Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

  • 3 586 616
  • 23 446

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Väkeä tulee ja menee minkä ehtii, samalla presidentti heittelee kommentteja miten sattuu.

Trump kertoi saaneensa ylistyspuhelun Meksikon presidentiltä ja partiolaisten johtajalta – valehteli - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Tuli leikittyä ajatuksella, että mitähän sitä sanoisi jos valkoisesta talosta soittaisivat pyytääkseen töihin. Tuntuu ihan sirkukselta nykyään koko paikka.
Tämä vain todistaa Trumpin olevan idiootti, narsisti ja egoisti. Ei mitään uutta tähtilipun alla. Presidentiksi häntä ei voi kutsua, koska tuohon arvonimeen ja asemaan liittyy niin paljon arvostusta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Edes ½ kilsasta osuminen vaatii erinomaisen kaluston ja erinomaisen harjaantuneen ampujan.

Läskiä huolestuttaa Venäjä.
Presidentti Trump: Suhteet Venäjään vaarallisen huonot | Yle Uutiset | yle.fi
Toki syyttää siitä omia. Eli vähemmän yllättäen toistaa Venäjän kannan.
Mitä tapahtuu seuraavaksi Venäjän ja USA:n välillä? Vähään aikaan ei ehkä mitään | Yle Uutiset | yle.fi

Sellaisen pointin voi tarkkaavainen lukija huomata, että sekä Trumpin että Venäjän mielestä DT ei johda Amerikan ulkopolitiikkaa.

Onnekseen läski ei ottanut mukaan suhdevertailuun neukkulan aikoja, sillä silloin suhteet oli useasti huonommat.

Tuli mieleen, että tästä DTt:n valitsemisesta pressaksi voi seurata presidentin valtaoikeuksien huomattava kaventaminen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
CNN:n pyörittää isolla uutisarjaa, jossa Trumpin näkemyksen mukaan Mueller on ylittänyt rajan johtaessaan Venäjä-tutkimuksia myös Trumpin sijoituksiin. Jotain miellenkiintoista on todennäköisesti löytynyt, sillä Mueller on kutsunut suuren valamiehistön koolle.

Guardianin mukaan Yhdysvaltain kongressissa nousi torstaina esiin lakialoite, joka suojaisi Muellerin asemaa Trumpilta. Jos Trump päättäisi erottaa Muellerin, kongressi voisi kutsua koolle neuvoston, jolla olisi valta kumota presidentin päätös 14 päivän kuluessa. Lakialoitetta tukee senaattoreita niin republikaaneista kuin demokraateista.

Mun arvio on, että Mueller vaistoaa vaaran ja haluaa tutkintaa tehostaakseen suuren valamiehistön vaikeuttaakseen Trumpin toimia Venäjä-yhteyksien lakaisemisesta pöydän alle & toimia Muellerin erottamiseksi. Näin siksi, että Trump ei taida edelleenkään olla suoraan tutkinnan kohteena, vaan tutkinta painottuu mm. juristivenakon tapaamiseen.

e: näkyy Trump nyt todenneenkin, että on itse tutkimusten kohteena FBI pomo Comeyn potkuista.
 
Viimeksi muokattu:

Kole13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Guardianin mukaan Yhdysvaltain kongressissa nousi torstaina esiin lakialoite, joka suojaisi Muellerin asemaa Trumpilta. Jos Trump päättäisi erottaa Muellerin, kongressi voisi kutsua koolle neuvoston, jolla olisi valta kumota presidentin päätös 14 päivän kuluessa. Lakialoitetta tukee senaattoreita niin republikaaneista kuin demokraateista.

Puoli vuotta mennyt ja Amerikan presidentistä ollaan jo tekemässä hyvää vauhtia täysin rampaa ankkaa. Huonolla tuurilla kun on vielä reilut kolme vuotta jäljellä tätä showta, niin mitäköhän on enää jäljellä Yhdysvaltojen presidentistä?
Maailmalle Yhdysvaltojen presidentti on aina merkinnyt vahvaa johtajaa joka hyvin pitkälti pitää maansa lankoja käsissä, nyt Trump on kovalla vauhdilla murentamassa tätä mielikuvaa, tai hyvin pitkälti on jo sen murentanut.

