Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

[Saxon-747]

Nyt on ensimmäinen tapaaminen käynistynyt. Trump ja Putin pitivät pienet puheet joista ei oikein kuullut mitään... muuta ku kamdroiden klikkauksia. Kättelyjä oli pariin otteeseen ja vaikuttivat ihan leppoisilta.

 

[Wiljami]

Nyt tuli videota jossa Trump hipelöi Putinia. Onkohan kyseessä kahden miehen salattu rakkaus... Elämme jänniä aikoja.

Trump hipelöi Putinia oudosti kesken kättelyn | m.iltalehti.fi

Onhan tuo hipelöintiä harrastanut muidenkin käteltävien kanssa, Japanin edustajaa taisi myös nipistellä yms fiksua.

 

[Saxon-747]

Onhan tuo hipelöintiä harrastanut muidenkin käteltävien kanssa, Japanin edustajaa taisi myös nipistellä yms fiksua.

Joo en minä tuossa kättelyssä mitään erikoista omin silmin nähnyt. Omat tapansahan Trumpilla on kätellä. Enemmänkin huvitti tuon esittely hipelöintinä..

Nipistely mennyt minulta ohi mutta muistaakseni siitäki kättelystä oli enemmänki juttua.

Edit. Eiköhän tästä tapaamisesta analysoitavaa riitä pitkäksi aikaa. Palaveri vähän venähtänyt kun alkuperäiset arviot oli 30 minuuttia..

 

[Cobol]

Trumpin ja Putinin tapaamisen tuloksista on vielä vaikea sanoa mitään. Aika näyttää. Tuskin kuitenkaan Eurooppaa jaettiin valtapiireihin, mutta odottaisi Trumpin nyt useammallakin tavalla laittaneen Putinin vastuuseen Venäjän hakkeroinneista. Eikä vain tyytyneen Putinin version kuuntelemiseen tapahtumista. Iso askel olisi, jos Venäjä pysyisi jatkossa irti EU:n ja sen eri jäsenmaiden sekä USA:n vaaleista ja niihin vaikuttamisesta väitettyyn tapaan. Mutta valitettavasti jossain näärin vastaavanlainen uhka näkyy mahdollisesti myös USA:sta ja viittaan taas Suomen Kuvalehden artikkellin Trumpin ja Brexitin junailusta.
.
Sen sijaan lauantain G20 tapaamisen osalta uskaltaa jo etukäteem povata vaikeaa mm. kaupan osalta. Voi olla, että Trump suostuu ympäripyöreyksiin myös ilmaston osalta, jotta saadaan kannanotot ulos.

 

[Laitela]

Kätteli miten tahansa, toivottavasti ei tule toimeen Puten kanssa. Omasta periaatteesta Venäjän tekemiä vääryyksiä ei voi sivuuttaa niin pitkään, ennen kuin ne on hyvitetty (eli ei koskaan). Trumpin ja Puten keskisten välien paraneminen saattaisi tarkoittaa tiettyjen asioiden unohtamista (esim. Ukrainan) paremman tulevaisuuden toivossa. Venäjän kanssa paremmasta tulevaisuudesta on turha haaveilla. Paras tapa lähestyä asiaa on valmistauminen mahdolliseen sotaan. Ei ainakaan voi mennä pieleen. Toki minulla nämä asiat menevät aina tunteisiin, kun ryssäviha juurtunut syvälle sisimpään, eikä sitä pysty pois kitkemään, vaikka nuori ihminen toistaiseksi olenkin.

 

[Wiljami]

Ilmeisesti tulivat hyvin juttuun ja tapaamista on kuvailtu suureksi poliittiseksi voitoksi Putinille. Kuinkahan paljon on pitänyt kompromattoa kaivaa esille vai oliko kyseessä alkujaankin teatteri tiukentuneissa lausunnoissa?

 

[Saxon-747]

Ilmeisesti tulivat hyvin juttuun ja tapaamista on kuvailtu suureksi poliittiseksi voitoksi Putinille. Kuinkahan paljon on pitänyt kompromattoa kaivaa esille vai oliko kyseessä alkujaankin teatteri tiukentuneissa lausunnoissa?

Eiköhän tuoltakin vuotoja tule kuten kaikesta muustakin Trumpin toiminnasta.

 

[Wiljami]

Eiköhän tuoltakin vuotoja tule kuten kaikesta muustakin Trumpin toiminnasta.

Varmaan montakin eri skenaariota sisältäviä vuotoja ja mediaväki ynnä muut ulkopuoliset voivat sitten arvailla mikä on venäläistä disinformatsijaa, mikä yhdysvaltalaista sellaista ja mitä on todella tapahtunut. Mukavaa aivojumppaa tällainen politiikka ja ihan hauskaa olisi viihteenäkin jos harrastajat eivät olisi niin merkittävissä asemissa (Putikka paikallisesti ja Donnie globaalimmin).

 

[Saxon-747]

Varmaan montakin eri skenaariota sisältäviä vuotoja ja mediaväki ynnä muut ulkopuoliset voivat sitten arvailla mikä on venäläistä disinformatsijaa, mikä yhdysvaltalaista sellaista ja mitä on todella tapahtunut. Mukavaa aivojumppaa tällainen politiikka ja ihan hauskaa olisi viihteenäkin jos harrastajat eivät olisi niin merkittävissä asemissa (Putikka paikallisesti ja Donnie globaalimmin).

Onhan tuossa pöydässä melkoisesti pelimerkkejä jotka voivat ja vaikuttavatkin melko laajalle. Toistaiseksi voidaan vaan arvailla mitä lie on puhuttu. Kuitenkin yhteydessä olto todennäköisesti huoneen ulkopuolelle kun "tulitauko" syntyi Syyriaan. Viihdyttäväähän tämä analyysien ja kehonkielen ekspertien seuraaminen on ja näillä on toistaiseksi mentävä.

 

[mjr]

Putin pitäisi viedä suoraan saunan taakse ja montun reunalle ja Trump hoitokotiin. Mutta sitä pelataan niillä korteilla jotka kädessä on...

 

[Tadu]

Tässä yksi hyvä kättely Trumpin Euroopan kiertueelta.

James Felton Twitterissä: "This is the classiest, highest level "down low too slow" I've ever seen in politics https://t.co/ufdRbKHtnh"

Laitetaan vielä leikkaamaton video samasta tilanteesta: Polish first lady passes over Trump's handshake - YouTube

 

[Saxon-747]

Putin pitäisi viedä suoraan saunan taakse ja montun reunalle ja Trump hoitokotiin. Mutta sitä pelataan niillä korteilla jotka kädessä on...

Onko tämä sitä maltillista suhtautumista?

 

[mjr]

Onko tämä sitä maltillista suhtautumista?

Jaa, enpä muista olleeni vuosiin kovin maltillinen Putinin suhteen: revansistinen gangsteri.

 

[Saxon-747]

Jaa, enpä muista olleeni vuosiin kovin maltillinen Putinin suhteen: revansistinen gangsteri.

Mikä sinut erottaa Putinista... siis toki ymmärrän eron että Putin pystyy viemään ja on vienyt vihamiehensä saunan taakse ja sinä et. Jos sinulle annettaisin sama valta niin veisikö vihamiehen tie montun reunalle?

 

[mjr]

Mikä sinut erottaa Putinista... siis toki ymmärrän eron että Putin pystyy viemään ja on vienyt vihamiehensä saunan taakse ja sinä et. Jos sinulle annettaisin sama valta niin veisikö vihamiehen tie montun reunalle?

No, maassa maan tavalla. Toki ideaalista olisi puolueeton oikeudenkäynti ja vaikka elinkautinen sahurina ja jäkälänkerääjänä Sakhalinilla.

 

[pernaveikko]

Kolme kysymystä tästä kokouksesta:

1. Mikä on maailman 21. G-maa, mikä siis jää ensimmäisenä ulos karkeloista?
2. Miksi missään ei kerrota loukkaantuneiden hippien määrää, mutta poliisin kyllä?
3. Mitä hyötyä Hampurille on kokouksen järjestämisestä, kun kaupunki laitetaan paskaksi?

 

[Shardik]

Kolme kysymystä tästä kokouksesta:

1. Mikä on maailman 21. G-maa, mikä siis jää ensimmäisenä ulos karkeloista?

Jos kaikki EU-maat lukee osallistujiksi, kun EU:kin pöydässä istuu, niin suolasijalla taitaa olla Sveitsi. Sitten listauksesta riippuen seuraavia on Thaimaa, Nigeria, Iran, Venezuela ja UAE. Sen sijaan Etelä-Afrikka on jonkinlaisella villillä kortilla mukana, kun on noita edellä mainittuja pienempi talous useimmilla/kaikilla listoilla.

 

[Morgoth]

Kuitenkin yhteydessä olto todennäköisesti huoneen ulkopuolelle kun "tulitauko" syntyi Syyriaan.

Tämä lienee lähinnä Putinin ja Lavrovin (melkoinen ero muuten kansainvälisen politiikan kokemuksessa verrattuna pariin Trump ja Tillerson) idea saada edes yksi konkreettinen tulos. Kuulostaahan tuo äkkiseltään hyvältä, mutta mitäpä merkitystä tuolla on, kun mitään isompaa ratkaisua kummallakaan ei ollut esittää.

Eipä tästä tainut mitään muuta jäädä historiaan kuin kättely sekä ilmeiden analysointia. Saa nähdä, koska seuraavaksi tapaavat. Tillersonin ensimmäinen vierailu Moskovaan ei tuottanut mitään eikä tässäkään kai muuta kuin että Trump ja Putin ainakin jollakin tasolla tulivat toimeen keskenään.

 

[Barnes]

Luin kirjan (tekijöinä Michael Kranish ja Marc Fisher) tästä kaverista, ja hänen toimintansa aukeni vähän erilaisessa valossa. En pidä Trumpia enää tyhmänä, vaan narsistina, joka nauttii siitä että pääsee esille (selittääpä kummasti osan twiiteistä) ja jolla on aika suurpiirteiset visiot; kun jotain tehdään, sehän tehdään isosti. Tai ainakin yritetään tehdä.

 

[Cobol]

Toki Trumpin astuminen Putinin ansaan on vain näkemys CNN:n alla olevassa kirjoituksessa. Mutta ellei jatkossa tule presidenttien tapaamisesta jotain faktaa sen osalta, että Putinin tulee vetäytyä vähintään Itä-Ukrainasta ja lopettaa Euroopan asioihin sekaantuminen moneen kertaan esitetyillä tavoilla, minusta Trump ei pelkästään astunut Putinin ansaan, vaan rakensi sen yhdessä.

Putin set a trap and Trump fell into it (Opinion) - CNN.com

Mutta. Toistaiseksi ei ole tietoa siitä, mitä todellisuudessa on kenties jatkon suhteen päätytty. Siltä varalta, että se on positiivista Euroopan kannalta, täytyy odottaa ja toivoa. Jos Trumpin mielestä on yksi ja sama, tapattaako Venäjä ukrainalaisia ja venäläisiä valtaamillaan alueilla tai voiko Venäjä sekaantua vaaleihin EU:n ja USA:n alueilla ja ilmoittaa sitten Putinin suulla ettei ole mitään sellaista tehnyt, kysymys on jo todella vakavasta asiasta.

Jälkimmäisessä tapauksessa Trump toimii suoraan vähintäänkin Putinin toiveiden ellei jopa osittain ohjeiden mukaan. Olipa syy sitten mikä tahansa.

 

[Saxon-747]

Tämä lienee lähinnä Putinin ja Lavrovin (melkoinen ero muuten kansainvälisen politiikan kokemuksessa verrattuna pariin Trump ja Tillerson) idea saada edes yksi konkreettinen tulos. Kuulostaahan tuo äkkiseltään hyvältä, mutta mitäpä merkitystä tuolla on, kun mitään isompaa ratkaisua kummallakaan ei ollut esittää.

Eipä tästä tainut mitään muuta jäädä historiaan kuin kättely sekä ilmeiden analysointia. Saa nähdä, koska seuraavaksi tapaavat. Tillersonin ensimmäinen vierailu Moskovaan ei tuottanut mitään eikä tässäkään kai muuta kuin että Trump ja Putin ainakin jollakin tasolla tulivat toimeen keskenään.

Tulitauko on tietenkin hyvä asia tuolle suunalle. Vaan asian olisi voinut hoitaa jo aikoja sitten ilman lukemattomia turhia uhreja. Sillä molemmilla puolilla pöytää on ollut taukoon avaimet kädessään koko ajan. Toki samalla saatiin taas näyttämään asia että kun kaksi vahvaa johtajaa istuu pöytään rauhan kyyhkyt lentää saman tien. Ei mitään vuosien palaveerauksia ja turhia päätöslauselmia... vaikka siis taustalla onkin vuosien pelaaminen ja konfliktin pitkitys, vain ja ainoastaan omien intressien takia. Putinilla toki olisi ollut valtaa tehdä vaikka mitä näyttäviä liikkeitä mutta luulen että tähän Syyrian tulitaukoon päädyttiin sen takia että Trump pystyy tähän vaikuttamaan suoraan itse. Assad kuuntelee Putinia ja kapinalliset ja Jenkkejä. Molempien selviytyminen riippuu vain ja ainoastaan isännistään.


Mielenkiintoista oli myös Macronin pyöriminen Trumpin seurassa moneen otteeseen ja varsin hyvin tuntuivat tulevan toimeen. Voi olla että Macron ei halua olla EU:n kakkosmies vaan hakee vähän parempia asetelmia. Merkelille varmasti raskas kokous. Kaikenlaisia uusia ystävyyksiä syntyi ympärillä. Jäi täysin seinäruusuksi omalla kotikentällään. Paskottu kaupunki jolle jokainen paikalla ollut diktaattori varmasti naureskellut ja kertonut moneen otteeseen että meillä ei tälläistä muuten tapahdu.

 

[Cobol]

Vaihteeksi suomalaistulkintaa Trumpin ja Putinin tapaamisesta. Asialla IS/Hanna Vesala:

"- Trump oli kyllä kovistellut Putinia useita kertoja Venäjän epäillystä sekaantumisesta Yhdysvaltojen presidentinvaaleihin. Mutta kun Putin kiisti kaiken, mitä teki Yhdysvaltain presidentti? Hän antautui ja hyväksyi vastauksen.

- Asia lakaistiin maton alle ja presidentit päättivät yksissä tuumin keskittyä menneissä rypemisen sijasta ”parempiin suhteisiin tulevaisuudessa”. Samalla Trump pyyhki urakalla pöytää oman maansa johtavalla tiedusteluorganisaatiolla, joka on sanonut omaavansa todisteita Venäjän sekaantumisesta vaaleihin.

- Käytännössä moni Washingtonissa toivoi ennen ja jälkeen tapaamisen, että Trump olisi istunut Putinin kanssa huoneessa vain sovitut 30 minuuttia. Siinä ajassa hän olisi ehtinyt kertoa moneen kertaan Yhdysvaltojen tietävän, mitä peliä Putin pelaa.

- Niin ei käynyt. Trump antoi Putinille aikaansa kaksi tuntia ja kuusitoista minuuttia. Se oli Putinille uskomaton voitto, jonka eteen hän ei joutunut juurikaan ponnistelemaan. Suuria myönnytyksiä ei tarvittu".

Kommentti: Putin vei kaiken haluamansa – Trump hymyili silti leveästi - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Euroopassa on todellakin syytä huoleen. Aiemmin Putinin kanssa. Nyt Trumpin ja Putinin kanssa. Ihmettelin heikoilla mobiiliyhteyksillä, miksi Melania Trump halusi lopettaa presidenttien tapaamisen. Nyt senkin syy aukesi.

 

[Saxon-747]

Vaihteeksi suomalaistulkintaa Trumpin ja Putinin tapaamisesta. Asialla IS/Hanna Vesala:

"- Trump oli kyllä kovistellut Putinia useita kertoja Venäjän epäillystä sekaantumisesta Yhdysvaltojen presidentinvaaleihin. Mutta kun Putin kiisti kaiken, mitä teki Yhdysvaltain presidentti? Hän antautui ja hyväksyi vastauksen.

- Asia lakaistiin maton alle ja presidentit päättivät yksissä tuumin keskittyä menneissä rypemisen sijasta ”parempiin suhteisiin tulevaisuudessa”. Samalla Trump pyyhki urakalla pöytää oman maansa johtavalla tiedusteluorganisaatiolla, joka on sanonut omaavansa todisteita Venäjän sekaantumisesta vaaleihin.

- Käytännössä moni Washingtonissa toivoi ennen ja jälkeen tapaamisen, että Trump olisi istunut Putinin kanssa huoneessa vain sovitut 30 minuuttia. Siinä ajassa hän olisi ehtinyt kertoa moneen kertaan Yhdysvaltojen tietävän, mitä peliä Putin pelaa.

- Niin ei käynyt. Trump antoi Putinille aikaansa kaksi tuntia ja kuusitoista minuuttia. Se oli Putinille uskomaton voitto, jonka eteen hän ei joutunut juurikaan ponnistelemaan. Suuria myönnytyksiä ei tarvittu".

Kommentti: Putin vei kaiken haluamansa – Trump hymyili silti leveästi - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Euroopassa on todellakin syytä huoleen. Aiemmin Putinin kanssa. Nyt Trumpin ja Putinin kanssa. Ihmettelin heikoilla mobiiliyhteyksillä, miksi Melania Trump halusi lopettaa presidenttien tapaamisen. Nyt senkin syy aukesi.

Voisi luulla että tässä kohtaa Vesalakin on jo ymmärtänyt että Trumpin tai siis Bannonin ensimmäinen tehtävä on murskata EU ja poimia omaan etupiiriin valtioita. Silti esiintymisestä toiseen odotetaan että Trump ja EU löytää toisensa, ei löydä. Sillä agendalla kun reissua katsoo niin olihan se onnistunut. Itä-blokki voi jatkossakin vähät välittää pakolaisten pakkosiirroista ja Merkkelin uhoamisesta. May sai maireasti istua Donaldin vieressä joka kertoi mahtavista diileistä. Putinille tosiaan paleveri oli voitto katsoo asiaa miltä kantilta tahansa. Samoin se oli Bannonin agendalle.

 

[Morgoth]

Mielenkiintoista oli myös Macronin pyöriminen Trumpin seurassa moneen otteeseen ja varsin hyvin tuntuivat tulevan toimeen.

Vaikea näiden kahden uskoa löytävän hirveästi mitään yhteistä. Toinen eristäytymisen kannattaja, toinen ei. Ivanka Trump istui johtajien pyötään (IS) Ei varmaan liene epäselvää kuka on Trumpin kenties tärkein neuvonantaja. Ivankahan lopulta taisi olla se, joka sai Trumpin iskemään Syyriaan.

 

[Morgoth]

May sai maireasti istua Donaldin vieressä joka kertoi mahtavista diileistä.

Mayllähän onkin voimakas asema edustaa maataan tällä hetkellä... No, Donaldille kaikki on aina helppoa ja mahtavaa. Rust belt hurraa.