Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

  • 3 412 767
  • 22 739

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olen Sam Harrisin podcastia kuunnellessani saanut sellaisen käsityksen, että älykkyys olisi hyvin pitkälti periytyvää. Ympäristöllä ei ole juurikaan mitään merkitystä tämän suhteen kuten ei koulutuksellakaan.
Minä olen Sam Harrisin podien kuuntelematta jättämisellä tullut vastakkaiseen tulokseen.
Sen sijaan olen lukenut mm tuollaisia tuloksia jonka mukaan jokainen koulutusvuosi kasvattaa älykkyyttä 1,5-2 pistettä.
https://www.researchgate.net/post/Can_intelligence_be_raised_by_education_and_how

Toki tämä voidaan ajatella testien ongelmana, että niissä pystyy pärjäämään paremmin harjoittelemalla mutta parempiakaan testejä meillä ei taida olla älykkyyden mittaamiseen.

Edit. korjasin tuon alarajan 1,5:ksi
 
Viimeksi muokattu:
Sen sijaan olen lukenut mm tuollaisia tuloksia jonka mukaan jokainen koulutusvuosi kasvattaa älykkyyttä 1-2 pistettä.

Osaatko kertoa miten tämä on mitattu? Kuulostaa sikäli hyvältä, että jos ihmisen ÄO on parikymppisenä vaikkapa 110, käymällä tauotta kouluja viisikymppiseksi asti hän nostaa ÄO:nsa vähintään 140:een.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Osaatko kertoa miten tämä on mitattu?
En. Linkin takana Demetriou kertoi, että hän on itse ollut tutkimuksia asiasta tekemässä, mutta vaikka tutkimuksen nimi oli mainittu, niin en ihan niin kiinnostunut asiasta ole että jaksaisin sen kaivaa. Yleisesti ottaen kaksois-tutkimukset ovat tämän tyyppisiin mittauksiin hyviä. Minulla oli myös muistikuva, että etelä ja Pohjois-Korea olisivat ollut tilanteena herkullinen kun kyseessä on yksi kansa, joka on aika dramaattisesti koulutettu eri tavoin, mutta en tätä saanut vahvistettua. pohjoisesta ei tuntunut luotettavia tuloksia löytyvän.

Tuolla oli mainittu että maisterin keskiarvo on 117 ja tohtorien 124 mutta sehän ei vielä sinänsä todista syy-seuraussuhteiden suuntaa.
 
Viimeksi muokattu:

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En. Linkin takana Demetriou kertoi, että hän on itse ollut tutkimuksia asiasta tekemässä, mutta vaikka tutkimuksen nimi oli mainittu, niin en ihan niin kiinnostunut asiasta ole että jaksaisin sen kaivaa. Yleisesti ottaen kaksois-tutkimukset ovat tämän tyyppisiin mittauksiin hyviä. Minulla oli myös muistikuva, että etelä ja Pohjois-Korea olisivat ollut tilanteena herkullinen kun kyseessä on yksi kansa, joka on aika dramaattisesti koulutettu eri tavoin, mutta en tätä saanut vahvistettua. pohjoisesta ei tuntunut luotettavia tuloksia löytyvän.

Tuolla oli mainittu että maisterin keskiarvo on 117 ja tohtorien 124 mutta sehän ei vielä sinänsä todista syy-seuraussuhteita suuntaa.

Olisiko todennäköisempää, että älykkäät opiskelevat todennäköisemmin pitkälle, kuin se, että älykkyys kasvaisi 20 ikävuoden jälkeen kun opiskelet maisterista tohtoriksi?

Itse en usko hetkeäkään, että maisterista tohtoriksi lukeminen, joka tapahtuu 20+ vuotiaana (yleensä), kasvattaisi älykkyyttä 7 pisteellä. Eiköhän ero johdu siitä, että tohtoriopiskelijoiksi valikoituu keskimäärin maistereita hieman fiksumpaa sakkia.