Itse en kyllä usko, että rebutkaan jaksaa loputtomasti laittaa kiviä presidentin polulle vaan jossain vaiheessa tulee eteen jotain jonka seurauksena Trump syrjäytetään.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli meillä varusmieskoulutuksessa harjaantuu erinomaisella kalustolla erinomaisen harjantuneeksi tarkka-ampujaksi kuuden kuukauden varusmiespalveluksen aikana.
Suomalainen ampumakoulutus on hyvää ja taitaa raakamateriaalissa olla tappajan vikaa, mutta valtaosa ei noista silti osaa ottaa huomioon tuulta ja muita tekijöitä ja omata vielä taitoa osua tappavasti aina ekalla edes ½ kilsan päästä. Kannattaisi joskus käydä ampumassa. Vaikka se ei ole rakettitiedettä, niin elokuvat antaa väärän kuvan sen helppoudesta.

edit
Maailmalle Yhdysvaltojen presidentti on aina merkinnyt vahvaa johtajaa joka hyvin pitkälti pitää maansa lankoja käsissä, nyt Trump on kovalla vauhdilla murentamassa tätä mielikuvaa, tai hyvin pitkälti on jo sen murentanut.
Mun veikkaus on, että USA:n pressan valtaoikeuksia tullaan kaventamaan, koska USA:n kansa oli kyllin typeriä valitakseen läskin. Ihan kuin meillä: UKK oli niin mainio johtaja, että valta otettiin pressalta pois ja kaudet rajattiin kahteen.
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Kelly gives McMaster cover in West Wing battles (Politico)
John Kelly quickly moves to impose military discipline on White House (NYT)

McMaster on ilmeisesti vahvoilla tällä hetkellä vanhan kenraalikaverinsa(+Mattis+Tillerson) kanssa, kun taas Bannon joukkoineen vähän ahtaalla. Tosin tällä hetkellä tilanne on tämä ja kuka tietää huomisesta.

Ilmeisesti yksi vaihtoehto voisi olla korvata McMaster Mike Pompeolla (CIAn johtaja), joka taas olisi ilmeisesti enemmän Bannonin leirissä mikäli Trump nyt syystä tai toisesta kyllästyy McMasteriin. Vähän epäileväinen kestääkö narisistin ego kovatahtoisia kenraaleja, mutta toisaalta eihän se tahdo kestä oikein mitään, ainakaan kovinkaan pitkään.
 
Viimeksi muokattu:

Undrafted

Jäsen
Tilanne voi toki olla muuttunut parissakymmenessä vuodessa, mutta ei muistu mieleen yksiäkään ammuntoja intistä missä matka olisi ollut 500m. Olikohan 150m normaali ja ylipäänsä ammuntoja oli tosi vähän. Oma tietämykseni ei riitä alkuunkaan arvioimaan miten erinomainen kalusto rynkky on ylipäänsä puolen kilsan etäisyydelle tarkkuusammuntaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oma tietämykseni ei riitä alkuunkaan arvioimaan miten erinomainen kalusto rynkky on ylipäänsä puolen kilsan etäisyydelle tarkkuusammuntaan.
Mä tiedän. Se ei ole sopiva moiseen. Luonnollinen hajonta suomalaisessa rynkyssä on 5 sentin luokkaa 150metriltä eli ½ kilsasta ei välttämättä osu edes maaliin johtuen yksistään aseen hajonnasta. AK-47 sukuisissa aseissa kotimainen on ehdotonta aatelia ja alkuperäinen epätarkempi. Kopioista puhumattakaan.
 

Tuamas

Jäsen
Suomalainen ampumakoulutus on hyvää ja taitaa raakamateriaalissa olla tappajan vikaa, mutta valtaosa ei noista silti osaa ottaa huomioon tuulta ja muita tekijöitä ja omata vielä taitoa osua tappavasti aina ekalla edes ½ kilsan päästä. Kannattaisi joskus käydä ampumassa. Vaikka se ei ole rakettitiedettä, niin elokuvat antaa väärän kuvan sen helppoudesta.

