Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

[Baldrick]

Eli osittainhan tämä menee vaikka vastatoimena juuri tuohon operaatioon.

No otetaan tuosta nyt vaikka toi ja toi perustelu, oisko vielä jotain muita kivoja.

Katsotaan nyt miten. Itse pidän aika realistisena, että homma ei jatku tasolla "business as usual", kun sotaisan maan kärkimies näyttävästi tapetaan ja kansa ja kannattajat muissa maissa janoavat verta.

Vai mitä veikkaisit tapahtuvan, jos esimerkiksi P-Korean päällystöä näyttävästi siivottaisiin? Tai Turkin. Jatkaisiko Putin vain trolliarmeijalla tykittämistä ja hybridisotaansa Ukrainassa, jos Sergei Shoigu tapettaisiin? Kyllä se vaan niin menee aika pitkälle reaalimaailmassa, että vereen vastataan verellä tällaisten pelureiden kesken. Iran on nöyryytetty ja näyttävästi isku pitää kostaa tai tulee vallankumous ja penkille nostetaan henkilö, joka saa koston toteutukseen.

 

[Tifosi]

Ilman talouspakotteita Iran olisi voinut kerätä rahoitusta ydinohjelmansa jatkamiseen ja mikä olisi estänyt ydinohjelman suunnitelmien jatkamista sekä salassa tehtävää kehitystyötä.

Oliko tämä salassa kaikilta muilta paitsi sinun tietolähteiltäsi?

 

[stunt cock]

No otetaan tuosta nyt vaikka toi ja toi perustelu, oisko vielä jotain muita kivoja.

Kyllä se vaan niin menee aika pitkälle reaalimaailmassa, että vereen vastataan verellä tällaisten pelureiden kesken. Iran on nöyryytetty ja näyttävästi isku pitää kostaa tai tulee vallankumous ja penkille nostetaan henkilö, joka saa koston toteutukseen.

No kerroppa joku esimerkki vastaavasta tapahtumasta ja miten siihen on vastattu. Miten Iran on vastannut ydinohjelmansa tiedemiesten murhiin? Miten iran on vastannut israelin tekemiin iskuihin vallankumouskaartia vastaan? Ei näistäkään ole komas maailmansota syttynyt - Ei tule tästäkään syttymään. Keskustelupalstoilla aina ylireakoidaan tämän tyyppisiin asioihin.

Miten luulet USA:n reakoivan mahdolliseen kostoiskuun? Loppuuko peli siihen? Mietitäänköhän iranissa, että peli ei tule loppumaan siihen ja USA tulee vastaamaan kostoiskuun. Kaikki nämä painavat vaaka kupissa.

 

[stunt cock]

Oliko tämä salassa kaikilta muilta paitsi sinun tietolähteiltäsi?

Osa lukee ihan siinä sopimuksessa ja osan pystyy päättelemään. Eikö talouspakotteiden höllentämisestä saatuja öljytuloja voisi käyttää ydinohjelman rahoittamiseen proxy-sotien ohella? Oliko jotenkin automaattista, että sopimusta olisi jatkettu 2025 vuoden jälkeen? Kuinka naivi pitää olla, että uskoo iranin nykyisen johdon luopuvan ydinaseen tavoittelusta ottaen huomioon, että kahdella pääasiallisella kilpakumppanilla, Israel ja Saudi-Arabia, on ydinaseet. Saudia-Arabialla tosin ydinaseet ovat Pakistanin kautta, mutta saudien rahoittamina.

 

[Tifosi]

Kuinka naivi pitää olla, että uskoo iranin nykyisen johdon luopuvan ydinaseen tavoittelusta?

Kuinka naiivi pitää olla että luulee että Trumpin teot on hyväksi maailmalle?

 

[stunt cock]

Kuinka naiivi pitää olla että luulee että Trumpin teot on hyväksi maailmalle?

Onko kaikki, mitä Trump tekee pahaksi maailmalle?

 

[Baldrick]

No kerroppa joku esimerkki vastaavasta tapahtumasta ja miten siihen on vastattu. Miten Iran on vastannut ydinohjelmansa tiedemiesten murhiin? Miten iran on vastannut israelin tekemiin iskuihin vallankumouskaartia vastaan? Ei näistäkään ole komas maailmansota syttynyt - Ei tule tästäkään syttymään. Keskustelupalstoilla aina ylireakoidaan tämän tyyppisiin asioihin.