E/ Samasta syystä uskon, että aasialaiset ova korkeapalkkaisin ryhmä Usassa. Älykkyys + asenne/ahkeruus on asia jossa voi olla eroja ihmisryhmien kesken, en tiedä miksi tätä on aina niin vaikea myöntää tietyillä tahoilla. Sitten taas tiettyjä ominaisuuseroja oikein nostetaan esiin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Älylliseen kehitykseen vaikuttaa esim. aliravitsemus tai vaikka lyijyn määrä ympäristössä - myös ollaan havaittu Flynn-effect, eli lähinnä 1900-luvulla tapahtunut äo-pisteiden merkittävä kasvu teollistuneissa maissa (ilman siis että olisi tapahtunut mitään vastaavaa geneettistä muutosta populaatiossa). Äo-pisteet nyt ylipäänsä ovatkin hieman turhan sosiologinen kategoria ollakseen merkittävä tekijä geneettisessä tutkimuksessa, mutta yksinkertaisuutensa takia kuin taivaan lahja ensisijaisesti ideologisesti - eikä rationaalisesti - ajatteleville henkilöille.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olisiko todennäköisempää, että älykkäät opiskelevat todennäköisemmin pitkälle, kuin se, että älykkyys kasvaisi 20 ikävuoden jälkeen kun opiskelet maisterista tohtoriksi?
Minusta todennäköistä on että kumpaakin tapahtuu. Vielä todennäköisempää on että myös alaa ammatikseen tutkivat ihmiset ymmärtävät kausaliteetin merkityksen ja osaavat erottaa eri tekijät kun se meiltä amatööreiltä onnistuu.

Tiedossa myös on että ihmisen aivot kehittyvät 25 ikävuoteen asti.
Eiköhän ero johdu siitä, että tohtoriopiskelijoiksi valikoituu keskimäärin maistereita hieman fiksumpaa sakkia.
Omalla alallani palkat yksityisellä puolella ovat selvästi korkeammat enkö uskotaan, että siellä tohtoriohjelmiin valikoituisi fiksumpaa sakkia. Se tuntui vähän sellaiselta vaihtoehdolta jonne osa ainakin ajautui kun ei parempaa löytynyt. En tietenkään tiedä minkälainen alan tohtorien ÄO on, mutta en olisi varma asiasta. Toisaalta kun työskentelykin on paljon uuden opiskelua, niin kai silläkin vaikutuksensa on.

Oma fiilikseni että alallani maistereiksi opiskelleista olisi suuri osa ollut kykeneviä jatkamaan tohtoreiksi. Silti tunnistan sen, että opiskelu kehittää abstraktia ajattelua. Esim propositiologiikan opiskelu oli tästä hyvä esimerkki.
Samasta syystä uskon, että aasialaiset ova korkeapalkkaisin ryhmä Usassa. Älykkyys + asenne/ahkeruus on asia jossa voi olla eroja ihmisryhmien kesken, en tiedä miksi tätä on aina niin vaikea myöntää tietyillä tahoilla.
Minun ei ole vaikea myöntää asioita joista on tutkimuksia, kuten älykkyys. Yhtä herkkä en ole myöntää asioita, jotka perustuvat siihen mitä joku uskoo.

Minä olen Aasiassa jonkun verran reissannut, enkä ole monissa paikoin tullut niin häikäistyneeksi heidän ahkeruudestaan ja asenteestaan, että lähtisin sitä leimallisesti erityispiirteenä pitämään. Erot esim mainitsemani etelä ja pohjoiskorean välillä on niin isot että miettisin muitakin vaihtoehtoja kuin kansalaisten henkkoht kyvykkyyksiä.
 
Viimeksi muokattu:
Minä olen Aasiassa jonkun verran reissannut, enkä ole monissa paikoin tullut niin häikäistyneeksi heidän ahkeruudestaan ja asenteestaan, että lähtisin sitä leimallisesti erityispiirteenä pitämään.

Ne ihmiset, joita näet Aasiassa, ovat jääneet Aasiaan. He eivät muuttaneet Amerikkaan, painaneet 70-80-tuntista työviikkoa hanttihommissa ja sanoneet lapsilleen, että sinähän perkele luet ne läksysi tai itket ja luet.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ne ihmiset, joita näet Aasiassa, ovat jääneet Aasiaan. He eivät muuttaneet Amerikkaan, painaneet 70-80-tuntista työviikkoa hanttihommissa ja sanoneet lapsilleen, että sinähän perkele luet ne läksysi tai itket ja luet.
Tämä on luonnollisesti totta, joskin sitä voi tulkita monella tavalla. Ensinnäkin USA poimii maahanmuutossa kirsikoita eli heille kelpaa valmiit lääkärit ym enemmän kuin hyvin. Kun puhutaan kansakuntien älykkkyydestä tai ahkeruudesta kokonaisuutena, niin silloin erittäin pienen satunnaisesti valitun vähemmistön tarkastelu ei anna niin hyvää kuvaa kansasta kun se 99% joka ei ole muuttanut ja joka ei poikkeuksellisen ahkeralta näytä. Ennemmin miettisin sitä ympäristön ja esimerkin merkitystä. Tietyssä ympäristössä tai tietyissä olosuhteissa ei ahkeroida, koska ei ole esimerkkejä jotka tulisivat uskoa että kouluttautuminen on mahdollista ja kannattavaa, mutta toisissa ahkeroidaan.
 
Tietyssä ympäristössä tai tietyissä olosuhteissa ei ahkeroida, koska ei ole esimerkkejä jotka tulisivat uskoa että kouluttautuminen on mahdollista ja kannattavaa, mutta toisissa ahkeroidaan.

Pari vuotta sitten törmäsin tällaiseen High Expectations Asian Father -meemiin, jossa aasialaisfaija jakelee jälkikasvulleen elämänohjeita. Nämä ovat minusta monin paikoin aika hauskoja kuvia:

asian father meme - Google-haku
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pari vuotta sitten törmäsin tällaiseen High Expectations Asian Father -meemiin, jossa aasialaisfaija jakelee jälkikasvulleen elämänohjeita. Nämä ovat minusta monin paikoin aika hauskoja kuvia:

asian father meme - Google-haku
Ihan hauskoja ja mainioita alustoja kouluampumisille eli vähän niinkuin kaksi yhdellä iskulla.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Olikohan tama valmistelua Trump-Putin kokouksen suhteen? Vai rauhoitellaan liittolaisisia. Jeff Flake, USAn senaattori (republikaani) ja ulkoasiain valiokunnan jasen (Committee on Foreign Relations) tapasi presidentti Niiniston:
Jeff Flake Twitterissä: "Our bipartisan, bicameral delegation was greeted warmly by Finland’s President in Turku this morning with homegrown rhubarb juice. We thanked President Niinisto for Finland’s strong and enduring friendship with the United States. We’re thankful for such wonderful allies.… https://t.co/s8PFE0Pltj"

JOL
 
Olikohan tama valmistelua Trump-Putin kokouksen suhteen? Vai rauhoitellaan liittolaisisia. Jeff Flake, USAn senaattori (republikaani) ja ulkoasiain valiokunnan jasen (Committee on Foreign Relations) tapasi presidentti Niiniston:
Jeff Flake Twitterissä: "Our bipartisan, bicameral delegation was greeted warmly by Finland’s President in Turku this morning with homegrown rhubarb juice. We thanked President Niinisto for Finland’s strong and enduring friendship with the United States. We’re thankful for such wonderful allies.… https://t.co/s8PFE0Pltj"

JOL

Flake, joka on kuulunut puolueensa vahvimpiin Trumpin vastustajiin. Vaikea kyllä sanoa, että miten siellä Trumpiin silloin valmistellaan.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
United States tries to stop pro-breastfeeding policy at United Nations - Business Insider

"What happened was tantamount to blackmail, with the US holding the world hostage and trying to overturn nearly 40 years of consensus on best way to protect infant and young child health," Patti Rundall, the policy director of the advocacy group Baby Milk Action, told the New York Times.

Several other countries backed away from sponsoring the resolution in fear of US threats. After two days of negotiation, Russia sponsored it.

"We're not trying to be a hero here, but we feel that it is wrong when a big country tries to push around some very small countries, especially on an issue that is really important for the rest of the world," a Russian delegate told the Times.
Hyvin tääkin pelattu kun pisteet sataa Venäjän laariin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tuo on kyllä taas hienoa toimintaa. Satoja miljardeja säästyisi terveydenhuoltokustannuksista mutta eihän ne ole kuin abstraktia rahaa siihen nähden että Nestlen lobbari antaa hienon nahkasalkullisen aitoja dollareita ja lupaa vielä siivun tuotoista.

Sama pätee toki kaikkea muutakin epäterveellistä paskaa mitä ihmisille tuputetaan. Ihmeenä täytyy pitää että tupakkatuotteiden vaarallisuutta ei ole vielä ruvettu Trumpin hallinnon puolelta vähättelemään. Saisimmeko myös sitä terveellistä oopiumia markkinoille kiitos? (Itse asiassa jenkeissä kun kävisi hakemassa lääkäriltä ihan vaan terveydelliseltä kannalta eikä lainkaan lääkärin taloudelliselta kannalta hyväksi olevan reseptin niin sitten muuta kuin apteekista hakemaan.)
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Tuo on kyllä taas hienoa toimintaa. Satoja miljardeja säästyisi terveydenhuoltokustannuksista mutta eihän ne ole kuin abstraktia rahaa siihen nähden että Nestlen lobbari antaa hienon nahkasalkullisen aitoja dollareita ja lupaa vielä siivun tuotoista.

New York Timesin juttu tästä tapauksesta on parempi, siinä käydään enemmän tätä juttua läpi.
U.S. Opposition to Breast-Feeding Resolution Stuns World Health Officials - The New York Times

En nyt haluaisi erityisesti puolustaa Nestleä, mutta tässä tapauksessa Nestle ainakaan julkisesti ollut tämän takana:

Nestlé, the Switzerland-based food giant with significant operations in the United States, sought to distance itself from the threats against Ecuador and said the company would continue to support the international code on the marketing of breast milk substitutes, which calls on governments to regulate the inappropriate promotion of such products and to encourage breast-feeding.

Jotenkin menee jo jotenkin mitä vittua-osaltolle, kun lähdetään uhkailemaan maita taloudellisilla sanktioilla ja sotilasavun lopettamisella mikäli köyhä latinalaisamerikkalainen maa ei vedä rintaruokintaan kehoittavaa aloitettaan pois tuolla kokouksessa, mutta jotenkin ei taas yhtään yllätä tämän hallinnon kohdalla.

American officials sought to water down the resolution by removing language that called on governments to “protect, promote and support breast-feeding” and another passage that called on policymakers to restrict the promotion of food products that many experts say can have deleterious effects on young children.

When that failed, they turned to threats, according to diplomats and government officials who took part in the discussions. Ecuador, which had planned to introduce the measure, was the first to find itself in the cross hairs.

The Americans were blunt: If Ecuador refused to drop the resolution, Washington would unleash punishing trade measures and withdraw crucial military aid. The Ecuadorean government quickly acquiesced.

Sama pätee toki kaikkea muutakin epäterveellistä paskaa mitä ihmisille tuputetaan. Ihmeenä täytyy pitää että tupakkatuotteiden vaarallisuutta ei ole vielä ruvettu Trumpin hallinnon puolelta vähättelemään. Saisimmeko myös sitä terveellistä oopiumia markkinoille kiitos? (Itse asiassa jenkeissä kun kävisi hakemassa lääkäriltä ihan vaan terveydelliseltä kannalta eikä lainkaan lääkärin taloudelliselta kannalta hyväksi olevan reseptin niin sitten muuta kuin apteekista hakemaan.)

Kyllähän tuolla ollaan aika vahvasti tappamassa regulaatiota myös sellaisten asioiden kohdalla joiden epäterveellisyyttä pidetään jo itsestäänselvyytenä. Ainakin NAFTA-neuvotteluissa USA on pyrkinyt estämään kaikki vaatimukset elintarvikkeisiin tulevista varoitusteksteistä ja esimerkiksi nyt ihan hiljattain jenkkien ympäristönsuojeluviranomainen ilmoitti ettei ota huomioon asbestin terveydellisiä riskejä ja vaikutuksia jo ympäristössä arvioitaessa kemialliseen yhdisteeseen liittyviä vaaroja, joten asbestiakin ollaan kovasti tuomassa takaisin (tai ei tainnut olla tuolla missään vaiheessa kiellettyäkään, mutta nyt ei edes haluta arvioida olemassa olevan asbestin terveysvaatimuksia).

Donald Trump Called Asbestos Poisoning a Mob-Led Conspiracy, Now His EPA Won’t Evaluate Asbestos Already in Homes
(newsweek.com)
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Että asbestoosikin on salaliitto. Seuraavaksi siis keuhkosyöpä. Ilmastonmuutos toki on jo, mutta kyllä nyt jenkkienkin pitäisi saada taas tuotettua freoneja tonnitolkulla taivaalle (kuten paljastui että Kiinassa tehdään) koska otsonikerros ja etenkin -kato on salaliitto ja vaikkei olisikaan niin viimeistään ihosyöpä on.

Ja perkeleen pyöreän maan salaliitokit, kyllä ei ole pyöreä kun siitähän putoaisi alapuolelta!
 
Että asbestoosikin on salaliitto. Seuraavaksi siis keuhkosyöpä. Ilmastonmuutos toki on jo, mutta kyllä nyt jenkkienkin pitäisi saada taas tuotettua freoneja tonnitolkulla taivaalle (kuten paljastui että Kiinassa tehdään) koska otsonikerros ja etenkin -kato on salaliitto ja vaikkei olisikaan niin viimeistään ihosyöpä on.

Ja perkeleen pyöreän maan salaliitokit, kyllä ei ole pyöreä kun siitähän putoaisi alapuolelta!

Trumpin uusimman rekrytoinnin (onkohan edes uusin) Bill Shinen vaimo twitterinsä perusteella kuuluu kritisoivan vahvasti rokotteita. Eli eiköhän jotain rokotevastaista lakiakin tässä vielä saada. Tai vähintään propagandaa.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Trumpin uusimman rekrytoinnin (onkohan edes uusin) Bill Shinen vaimo twitterinsä perusteella kuuluu kritisoivan vahvasti rokotteita. Eli eiköhän jotain rokotevastaista lakiakin tässä vielä saada. Tai vähintään propagandaa.

Trumpilla on enemmän tai vähemmän historiaa rokotevastaisen liikkeen kanssa. Ilmeisesti oli tavannut rokotevastaisena tunnetun Robert Kennedy jr:n (RFK:n poika) tuolloin siirtymäaikana ja ollut aikeissa perustaa komitean Kennedyn johdolla tutkimaan rokotusten haitallisia vaikutuksia, mutta ei sitten ollut lopulta tätä tehnyt. Ilmeisesti Bill Gates oli saanut Trumpin luopumaan tästä ajatuksesta.

Is Donald Trump an Anti-Vaxxer? Bill Gates Said President Asked Him if Vaccines 'Weren't a Bad Thing'
(newsweek.com)
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Toivottavasti tuo ei olisi Brett Kavanaugh joka oli mukana häpeällisessä Kenneth Starrin tutkimuksessa tämän assistenttina. Jotenkin vaan se että hän oli noista viimeksi lisätyistä kovimmilla statseilla varustettu vähän viittaisi että se olisi vara-Kenneth Starr joka tässä Scotus Apprenticen finaalissa paikan saa.
Nämä hommat vaan pitää tietää, sillä finaalin voitti Forest Gump of American politics (trademark Dick Durbin)

Oman mielipiteeni sanoinkin jo tuosta valinnasta. Aika swamp creaturelta tuo vaikuttaa. West Wingin katsojana saan tuosta vahvat Peyton Cabot Harrison III vibat eli valittiin todellisessa elämässä tyyppi joka Bush-siteidensä takia yhdistänee Republikaanisen puolueen kuin joku polarisoivampi ehdokas kuten Amy Coney Barrett. Tuollahan on Ben Sassen kaltaiset vastarannan kiisketkin juhlineet Kavanaughin valintaa.

Demokraatit varmaan koettavat kääntää Republikaanien swing-ehdokkaita eli lähinnä Mainen Susan Collinsia ja Alaskan Lisa Murkowskia.
 
Nämä hommat vaan pitää tietää, sillä finaalin voitti Forest Gump of American politics (trademark Dick Durbin)

Oman mielipiteeni sanoinkin jo tuosta valinnasta. Aika swamp creaturelta tuo vaikuttaa. West Wingin katsojana saan tuosta vahvat Peyton Cabot Harrison III vibat eli valittiin todellisessa elämässä tyyppi joka Bush-siteidensä takia yhdistänee Republikaanisen puolueen kuin joku polarisoivampi ehdokas kuten Amy Coney Barrett. Tuollahan on Ben Sassen kaltaiset vastarannan kiisketkin juhlineet Kavanaughin valintaa.

Demokraatit varmaan koettavat kääntää Republikaanien swing-ehdokkaita eli lähinnä Mainen Susan Collinsia ja Alaskan Lisa Murkowskia.

Kavanaugh'ta on viime päivinä tuotu esiin myös sillä, että hänestä olisi mahdollisesti apua Trumpille mahdollisten tulevien oikeusprosessien kanssa. Tai oikeastaan niin, että Kavanaugh'n mielestä sellaisia ei pitäisi olla. Siinä kohtaa taisi erota osasta muita ehdokkaita.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Nämä hommat vaan pitää tietää, sillä finaalin voitti Forest Gump of American politics (trademark Dick Durbin)

Oman mielipiteeni sanoinkin jo tuosta valinnasta. Aika swamp creaturelta tuo vaikuttaa. West Wingin katsojana saan tuosta vahvat Peyton Cabot Harrison III vibat eli valittiin todellisessa elämässä tyyppi joka Bush-siteidensä takia yhdistänee Republikaanisen puolueen kuin joku polarisoivampi ehdokas kuten Amy Coney Barrett. Tuollahan on Ben Sassen kaltaiset vastarannan kiisketkin juhlineet Kavanaughin valintaa.

Demokraatit varmaan koettavat kääntää Republikaanien swing-ehdokkaita eli lähinnä Mainen Susan Collinsia ja Alaskan Lisa Murkowskia.

Cavanaugh oli noista loppuvaiheen ehdokkaista se ketä marraskuun välivaaleissa jatkokautta havittelevien haavoittuvaisten demokraattisenaattorien on helpointa vastustaa. Barrett olisi ollut erityisesti Indianan senaattorille Joe Donnellylle vaikeaa vastustaa,mutta Cavanaughin kohdalla samanlaista pulmaa ei tule olemaan. Cavanaughin aiemmat tuomiot esim terveydenhuollon kohdalta, toiminta Starriin tutkinnassa ja 2009 kommentit presidentin valtaoikeuksista/vastuusta tarjoavat hyvin ammuksia demokraateille. Toisaalta sitten on vaikeampi löytää vastustajia republikaanien leiristä kun Barrettin kohdalla aborttivastaisuus olisi saattanut karkoittaa Collinsin ja Murkowskin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sivu 136 | Teksti-TV | yle.fi

Sattumaa vai ohjeistusta Kremlistä? Ei ole minusta sattumaa tällainen ilmoitus.

Linkissä siis ilmoitus Trumpin tapaamisesta Putinin kanssa aluksi ilman avustajia Helsingissä.

tagit @Sako ja pelikiellossa oleva @Cobol
Mielenkiintoisia nämä kirjaamattomat keskustelut. Nyt esim ulkoministeriö ei tiedä mitä on sovittu tai puhuttu. Joutuu toimimaan "pimeässä". Tästä kärsii hallinto. Ja samaa tekee privaatit keskustelut yksityispuhelimella.

Jos Suomesta löytyy rohkeutta, tässä olisi pelin paikka. Sitovat takeet USA:lta Suomen puolustamisessa.
Ei läskin lupauksiin voi luottaa. Kai sen olisi jo pitänyt tässä vaiheessa tulla selväksi?

Esimerkiksi Bolton voi ns. antaa kynän vain, jos Suomi samalla sitoutuisi Baltian puolustamiseen. Tätä ei Suomessa kannateta.
Melko viisasta, sillä jos baltit joutuu sotaan, niin suurella todennäköisyydellä myös me olemme mukana ja SA riittää rajoitetun ajan oman maan puolustukseen. Eli ei ole millä mällätä vierailla mailla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei läskin lupauksiin voi luottaa. Kai sen olisi jo pitänyt tässä vaiheessa tulla selväksi?.

Eihän Trump niitä lupauksia lunastaisi, vaan USA. Trumpille riittäisi paremmin kuin hyvin se, että saa siivun hävittäjähankinnasta. Luultavasti antaisi triplasti sen verran verohelpotuksia hävittäjien amerikkalaiselle valmistajalle. Kun Neuvostoliitto hajosi, oli tilaisuus. Se hukattiin. Nyt kun USA:n pressana on töykeä typerys, sitä tilaisuutta ei enää kannattaisi hukata.

Olettaen, että Trumpia nuolemalla on pienen pieni mahdollisuus saada hävittäjien lisäksi samalla hivutettua Suomen ja USA:n välille sitova puolustussopimus.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
ihän Trump niitä lupauksia lunastaisi, vaan USA.
USA ei anna mitään tuollaisia lupauksia hävittäjäkaupoista. Jos lupauksen joutuu lunastamaan, niin hävittäjäkaupat on vain vaihtorahoja kustannuksista. Ja kun käy ilmi, että lahjomalla saatu lupaus, niin se lakkaa välittömästi ja saattaa myös USA-FIN suhteet syöksykierteeseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös