Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

[mjr]

Tämä on ihan oikeasti erittäin hyvä merkki: Trump Now Believes That Manmade Climate Change Is Real | Mother Jones

 

[psychodad]

Tämä on ihan oikeasti erittäin hyvä merkki: Trump Now Believes That Manmade Climate Change Is Real | Mother Jones

Niin on. Kunhan kaytanto sitten myos tukee tuota puhetta ja han nimittaa jonkun oikean osaajan hommaan eika mitaan todellisuuden kieltajia.

Puheet ja teot kun ovat olleet vahvasti ristiriidassa koko ajan.

Trump myontaa nyt etta ihminen on jossain maarin vastuussa ilmastonmuutoksesta, mutta toisaalta eiko se juuri eilen uhonnut etta han aikoo tuhota ymparistorajoitukset jotka estavat amerikkalaisia tyollistymasta? Ja kampanjan aikana han uhosi etta hiilivoima tulee taas, vaikka siina ei ole mitaan kaytannon jarkea.

 

[Jeffrey]

Eihän tässä nyt näin pitänyt käydä: Trump vei pörssin kukoistukseen, ei tuhoon: Dow Jones -indeksi uuteen ennätykseen | m.iltalehti.fi

 

[hablaa]

Ja taas mennään: Trump: Kidutus ei olekaan hyvä ajatus | Yhdysvaltain presidentinvaalit | HS

Vielä kampanjoinnissa tämä oli kovin vahva teema, mutta (omasta mielestä onneksi*) todellisuus iskee vastaan kasvoja. Kysymys toki kuuluu - kun niin moni kampanjateesi onkin paperia (tuskinpa sitä muuriakaan tulee, tosin ehkä kanaverkkoaita asennetaan näön vuoksi - ja varmaan sen rakentamiseen meksikolainen työvoima on halvempaa, tuskinpa silti ilmaiseksi sitä tulevat tekemään), niin on ihan mielenkiintoista kuulla mitä palstan päivystävät trumpettifanaatikot ovat mieltä. Onko tämä kenties vain politiikan realiteetteja. Vaiko valtamedian hapatusta. Vai voiko olla, ihan vain sattumalta, että kampanjointilupaukset ovat ihan yhtä yhdentekeviä kuin millä hyvänsä muulla poliitikolla?

*) Todettakoon vielä, olen sitä mieltä että todistetusti terrorismiin syyllistyneitä (Guantanamossa on ollun n^m terroristmista syytettyä, joita vastaan ei olla saatu mitään järkevää casea aikaan - kenties vain luotu uusia terroristeja tuolla tavalla) ei pidä kohdella silkkihansikkain. Mutta kidutus on erittäin huono kuulustelumenetelmä. Sotii myös useampaa kansainvälistä sopimusta vastaan ja on myös asiantuntijoiden mukaan tehotonta. Ja teloitus, sehän vain aiheuttaa marttyyriyyttä. Mielestäni täydellinen rangaistus on elinkautinen (tai useamman kymmentä vuotta) ja niin, että ehkä siihen sisältyy max. tunti ulkomaailmaa päivässä (huonolla käytöksellä ilman), ainoana ihmiskontaktina vartijat. Lopun aikaa sitten omassa sellissä täysin yksin. Ei mitenkään ilman ihmisoikeuksia, ruokaa pitää saada ja luettavaa myös (joskin kerta kiusa se on pienikin kiusa, mahdollisimman huonoa luettavaa). ja 24/7 videovalvonta, ettei vahingossakaan saa vedettyä itseään jojoon. Siinä äkkiä ideologia alkaa karsiutua, kun ei saakaan pistettyä itseään päiviltä eikä useampaa kymmentä neitsyttäkään näy. Eikä tosiaan mitään ihmiskontaktiakaan. Tuota kun jatketaan kuukausia tai vuosia, saataneen paljon parempaa tiedustelutietoa kuin kidutuksella.

Kuulostanpa ilkeältä. Ehkä olenkin. Mutta väittäisin, että tuo on paljon kidutusta tehokkaampi menetelmä, kidutuksella kenties saadaan selville mitä vain, kuka hyvänsä sanonee mitä vain ettei kiduteta enää. Mutta tuollainen täydellinen eristys (ja ehdottomasti siten, ettei mitään mahdollisuutta tappaa itseään) - onhan se helvetin julmaa. Mutta väittäisin että tehokkaampaa kuin "enhanced interrogation methods".

 

[Väsyneet Kädet]

Mielenkiintoista nähdä pitääkö yksikään Trumpin vaalilupauksista, kun kovaa tahtia kaikki vesittyvät. Tämähän toki on pelkästään positiivista.

 

[Cobol]

Nyt on jo hieman tullut faktaa erilaisista lausunnoista, tavoitteista ja ohjelman tapaisista Trumpin aikana. Niiden perusteella voi sanoa, että taivas ei putoa ja reaalipolitiikka näyttäisi jatkuvan ehkä jopa ilmastosopimusta myöten USA:ssa myös Trumpin aikana. Voi olla iso pettymys: amerikkalaiselle äärioikeistolle siitä, millainen takinkääntäjä Trump aivan luontevasti on ja eurooppalaiselle vasemmistolle siitä, millainen takinkääntäjä Trump aivan luontevasti on. Tässä yksi mahdollinen pettymys eurooppalaiselle vasemmistolle lisää: laskelmien mukaan Trumpin viimeisin laittomien maahanmuuttajien karkotusohjelma yltää todellisuudessa vain noin 800 000 maahanmuuttajaan. Se on vähän, jos sitä verrataan Obaman toimeenpanemiin karkotuksiin, jotka olivat Independentin ja juttua lainanneen Helsingin Sanomien mukaan yli 2 500 000 maahanmuuttajaa.

Laittomat maahanmuuttajat pitävät USA:n käynnissä ja muodostavat tärkeimmän osan työntekijöistä mm. monilla palvelualoilla ja satojen kerääjinä.

e: oikeinkirjoitusta.

 

[Steegil]

Voi olla iso pettymys: amerikkalaiselle äärioikeistolle siitä, millainen takinkääntäjä Trump aivan luontevasti on ja eurooppalaiselle vasemmistolle siitä, millainen takinkääntäjä Trump aivan luontevasti on.

Montakohan miljoonaa Trumpia äänestäneistä laittaisit tähän äärioikeisto-koriin? Miljuunan, viisi vai kolmekymmentä?

Veikkaan että 90% Trumpia äänestäneistä, ei Trumpin puheet vesikidutuksesta kiinnostaneet lainkaan. Tai joku lupaus jonkun vuoren nimen muuttamisesta. Nämä olivat vain täkyjä medialle, jotka pitivät Trumpin kampanjaa pinnalla käytännössä ilmaiseksi. Kunhan Trump pitää linjansa niistä kampanjansa oikeaista kärkiteemoista eli kauppasopimusten uudelleen neuvottelemisesta/purusta, muurista ja verotuksen kevennyksistä, niin valtaosa äänestäjistä on tyytyväisiä.

Koska vasemmistolaiset mediat ottivat kaiken Trumpin sanoman aina kirjaimmellisesti, niin on syntynyt turhiakin väärinkäsityksiä. Äänestäjät pitivät tiettyjä heittoja vain kampanjapuheina. Ja Trump osasi käyttää tätä median käyttäytymistä täydelliseksi hyväkseen. Kunhan vain huutaa jotain älytöntä, mikä ei oikeasti ketään kiinnosta, niin media nostaa jutun pinnalle ja Trump sai ilmaista mainosaikaa.

 

[Cobol]

Montakohan miljoonaa Trumpia äänestäneistä laittaisit tähän äärioikeisto-koriin? Miljuunan, viisi vai kolmekymmentä?

Ajattelin äärioikeistoa lähinnä poliittisena suuntauksena, en äänestäjinä. Samalla tavalla nostin eurooppalaisen vasemmiston esille. Sehän ei voinut harmikseen äänestää USA:n vaaleissa.

 

[Steegil]

Ajattelin äärioikeistoa lähinnä poliittisena suuntauksena, en äänestäjinä. Samalla tavalla nostin eurooppalaisen vasemmiston esille. Sehän ei voinut harmikseen äänestää USA:n vaaleissa.

Osaitko kuitenkin arvioida suuntauksen kokoa/merkitystä? Toki ongelmaksi muodostuu se, että jokaisella meillä on erilainen käsitys, mikä "äärioikeisto". Joku pitää äärioikeistona kaikkia niitä ihmisiä, jotka äänestivät Trumpia. Toinen taas pitää pelkästään näitä pelkkiä KKK-miehiä, joita on pari tuhatta parhaimmillaan.

 

[Cobol]

Osaitko kuitenkin arvioida suuntauksen kokoa/merkitystä? Toki ongelmaksi muodostuu se, että jokaisella meillä on erilainen käsitys, mikä "äärioikeisto". Joku pitää äärioikeistona kaikkia niitä ihmisiä, jotka äänestivät Trumpia. Toinen taas pitää pelkästään näitä pelkkiä KKK-miehiä, joita on pari tuhatta parhaimmillaan.

Osaan luetella eurooppalaisia ja venäläisiä äärioikeiston liikkeitä ja niiden keskinäisiä yhteyksiä tai yhteyksiä Putiniin, mutta en ole ihmeemmin seurannut äärioikeistolaisia liikkeitä USA:ssa. Ehkä juuri puutteellisuuteni takia olen sitä mieltä, että USA demokratia kestää paljon enemmän kuin Euroopan ja USA:ssa äärioikeisto ei ole samalla tavalla lähellä valtaa kuin EU-maissa tai vallassa Venäjällä. Esimerkiksi Unkari on jo rajatapaus siitä, onko äärioikeisto vallassa. Pidän siis USA:n äärioikeiston merkitystä pienenä, jos sitä verrataan EU-maiden tai Venäjän äärioikeiston merkitykseen.

 

[Klose16]

Eikö Aittokosken (HS!) viesti mennyt perille!

Donald J. Trump
8 t ·
Bus crash in Tennessee so sad & so terrible. Condolences to all family members and loved ones. These beautiful children will be remembered!

 

[Sako]

Tämä on ihan oikeasti erittäin hyvä merkki: Trump Now Believes That Manmade Climate Change Is Real | Mother Jones

Ainoa asia mistä Trumpin olisi tullut pitää kiinni. No yllätys ei ole, että on TAAS valehdellut.

millainen takinkääntäjä Trump aivan luontevasti on ja eurooppalaiselle vasemmistolle siitä, millainen takinkääntäjä Trump aivan luontevasti on.

Odotetaan nyt ihan rauhassa mitä Trump tekee, tuo puhuu ristiin 50% ja valehtelee loput, joten sama homma kuin sielunveljensä Putinin kanssa: vain teot merkitsee.

 

[mjr]

Odotetaan nyt ihan rauhassa mitä Trump tekee, tuo puhuu ristiin 50% ja valehtelee loput, joten sama homma kuin sielunveljensä Putinin kanssa: vain teot merkitsee.

Luulisi kuitenkin että valituksi tulleena on jo vähemmän tarvetta jatkuvaan valehteluun - joka tapauksessa nämä lausunnot vahvistavat sitä käsitystä, ettei miehellä ole juuri mitään ideologisia motiiveja vaan toimii puhtaan opportunistisesti ja siinä mielessä rationaalisesti. Toki se on totta, että viime kädessä nämä asiat mitataan teoissa, ei sanoissa.

 

[Sako]

Luulisi kuitenkin että valituksi tulleena on jo vähemmän tarvetta jatkuvaan valehteluun

Tuo on niin keskeisesti kiinni valehtelussa, että on jopa keksinyt sille oman termin: truthful hyperbola. Valehtelu on osa Trumpin persoonaa, ei niinkään tarkoitushakuista laskelmointia. Synnynnäinen valehtelija.

Näin maailmalla
truthful hyberbola - Google-haku

 

[Cobol]

.Odotetaan nyt ihan rauhassa mitä Trump tekee, tuo puhuu ristiin 50% ja valehtelee loput, joten sama homma kuin sielunveljensä Putinin kanssa: vain teot merkitsee.

Luulenpa olleeni varsin rauhallinen ja odottaneeni ennen ensimmäisiä näkemyksiä siitä, mitä kenties oikeasti tapahtuu, Noin äkkiseltään tätä ja vaaliketjua katsoen. Toki Trump saattaa perua tai muuttaa moneen kertaan mm. ihmisen osuuden ilmastonmuutokseen kantansa, samoin NATO:n voimistamisen (Obaman mukaan). Mutta en aio istua kolme kuukautta ilman kommenteja + viittä kuukautta päälle, jollloin vasta nähdään vähän enemmän, mitä Trumpin politiikka on.

Sulla on kyllä näkemys lukittu hyvin. Ihmettelin vähän sen tiukkuutta, koska ilmastonmuutosnäkemyksesi nojaa mm. USA:n äärioikeiston ja teekutsujen epätieteelliseen kantaan.

 

[Sako]

Sulla on kyllä näkemys lukittu hyvin. Ihmettelin vähän sen tiukkuutta, koska ilmastonmuutosnäkemyksesi nojaa mm. USA:n äärioikeiston ja teekutsujen epätieteelliseen kantaan.

Se lähtee jo siitä kuuluisasta Mannin lätkämailasta ja sitä seuranneista samanlaisista muka tieteellisestä skeidasta. Ne on jo 3 kertaa jääneet rysän päältä kiinni -ja siksi ilmastolestadiolaisten on ollut pakko muuttaa teorioitaan- puhtaasta tieteellisestä väärentämisestä. Ne pääsee edelleen samaan lopputulokseen, mutta jos ne on väärentäneet aikaisemmin, niin olisi typerää olettaa, että tämä ei olisi jatkunut. CO² on 2000-luvun suurin huijaus. Megalomaaninen. Mutta minä kannatan uskonnonvapautta, joten jatkakaa.

Miksi tämä menee läpi: Poliitikoille se on kätevä keppihevonen ja kansalla on taipumus uskoa ihmisen aiheuttamaan maailmanloppuun. Ilmastoihmisille tämä taas on rahoituksen ja medianäkyvyyden graalinmalja. Se, että homma pohjautuu valeille, ei kiinnosta ketään.

 

[Cobol]

Olen @Sako maallikko enkä tuosta lähde vääntämään. Silmäilin kuitenkin lyttäämäsi tieteelliset tutkimukset eilen hätäisesti läpi ja sen perusteella IPCC on tieteellisessä mielessä oikeassa siitä riippumatta, onko ihmisen vaikutus ilmastonmuutokseen merkittävä vai vieläkin suurempi. Tutkimusten mukaan on äärimmäisen todennäköistä, että ihmisen vaikutus on kohtuullinen menossa olevaan ilmastonmuutokseen. Toinen puoli on sitten ilmaston normaalia, ikiaikaista muuttumista kunnes aurinko räjähtää.

Tämän takia pointtini ei ollutkaan siinä, oletko oikeassa vai väärässä. Se oli siinä, että Trumpin aiempi (ja mahdollisesti taas nykyinen) epätieteellinen ja USA:n äärioikeiston suosima näkökanta sopi kuin nakutettu yhteen sinun näkökantasi kanssa ilmastonmuutoksesta. Silti tuot kerta toisensa jälkeen esille sen, että Trump valehtelee kaikessa. Sivullisen silmin mielenkiintoinen johtopäätös.

 

[hablaa]

Mitenkäs Richard Muller, joka vielä joitain vuosia sitten oli ilmastoskeptikkojen airut. Sitten kävikin näin: The Conversion of a Climate-Change Skeptic - The New York Times

Nyt varmaan kyseessä on vain huijari, tukirahojen perässä tukee yleistä tieteellistä konsensusta?

(tämän keskustelun voisi kyllä siirtää ilmastonmuutos-ketjuun, menee ohisektoriin Trumpin tulevista suunnitelmista, sikäli kun niistä edes mitään selkoa vielä ottaa)

 

[Steegil]

Nikki Haley on kuulema Trumpin valinta USA:n lähettilääksi YK:hon.

 

[mjr]

Nämä lientyneet kannat lienevät muuten lähinnä peräisin New York Timesin haastattelusta - voi olla että Trumpilla on taipumusta hieman räätälöidä sanomaansa ympäristön mukaan... Olisi mielenkiintoista nähdä hänen haastattelunsa vaikka Fox "Newsille" samoista aiheista.

 

[Sako]

Silti tuot kerta toisensa jälkeen esille sen, että Trump valehtelee kaikessa. Sivullisen silmin mielenkiintoinen johtopäätös.

Trump on ollut climatelogien kanssa eri mieltä vaalikampanjansa aikana ja nyt tutkii asiaa eli muuttanut mielensä. Jommalla kummalla kerralla on kyse valehtelusta.

 

[BigRedCat]

Trump on ollut climatelogien kanssa eri mieltä vaalikampanjansa aikana ja nyt tutkii asiaa eli muuttanut mielensä. Jommalla kummalla kerralla on kyse valehtelusta.

Tässä viestissä sen sijaan on hyvä esimerkki virheellisestä loogisesta päättelystä, jollaiseen epäilemättä myös Trump sortuu jatkuvasti. Sanoisin, että jopa valehtelua useammin.

 

[SergeiK]

Trump valitsi YK:n lähettilääksi Etelä-Carolinan kuvernööri Nikki Haleyn:

Gov. Nikki Haley Accepts Trump Offer to Be Ambassador to United Nations - NBC News

Haley on republikaani ja tuki republikaanien esivaaleissa Ted Cruzia ja Mark Rubiota.

 

[Cobol]

Trump on ollut climatelogien kanssa eri mieltä vaalikampanjansa aikana ja nyt tutkii asiaa eli muuttanut mielensä. Jommalla kummalla kerralla on kyse valehtelusta.

Armahtaisit nyt meitä kaikkia mielensä muuttaneita edes hiukan. Edes loogisuuden vuoksi.

 

[psychodad]

Ilmastonmuutoksesta:

TRUMP: Joe is one of them. But a lot of smart people disagree with you. I have a very open mind. And I’m going to study a lot of the things that happened on it and we’re going to look at it very carefully. But I have an open mind.

SULZBERGER: Well, since we’re living on an island, sir, I want to thank you for having an open mind. We saw what these storms are now doing, right? We’ve seen it personally. Straight up.

FRIEDMAN: But you have an open mind on this?

TRUMP: I do have an open mind. And we’ve had storms always, Arthur.



Hyva kuitti Sulzbergerilta.