Franz Ferdinand tuli ensimmäisenä mieleen, mutta se on totta, että vaikea noita on nimetä. Se tosin johtuu siitä, että ei tämän tason eliminointeja yllättäen tehdä, vaan taakse haetaan yleensä liittouman tuki ja tavoitteeksi ilmoitetaan saattaminen oikeuden eteen. Nyt puhutaan kuitenkin maan sotilasvoimien komentajan tappamisesta, eikä mistään tukikohdan muurin räjäyttämisestä, jossa pari rivimiestä tippuu. Yleensä maiden välisissä konflikteissa sikariporras on koskematon ainakin suorilta sotilaallisilta yllätyshyökkäyksiltä, varsinkin, kun sotaa ei virallisesti ole.

Miten luulet USA:n reakoivan mahdolliseen kostoiskuun? Loppuuko peli siihen? Mietitäänköhän iranissa, että peli ei tule loppumaan siihen ja USA tulee vastaamaan kostoiskuun. Kaikki nämä painavat vaaka kupissa.

USA reagoi varmasti lisävoimalla sen jälkeen, kun Iran todennäköisesti kostaa. Iran myös tietää, että näin luultavasti käy ja varmasti miettivät sitä, nyt siltä kannalta, että miten suojautua iskulta. Iranin johdon on tässä tilanteessa pakko kostaa, olivat seuraukset mitkä tahansa. Fanaatikkoja on vaikea saada pelkäämään varsinkin, kun uskovat vielä kuoleman jälkeiseen paratiisiin ja martyyrikuolemaan. Edelleen, Iranin johdolla on pian oma pää vadilla, jos mitään vastinetta tule.

Koston kierre johtaa harvoin mihinkään hyvään ja tällä hetkellä lähes kaikki asiantuntijat pitävät Iranin kostoa erittäin todennäköisenä, mikä on oletettavaa. Nyt on siis peli avattu high roller pöydässä ja ihmisiä tulee kuolemaan, niin jenkkejä ja heidän liittolaisiaan kuin iranilaisia. Ja tästä ei kukaan selviä voittajana, mutta Iran on varmasti valmiimpi menettämään ihmishenkiä kuin Jenkit tai Israel.

 

[Baldrick]

Onko kaikki, mitä Trump tekee pahaksi maailmalle?

Ei, mutta valtaosa on.

 

[Tifosi]

Onko kaikki, mitä Trump tekee pahaksi maailmalle?

Ei kaikki mutta lukuisat asiat selkeästi ovat ja tämä yksi niistä.

Vai oletko niitä joiden mielestä Trump ei kykene virheisiin vaan tekee vain nerokkaita päätöksiä?

 

[Salama15]

^^ tRUmpin tavoitteena oli yhdistää kansakuntaa ja siinä hän onnistui, Iran on yhtenäisempi kuin pitkään aikaan...

 

[Sudden Death]

Sopimus avasi hanat kunnolla rahoittaa terrorismia. Joten ei se kovin hyvä sopimus ollut.

Epäilemättä Iran on ammentanut erinäisille ryhmittymille rahaa kaksin käsin - niin ennen sopimusta, sen voimassaoloaikana kuin sen jälkeenkin.

Eiköhän tää päätös ole tehty kuten muutkin eli lyhyessä hetkessä ja ilman asiantuntioiden kuulemista. Eli puhtaasti tunteella.

Mikäli johdonmukaisesti kyseenalaistamme Trumpin kyvyn tavoitteelliseen toimintaan ja oletamme hänen toimivan psykedeelisten mieleenjohtumiensa vallassa niin olisi yliarvioimista väittää Suleimanin surmaamisella olleen jotakin niinkin strategista tavoitetta kuin vaalivoitto vuoden kuluttua.

Ehkä enemmänkin olisin huolissani siitä mahdollisuudesta että Trumpin hallinnon liepeillä toimivat haukat suunnittelivat tämän iskun nimenomaisena tarkoituksenaan saada sota syttymään Iranin kanssa.
Tosin aamupäivän aikana viesteissä taidettiin jo tuoda ilmi asian toistakin puolta eli sitä että ei tämä isku ihan tyhjästä tullut, Iranin toiminta amerikkalaisia vastaan on viime aikoina aktivoitunut niin paljon että voisi ihmetellä kumpi osapuoli sitä konfliktia oikeastaan haluaakaan.
Ja sehän ei suinkaan ole vähemmän huolestuttava vaihtoehto että molemmat osapuolet yrittävät parhaansa mukaan saada sodan syttymään.

 

[Uuhis #97]

Mutta Israel ja Saudi-Arabia vastustivat sopimusta jo ennen USA:n irtantumista siitä. Israelin ja Saudi-Arabian painostus on varmasti vaikutti siihen, että USA irtautui sopimuksesta. Israel on vastustanut sopimusta jo pitkään, joten edelleen ihmettelen, miksi he vastustaisivat sitä, jos se edes jotenkin toimisi?

Israelille ja Saudeille USA:n ja Iranin lähentyminen olisi poliittisesti aikamoinen kauhuskenaario, joten kaikki sopimukset jotka edesauttaisivat Iranin(jota ei ole sotavoimin alistettu ensin) ja USA:n välien paranemista, ovat paskoja. Israelille siksi että mikäli USA lähtisi ajamaan tuonne Välimeren pohjukkaan rauhaa Iranin ollessa USA:n "buddy"-listalla, saattaisi Israel joutua tekemään sille epämiellyttäviä myönnytyksiä USA:n painostamana. Saudit puolestaan kilpailevat Turkin ja Iranin kanssa alueen hegemoniasta(mihin tietenkin liittyy Sunnien ja Shiiojen pitkäaikainen kilpailu) ja heillekin sopii paremmin tilanne jossa USA ei politiikassaan välitä Iranin mielipiteistä ja USA nykyisellään toimii Saudeille suojakilpenä

 

[Salama15]

Tähän tweettiketjuun koottu kaikenlaista ja monenmoista viime vuosien varrelta... 2020 will be epic?

Linkki: https://twitter.com/helenkennedy/status/1212214963223302146?s=21

 

[Petri1981]

Tähän tweettiketjuun koottu kaikenlaista ja monenmoista viime vuosien varrelta... 2020 will be epic?

Linkki: https://twitter.com/helenkennedy/status/1212214963223302146?s=21

Odotan myös edelleen, milloin Stormy Daniels kaataa Trumpin. Näin olet vakuuttanut useaan otteeseen. Listaa en jaksa tehdä tosin.

 

[Salama15]

Odotan myös edelleen, milloin Stormy Daniels kaataa Trumpin. Näin olet vakuuttanut useaan otteeseen. Listaa en jaksa tehdä tosin.

Fanipoika ilmoittautuu jälleen paikalle...?

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Odotan myös edelleen, milloin Stormy Daniels kaataa Trumpin. Näin olet vakuuttanut useaan otteeseen. Listaa en jaksa tehdä tosin.

Eikös se jo vuonna 2006 Trumpin kaatanut? Ja Trump joutui maksamaan Danielsin huulien kiinni pysymisestä, koska maksoi niiden aukeamisesta.

 

[paki77]

Odotan myös edelleen, milloin Stormy Daniels kaataa Trumpin. Näin olet vakuuttanut useaan otteeseen. Listaa en jaksa tehdä tosin.

@Salama15 on kaatanut Trumpin asiaan x viimeiset 3v ajan useammin kuin käynyt paskalla.

 

[Salama15]

^^ lukekaa niitä viestejä...

 

[PPK]

Onko kaikki, mitä Trump tekee pahaksi maailmalle?

Tämä on ihan hyvä pointti. En todellakaan ole mikään Trump fani, mutta lähi-idän tilanne on pitkän aikavälin kysymys, eikä mikään Trumpin oikku. Pidin itse Syyriasta vetäytymistä vääränä päätöksenä, tästä Iranin iskusta en osaa sanoa oliko hyvä vai ei. Mutta pelkästään Trumpin takia en sitä tuomitse. Luulisin, että USA armeijan kenraalit tukivat tätä päätöstä ja he ovat sotineet näitä sotia pidenpään, kuin Trump.

 

[steierwrass]

Tämä on ihan hyvä pointti. En todellakaan ole mikään Trump fani, mutta lähi-idän tilanne on pitkän aikavälin kysymys, eikä mikään Trumpin oikku. Pidin itse Syyriasta vetäytymistä vääränä päätöksenä, tästä Iranin iskusta en osaa sanoa oliko hyvä vai ei. Mutta pelkästään Trumpin takia en sitä tuomitse. Luulisin, että USA armeijan kenraalit tukivat tätä päätöstä ja he ovat sotineet näitä sotia pidenpään, kuin Trump.

Tämä isku on riskialtis. Se voi kääntyä hyväksi tai se voi kääntyä todella kauheaksi. Ja yksikään ihminen maailmassa ei tiedä kummaksi. Sen riskin takia sitä ei moni haluaisi ottaa, vaikka mieluummin eläisi maailmassa ilman Suleimania. Voisi kai sanoa, että maailma ilman Suleimania on parempi paikka, mutta maailma, missä Suleimani on murhattu voi olla paljon huonompi paikka.

Trumpin päätösten yksi suuri ongelma on se, miksi niitä tehdään. Jos vaikka mietitään sopimusta, joka Iranin kanssa tehtiin Obaman aikana, niin sen selkeä tavoite oli lähentyä ja päästä jonkinlaiseen sopuun, joka loisi vakautta maailmaan. On sopimuksesta mitä mieltä tahansa sisällöltään, niin tuosta ei voine olla eri mieltä mitenkään perustellusti. Jos miettii Trumpin päätöstä vetäytyä sopimuksesta, niin se on tehty vain yhden osapuolen näkökannalta ja silloinkaan ei mitenkään yksimielisen Yhdysvaltojen näkemyksen pohjalta, vaan mahdollisesti jopa vain yhden henkilön tai tietyn ryhmittymän lähtökohdista eikä siinä ole edes yritystä päästä yhteisymmärrykseen ja siten lähemmäs hyviä välejä. Samaa voi sanoa Syyriasta vetäytymisestä tai tästä iskusta. Joskus iskut voivat olla oikea tapa toimia, mutta aina niitä tehdessä pitäisi muistaa katsoa, miten toinen puoli näkee meidät ja tilanteen. USA haluaa tulla nähdyksi usein voimana. Kuitenkin nyt ollaan toimimassa aivan toisella puolella maapalloa ja toisten ihmisten kotiseudulla. Uhkailemalla sinne ei rauhaa synny.

 

[Kiekoton]

tästä Iranin iskusta en osaa sanoa oliko hyvä vai ei.

Mitä Iranin iskua tarkoitat? USAn iskua Irakiin kenties?

 

[dana77]

Luulisin, että USA armeijan kenraalit tukivat tätä päätöstä ja he ovat sotineet näitä sotia pidenpään, kuin Trump.

Näiden iskujen vaikutuksien arviointi on aina erittäin vaikeaa. Kuitenkaan USA:n kenraalien track record lähi-idän tilanteen ratkaisemisessa ei ole sellainen, että heitä voitaisiin varsinaisena auktoriteettinä asiassa pitää. Voidaan jopa kyseenalaistaa, että antaako sotilasura välineitä muiden kuin sotilaallisten ongelmien ratkaisemiseen, vai pitäisi poliittisten (strategisten) ratkaisujen ja päätösten tulla muualta.

 

[Morgoth]

Voidaan jopa kyseenalaistaa, että antaako sotilasura välineitä muiden kuin sotilaallisten ongelmien ratkaisemiseen, vai pitäisi poliittisten (strategisten) ratkaisujen ja päätösten tulla muualta.

Ei sen paremmin poliitisella puolella ole mennyt, joten toivotaan seuraavan USAn presidentin olevan Jumalan ohjaama.

 

[Tshekki77]

Voiko muuten näissä Iran muuveissa olla sellaista synkkää ajattelua takana, että jos Trump joutuu oikeuteen virkavirheestä, niin nyt koitettaisiin pedata tilanne, jossa presidentti tekisi selvääkin selvemmän virheen, jonka sitten toivoisivat "syyttäjien" ottavan syytteidensä keihäänkärjeksi. Meinaa äkkisältään voisi kuvitella, että jos Rebu senaattorien pitäisi äänestäjilleen selitellä, miksi päästivät Trumpin, kuin koira veräjästä, niin paljon helpompaa sen luulisi olevan sellaisen virheen kohdalla, jossa tunnettu vihollinen on otettu päiviltään, lakia kovasti venyttäen, kuin tilanteessa, jossa Trump on ajanut omaa etuaan, joka on samalla ajanut myös Venäjän asiaa.

 

[Salama15]

^^ Siellähän on jo tRUmpin Twintterissä, että ”on tää kamalaa kun olisi oikeasti USA’lle tärkeitä asioita tulilla ja hän joutuu tätä Demujen viraltapano-hoaxia tässä hoitelemaan”... Ihan puhdas savuverhon heitto oli tämä salamurha!