Tietysti.
Puhuin tarkka-ampujista eli tässä tapauksessa tarkka-ampujakoulutuksen saaneista varusmiehistä. 500m pala kakkua, kalustonakin pojilla toki jotain ihan muuta kuin RK62.
 
Viimeksi muokattu:

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Minun mielipiteeni näistä erikoissyyttäjistä on että ne niillä on tapana lähteä vähän laukalle. Minun mielipiteeni voi tarkastaa vaikka tällä haulla jossa oli tällä palstalla about 15 vuotta sitten että Bill Clintonia jahdannut Kenneth Starr harjoitti ajojahtia.

5.8.2002

"Minusta muutenkin on uskomatonta että liikenneministeriön toimia tutkii liikenneministeriö. Olin Kenneth Starrin Clinton-ajojahdin aikana sitä mieltä, että erikoissyyttäjäinstituutio on kuin tehty poliittisten vastustajien mustamaalaamista varten, mutta tämä on toinen ääripää."

8.1.2004

"Bushin onni on, että USA:n demokraattinen puolue on aivan liian lässy. Sillä ei ole munaa poliittiseen kieroiluun tai ajojahtiin. Jos Demokraatit saisivat Kenneth Starrin viran, niin Bushilta voitaisiin vaikka kysyä suorassa tv-lähetyksessä runkkaako hän suihkussa ja jos vastaus olisi kieltävä, hänet voitaisiiin viedä valtakunnanoikeuteen jossa esitettäisiin siemenneste-analyysejä Valkoisen talon pyyhkeistä ja shampoopulloista. "I did not have sexual relations with that hand". Olisi hauskaa katsoa miten GWB lopulta myöntäisi tehneensä yksinään suihkussa "jotain sopimatonta" ja saisi nuhtelut Kongressilta.

Kirjoitin Muellerin nimittämisen aikana näin.

"Bill Clintonin presidentteyden hyvin muistavana nämä erikoissyyttäjät tuovat aina mieleen Kenneth Starin jonka ideana tuntui olevan saada Clinton kiikkiin ihan mistä vaan ja siksi minun pitää olla tietoinen Monica Lewiskyn mekon tahroista ja siitä mitä sikareilla voi tehdä."

Kenneth Starrin tutkinta alkoi Whitewaterin asuntokaupoista ja seitsemän vuoden tutkimisen jälkeen päästiin kysymään valaehtoisesti istuvalta presidentiltä että pettikö hän vaimoaan. Kun hän valehteli tästä päästiin äänestämään impeachmentistä senaattiin.

Ajatus siitä että erikoissyyttäjälle annettaisiin jokin irtisanomissuoja on isossa kuvassa aika huolestuttava. Unohtakaa Trump ja miettikää tuota ihan Jenkkien perustuslain kannalta.

Mietitään vaikkapa Nixonin tapausta ja sitä ns. Saturday Night Massacrea. On totta että Nixon erotti kaikki jotka häntä tutkivat ja erityisesti häntä tutkineen erikoissyyttäjä Archibald Coxin. Sen takia emme koskaan saaneet tietää Watergate skandaalista koska tutkinta loppui siihen...eiku hetkinen. Ei se niin mennytkään!

Tilalle nimettiin uusi syyttäjä Leon Jaworski, joka toisin kuin Cox joka ajoi vain misdonduct syytettä presidentille lähti heti heti tutkimaan presidentin syvempää osallistumista ja teki subpoenan saadakseen Valkoisen talon nauhoitukset eikä suostunut mihinkään kompromissiin.

Ymmärrän täysin että Trumpin huolen jos Mueller lähtee etsimään vuonna 2008 tapahtuneita asuntokauppoja. Miten nuo voivat mitenkään liittyä siihen mitä Muellerin tutkinnan scopeen eli Venäjän vaalihäirintään ja Trumpin kampanjan osuuteen siihen. Bloombergin mukaan Mueller tutkii nyt Apprentice 5 seasonin voittajan valvonnassa vuonna 2006-2008 tehtyä Trump SoHo-hotellin rakennusurakkaa.

On täysin selvää että Trumpin busineksistä löytää jotain kun tarpeeksi kauan etsitään, mutta se on aika kaukana siitä mitä Rod Rosensteinin mandaatti alunperin tarkoitti. Se ei ikävä kyllä tarkoita mitään. Samalla tavalla Kenneth Starr perusteli Bill Clintonin naisseikkailujen tutkimisen että Clinton on saattanut uskoutua jollekin hempukoilleen Whitewateriiin liittyvistä asioista. Tämä tapahtui sen jälkeen kun koko Whitewaterin skandaalin olisi pitänyt kuivua kasaan kun David Hale tuomittiin useista petoksista. Erikoissyyttäjillä vaan on kansallinen ellei jopa geneettinen ominaisuus haluta löytää jotain.

Jos erikoissyyttäjistä tehtäisiin jotenkin erottamaton entiteetti jotka ovat tällä hetkellä DOJ:in nimittämiä ja siten osa excutive branchia mutta eivät vastuussa excutive branchin johdolle niin siinä tapauksessa niille annettujen tehtävänantojen tulisi olla tarkasti määriteltyjä eikä Kenneth Starr henkisiä seitsemänvuotisia rikoksen etsimismatkoja. Ei tuon tarkoitus voi olla että nimitetään syyttäjä rajattomalla budjetilla jonka tehtävänä on etsiä joku rikos millä yksi henkilö saadaan kiikkiin. Ja jos ei löydy niin kysytään grand juryn edessä että runkkaako suihkussa ja jos valehtelee tai kieltäytyy vastaamasta niin lätkäistään niskaan obstruction of justice ja/tai purgery syytteet.
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Ajatus siitä että erikoissyyttäjälle annettaisiin jokin irtisanomissuoja on isossa kuvassa aika huolestuttava. Unohtakaa Trump ja miettikää tuota ihan Jenkkien perustuslain kannalta.

Yhtä huolestuttavaa kuin että presidentti voi erottaa häntä tutkivan. Olettaen, että presidentti on tehnyt jotain väärää niin on aika todennäköistä, että hän haluaa lopettaa tai ainakin vaikeuttaa itseään kohdistuvia tutkimuksia. Kestämätön systeemi tuokin. Capitol Hillillä kannattaisi ehkä säätää ihan joku selvä laki tähän asiaan, siis ihan yleisesti, ei Trumpia varten. Nyt voisi olla vielä otollinen hetkikin tuohon, koska republikaanit kongressissa noin yleisesti tuntuvat olevan valmiita hillitsemään Trumpia tietyissä asioissa ja demokraatit olisivat toki automaattisesti mukana.

Puoli vuotta vasta mennyt, joten lapsellisesta arvoida, mutta saapa nähdä jättääkö Trumpin kausi/kaudet jotain jälkiä presidentin valtaoikeuksiin.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Yhtä huolestuttavaa kuin että presidentti voi erottaa häntä tutkivan. Olettaen, että presidentti on tehnyt jotain väärää niin on aika todennäköistä, että hän haluaa lopettaa tai ainakin vaikeuttaa itseään kohdistuvia tutkimuksa
Viimeksi tämän on tehnyt Richard Nixon ja miten siinä kävikään?

Ensinnäkin siinä on poliittinen riski aivan älytön ja kongressilla on aina mahdollisuus turvautua impeach-prosessiin.

Impeachmetin ei tarvitse olla rikos. Tutkijan erottaminen - joka siis on presidentille laillinen - voisi olla impeachment peruste jo nykyisessä laissa, koska tuo on poliitinen prosessi ja erikoissyyttäjän erottaminen on poliittisesti hyvin arkaluontoista.

Tuohon väärin tekemiseen ("I got nothing to hide") olen jo ottanut useasti esimerkiksi BIll Clintonin. Kenneth Starrin tutkinta kesti seitsemän vuotta ja minusta siinä vaiheessa kun Starr alkoi haastamaan Paula Jonesia läpikäyden Clintonin naisseikkailuja olisi Starrin pitänyt saada kenkää

Lainaus Wikipediasta:

"The law conferred broad investigative powers on Starr and the other independent counsels named to investigate the administration, including the right to subpoena nearly anyone who might have information relevant to the particular investigation. Starr would later receive authority to conduct additional investigations, including the firing of White House Travel Office personnel, potential political abuse of confidential FBI files, Madison Guaranty, Rose Law Firm, Paula Jones law suit and, most notoriously, possible perjury and obstruction of justice to cover up President Clinton's sexual relationship with Monica Lewinsky. The Lewinsky portion of the investigation included the secret taping of conversations between Lewinsky and coworker Linda Tripp, requests by Starr to tape Lewinsky's conversations with Clinton, and requests by Starr to compel Secret Service agents to testify about what they might have seen while guarding Clinton. With the investigation of Clinton's possible adultery, critics of Starr believed that he had crossed a line and was acting more as a political hit man than as a prosecutor.

Jos kannattaa erikoissyyttäjien immuniteettia, rajatonta aikarajaa/budjettua ja täysin vapaata tutkinta-aluetta niin silloin ei voi olla kannattamatta Bill Clintonin impeachment prosessia 90-luvulla koska se on sen tulos noista tekijöistä. Erikoissyyttäjien tapana on etsiä rikos, kun syyllinen on jo tiedossa.

Clintonin case on niin nolo kaikille että lakia muutettiin että erikoissyyttäjä tuotiin DOJ:in alaisuuteen. Clintonillahan ei ollut mahdollista erottaa Starria koska Starrin nimitti Columbialainen vetoomustuomioistuin, ei DOJ.

Nyt näiden recusalien takia ja uuden ehdotetun lain perusteella erikoissyyttäjän asemassa ollaan menossa samaan kuin Clintonin aikana - rajaton budjetti ja rajaton scope.

Jälkikäteen Kenneth Starr on katunut noitavainoaan:

Kenneth Starr, Who Tried to Bury Bill Clinton, Now Only Praises Him - The New York Times
 
Läskin hallinto ei ole vielä valmis, vaan väkeä puuttuu paljon. Sisäpiirissä tosiaan tarvittaisiin pyöröovia. Mitkä mahtaa olla kertoimet sille, että DT olisi virassa täydet 4v?

PAF tarjoaa tällaista:

Donald Trump
Säilyy koko kauden virassaan
Presidenttikausi päättyy 20. tammikuuta 2021

Kyllä 1,85
Ei 1,85
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Eli siis Trump itse allekirjoittaa voimeen pakotteet, mutta pesee kädet täysin siitä ja hän on itse Venäjän kaveri. No tämä kaveruus ei tullut yllätyksenä, mutta onhan se kohtuu koomista että maan presidentti tosiaan on Venäjän kaveri, mutta maa on vihollinen. Ja tämän siis vielä presidentti julistaa julkisesti twitterissä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jo on aikoihin eletty, kun DT ja Venäjä löytyvät samasta päädystä ja toisessa on sitten USA.

Eli siis Trump itse allekirjoittaa voimeen pakotteet, mutta pesee kädet täysin siitä ja hän on itse Venäjän kaveri. No tämä kaveruus ei tullut yllätyksenä, mutta onhan se kohtuu koomista että maan presidentti tosiaan on Venäjän kaveri, mutta maa on vihollinen. Ja tämän siis vielä presidentti julistaa julkisesti twitterissä.

Surkeinta tässä on se, että Trump twiitin "Venäjä kantaa vastuun huonoista suhteista (hyökkäys Ukrainaan, vaikutusyritys USA:n vaalit jne)", Trump twiittaa USA:n kongressin kantavan vastuun huonoista suhteista:

"Our relationship with Russia is at an all-time & very dangerous low. You can thank Congress, the same people that can't even give us HCare!"

Vieläkö joku ihmettelee, miksi olen jonkin aikaa kutsunut Trumpia Putinfaniksi? On kyllä Putinin Venäjä saanut oman miehensä paitsi Venäjän, myös USA:n presidentiksi.
 

julle-jr

Jäsen
Tyhmä kysymys tähän väliin:

Oletetaan, että Venäjä on vaikuttanut ratkaisevasti USA:n vaaleihin. Ei varmaan ole iso yllätys, että tällaista tapahtuu ja vastaavaa on tapahtunut aina jossain mittakaavassa, jos sille on annettu mahdollisuus. Suurvallat ja miksei pienemmätkin vallat ovat aina pyrkineet junailemaan asioita haluamaansa suuntaan.

Muta siis miksi ihmeessä USA:n kaltainen supervalta antaa Venäjän vaikuttaa omiin vaaleihinsa? Eikö ketään siellä kiinnostanut asia ennen vaaleja?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Muta siis miksi ihmeessä USA:n kaltainen supervalta antaa Venäjän vaikuttaa omiin vaaleihinsa? Eikö ketään siellä kiinnostanut asia ennen vaaleja?

Kiinnosti. Obaman mukaan hän sanoi Putinille, että se on nyt loppu ja edelleen Obaman mukaan, se myös siihen loppui. Vaalipäivinä ei ollut vaikuttamisyrityksiä.

Isomassa kuvassa kyse on mielestäni siitä, että USA oli liian pehmo Obaman aikaan Putinin suuntaan. Varsinkin tilanne, jossa Obama ilmoitti käyttävänsä voimaa, jos Syyriassa kaasutellaan, ja kun kaasuteltiin, siinä kaikki, mitään ei tapahtunut. Putinille ja toki muillekin selvä viesti siitä, että siellä on suurvalta, jota johtaa pehmo, joka ei seiso sanojensa takana.

Hyökkäys Ukrainaan oli myös omansa. Obama ilmoitti haastattelussa suunnilleen niin, että minkäs sille voi, jos Venäjä kokee Ukrainan takapihakseen.

Putinille nämä ovat heikkouden merkkejä ja ne on hyödynnettävä.

Trump on sitten lyönyt kaikki ennätykset. Taisi jo kysyä neuvoja ensin Putinilta, sitten vävyltä ja tyttäreltä. Toki värikynällä tuo, ehkä...

USA:lla on ollut heikkoja presidenttejä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yhdysvaltain ulkoministerin mukaan Venäjän sekaantuminen vaaleihin aiheutti syvän epäluottamuksen linkki IL

Hiukan huvittavaa, että läskin hallintokin antaa eri viestiä kuin päällikkö itse. Pahan ilkinen voisi sanoa fake president.
Isomassa kuvassa kyse on mielestäni siitä, että USA oli liian pehmo Obaman aikaan Putinin suuntaan.
Tuo on yksi puoli. Toinen on se, miten Venäjä käyttää hyväkseen länsimaisia vapauksia oman agendansa ajamiseen. Näistä näkyvin on tietysti RT.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuo on yksi puoli. Toinen on se, miten Venäjä käyttää hyväkseen länsimaisia vapauksia oman agendansa ajamiseen. Näistä näkyvin on tietysti RT.

Totta. Mutta länsimaissa on paljon sekä sokeutta että ahneutta lähteä Putinin kelkkaan. Trumpin ideologia tuskin juuri poikkeaa Putinin vastaavasta, ja tämän takia Putin on ollut Trumpille liittolainen jo ennen valintaansa presidentiksi. Siitä kertovat lukuisat yritykset käydä erilaisia neuvotteluja venäläisten kanssa - jopa ohi omien tiedustelupalveluiden ja muun kontrollin.

Republikaanit ovat sentään heränneet mm. Venäjän suhteen ja se on mainio asia. Samoin tärkeimmät nimitykset ovat nyt (7.8. 2017) jo päteviä mm. Venäjä uhkaan liittyen. Viimeisin heistä oli uusi kansliapäällikkö.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös