Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

[Vanha Len]

Olisko läski palkannut neuvonantajan sekä Bollywoodista että Hollywoodista?

Paha sanoa mutta kyllä mä toivon kunnon kriisiä ja kolmatta isoa sotaa, jotta tämä maailma saataisiin jälleen jonkinlaiseen rotiin. No, kuoleehan meitä ja se hinta pitää maksaa mutta pitää tässäkin ajatella jälkipolvien velanmaksua jne. Siis sitä paskaa testamenttia, jonka olemme omilla päätöksillämme jättäneet tuleville päättäjille eli tällä hetkellä juurikn syrjäytyneille nuorille ihmisille, joita käytetään hyväksi meidän poliitisten päätöksenteon olkinukkeina.

 

[adolf]

Paha sanoa mutta kyllä mä toivon kunnon kriisiä ja kolmatta isoa sotaa, jotta tämä maailma saataisiin jälleen jonkinlaiseen rotiin.

Toisaalta aika surullista on ihmisen kannalta jos ei niistä kahdesta ekasta rähinästä olisi opittu mitään. On oltava joku muu tapa, se on jo nähty läpi maailmansivu mitä sotimalla saadaan aikaan.

 

[Sako]

se on jo nähty läpi maailmansivu mitä sotimalla saadaan aikaan.

Biologiselta kannalta se on tehokas tapa rajoittaa väestön määrää..

 

[Vanha Len]

Biologiselta kannalta se on tehokas tapa rajoittaa väestön määrää..

Kyllä. Sekä uudeleenrakentaa, tienata sillä ja kuitenkin käyttää samalla ihmisten hätää hyväksi eli rikkaat rikastuu jne. Tämä on se, joka pitää läntisen maailman rattaat pyörimässä.

 

[adolf]

Biologiselta kannalta se on tehokas tapa rajoittaa väestön määrää..

Niin ehkä se maapallo tykkäisi jos meitä olisi täällä paljon vähemmän. On tuo nyt silti aikamoinen tapa lähestyä asiaa. Ihmisellä olisi varmaankin potentiaalia keksiä jonkinlainen toinenkin menettelytapa.

 

[Satunnainen]

Biologiselta kannalta se on tehokas tapa rajoittaa väestön määrää..

Kyllä. Maailmansotien myötä viime vuosisadallakin väestönkasvu jäi hyvin vaatimattomaksi. Vai miten se menikään.

 

[Vanha Len]

Niin ehkä se maapallo tykkäisi jos meitä olisi täällä paljon vähemmän.

Maapallo vähät välittää meidän intresseistä. Luonnon lait pyörivät ja me nisäkkäätkin koitamme selviytyä parhaan mukaan. Luontoäiti tekee, mitä pitää/haluaa ja vahvimmat lajit koittavat selviytyä ja jatkaa elämää. Yhden ihmisen elämän käyrä on verrattavissa vaikkapa voikukan elämään. Tosin ihmisen mittakaavalla meidät pitäisi verrata Jumalaan ajateltuna älykkyyden tietoisuuteen mutta mikä on voikukan tietoisuus maailmankaikkeudesta jne? Kuka tietää ja kuka elää?

 

[adolf]

Maapallo vähät välittää meidän intresseistä. Luonnon lait pyörivät ja me nisäkkäätkin koitamme selviytyä parhaan mukaan. Luontoäiti tekee, mitä pitää/haluaa ja vahvimmat lajit koittavat selviytyä ja jatkaa elämää. Yhden ihmisen elämän käyrä on verrattavissa vaikkapa voikukan elämään. Tosin ihmisen mittakaavalla meidät pitäisi verrata Jumalaan ajateltuna älykkyyden tietoisuuteen mutta mikä on voikukan tietoisuus maailmankaikkeudesta jne? Kuka tietää ja kuka elää?

Juu noinhan se on. Tämä olisi jo varmaan ihan jonkun muun ketjun asiaa, mutta tuosta huolimatta se lyhyt aika mikä me täällä ollaan, niin eikö ihminen tosiaan kykenisi elämään täällä tappamatta toisiaan?

 

[Petri1981]

Toisaalta aika surullista on ihmisen kannalta jos ei niistä kahdesta ekasta rähinästä olisi opittu mitään. On oltava joku muu tapa, se on jo nähty läpi maailmansivu mitä sotimalla saadaan aikaan.

Valitettavasti nuo rähinät alkavat olla jo niin kaukana, ja noista rähinöistä X, Y ja Z- sukupolvi ei tiedä yhtään mitään, että kyllä jossain vaiheessa taas pamahtaa ja kunnolla. Se on vain ajan kysymys. Sitten otetaan taas opiksi pitkäksi aikaa että onhan tämä riitely hemmetin turhaa.

 

[Sako]

On tuo nyt silti aikamoinen tapa lähestyä asiaa.

Jäljet johtaa Linkolaan. ;)

. Maailmansotien myötä viime vuosisadallakin väestönkasvu jäi hyvin vaatimattomaksi. Vai miten se menikään.

Maailmansodat kesti liian vähän aikaa. Ajattelen miten hyvä olisi, jos koko ajan pyörisi lihamylly, johon tungettaisiin 15 miljoonaa parhaassa lisääntymisiässä olevaa ihmistä vuosittain. Vähenisi hiilidioksidipäästöt ja ihmisongelma helpottaisi, koska myös syntyvyys vähenisi. Naiset pitäisi tietysti synnytyskoneina olla etusijalla, kun sotasotilaita kutsuttaisiin palvelukseen.

 

[adolf]

Mitä tuota historiaa olen lukenut niin tilannehan patoutui monia vuosia ennen vuotta 1914 Euroopassa ja sapeleita kalisteltiin sekä oli puhetta suuresta sodasta. Tilanne oli tulenarka ja jonkun vain piti sitten heittää se tulitikku... eräs serbialainen opiskelija sen sitten heitti. Tuotakin muuten mietin että miten yhden ihmisen yksittäisellä teolla voi olla niin massiiviset ja kauaskantoiset seuraukset koko ihmiskuntaan. Todellakin sitä "kun perhonen räpyttää siipiään niin se synnyttää hyökyaallon toisaalla" matskua. Olisiko sota syttynyt sitten jotenkin muutoin.. ken tietää?

Mutta niin. Se opetus varmaankin tuossa olisi se että tilannetta ei saisi koskaan päästää kiehumaan tuohon pisteeseen. Kysymys on vain minusta se että onko ihminen oikeasti oppinut tuosta? Rauhanomaisten keinojen pitäisi olla konfliktien ratkaisukeino.

 

[Sako]

Tuotakin muuten mietin että miten yhden ihmisen yksittäisellä teolla voi olla niin massiiviset ja kauaskantoiset seuraukset koko ihmiskuntaan.

Tuo oli se haluttu tekosyy, kun kaikilla kruunupäillä oli tarvetta lyhyelle ja voittoisalle sodalle. Sen opiskelijan laukaus ei siis sytyttänyt mitään, mutta oli kätevä savuverho sotaan syyllisille.

Rauhanomaisten keinojen pitäisi olla konfliktien ratkaisukeino.

Aina on vaihtoehtona alistuminen. Koska vallasta on noissa aina perimmiltään kyse, niin ristiriita poistuu alistumalla.

 

[Ollakseni]

@Vanha Len "Tulis sota ja normaalit ajat" amirite?

Trump on yllättänyt jopa vähän positiivisesti alkukautensa aikana. Tai ehkä tämä johtuu siitä odotuksesta, että Trump on miltei täysi tunari.

 

[sekolust]

Mutta niin. Se opetus varmaankin tuossa olisi se että tilannetta ei saisi koskaan päästää kiehumaan tuohon pisteeseen.

Näiden kohdalla jälkikäteen on aina helppo todeta, että tilanne meni tyystin käsikirjoituksen mukaan, ja juna olisi pitänyt saada käännettyä aiemmin.

Jos ensimmäinen maailmansota olisi tavalla tai toisella vältetty, todennäköisesti nyt puhuttaisiin jostain "täysin loogisesta ja ainoasta järkeenkäyvästä lopputulemasta", kuten kauhun tasapainosta tai vastaavasta. Kuka hullu nyt olisi sotaan lähtenyt, kun asevarustelu oli jatkunut vuosikausia, liittosuhteet takasivat jokaiselle tarpeeksi tulitukea yksittäistä vihulaista vastaan ja Saksan-Ranskan sota oli näyttänyt sodan kauhut kaikille? Jos kylmä sota olisi muuttunut kuumaksi, esimerkiksi Petrovin laukaistessa käskyn mukaisesti ydinohjuslastin kohti Yhdysvaltoja, olisi tuokin "täysin ennalta-arvattava lopputulema". Eihän kauhun tasapaino voi toimia loputtomiin, vaan josasin vaiheessa toisen kantti pettää, tapahtuu jokin virhe tai yksittäisen radikaalin teko johtaa hallitsemattomaan kierteeseen.

Pointtina on, että ajassa eläessä on käytännössä mahdotonta sanoa milloin ollaan siinä kiehumispisteessä, josta ei enää ole paluuta takaisin. Aina voidaan sanoa, että tilanne on uhkaava, pahentunut tai parantunut, mutta lopullinen arvio tilanteesta voidaan tehdä vain jälkikäteen.

 

[Carlos]

Mutta niin. Se opetus varmaankin tuossa olisi se että tilannetta ei saisi koskaan päästää kiehumaan tuohon pisteeseen. Kysymys on vain minusta se että onko ihminen oikeasti oppinut tuosta? Rauhanomaisten keinojen pitäisi olla konfliktien ratkaisukeino.

Jos katsoo ihmiskunnan historiaa ihan miten kauas taaksepäin tahansa, tai ihmisen primitiivisiä käytösmalleja alkaen vaikka meidän omista lapsista, niin lienee selvää että ajoittainen kunnon sota/tappelu on ihan ihmisen biologiaan upotettu perustarve. Sitten kun on tarpeeksi kauan tapeltu ja takki on tyhjä, alkaa taas tulla mieleen että "eihän tässä oo mitään järkeä, tää on ihan kamala". Sitten tulee rauha ja kaikilla on mukavaa, kunnes se tappelun kurjuus alkaa taas painua unholaan, ja se tappelunhalu alkaa kasvaa. Viime kädessä ilman tätä perustarvetta mm. jääkiekkoa ei pelattaisi, tai jos pelattaisiin niin eri syistä, ja ihmiset eivät kyllä sitä hokia kävisi katsomassa.

Ettei homma lähde ihan topicista, niin Trump juuri twiittasi että on vakuuttunut että Kiina hoitaa P-Korean tilanteen, lisäten jälleen heti perään että jos ei hoida niin USA hoitaa. Vähän haiskahtaa siltä että Trump kiristää Kiinaa, ja tuntuupa jopa olevan siinä aika vahvoilla!

Se vaan että toivottavasti Trump ymmärtää että juttu ei ole niin helppo hoitaa että "ok - nyt se on hoidettu".

Ja tässä samalla itse asiassa jopa sillä Kimillä on erittäin herkullinen paikka vähän hämmentää pataa, ja lasauttaa joku joukkotuhoase -testi tässä lähipäivinä, ihan vaan **ttuillakseen kaikille. Mitähän jenkkien "armada" tekisi? Kaivaisi nenää ja pelaisi taskubilistä? Jotenkin aloin juuri lukea rivien välistä että se on siellä vaan bluffaamassa.

 

[adolf]

Helvetti tuo on masentava ajatus jos sota on ihmisen perustarve, vaikka eihän sitä kiistäminen käykään että koko ihmiskunnan historia on täynnä sotaa. Tuo verinen historia on fakta mutta sitä minä vaan tuossa tuumailin että onko ihminen kykenevä oppimaan toisenlaisen tavan elää kokonaan missä ei tarvitsisi enää tappaa? Minusta ihmisessä on olemassa kyky siihen.

Mutta nyt rupeaa tosiaan menemään ohi aiheesta jo niin pahasti että jos keskustelu jatkuu tästä aiheesta niin tehdään se jossain toisessa ketjussa.

 

[Morgoth]

Helvetti tuo on masentava ajatus jos sota on ihmisen perustarve, vaikka eihän sitä kiistäminen käykään että koko ihmiskunnan historia on täynnä sotaa.

Ihminen on väkivaltainen eläin ja asiaa voi tarkastella myös yksilötasollakin ja ihmetellä murhia, raiskauksia, pahoinpitelyjä yms. Toki tuohon masentavaan faktaan ei pidä alistua vaan yrittää taistella sitä vastaan. Mutta sinällään hassuja nämä muutamat viestit jossa toivotaan muiden ihmisten massakuolemien poistavan ongelmia ja samassa saisi jatkaa itse rauhassa normaalia elämäänsä tai ikäänkuin maapallolla olisi olemassa joku tasapainotila jossa kaikki on kunnossa. Tosi turhauttavaa tätä on yhden jos toisenkin seurata, mutta ei varmaan pelkästään Trumpin syytä?

 

[Vanha Len]

Mutta sinällään hassuja nämä muutamat viestit jossa toivotaan muiden ihmisten massakuolemien poistavan ongelmia ja samassa saisi jatkaa itse rauhassa normaalia elämäänsä tai ikäänkuin maapallolla olisi olemassa joku tasapainotila jossa kaikki on kunnossa.

Kukaan ei varmasti toivo mitään massakuolemia vaikka se ei pahitteeksi tellukselle olisikaan. Tosin ainoastaan supersankarit voisivat jäädä eloon. Onko heitä täälläkin?

Edit. Eikä ne ole hassuja viestejä vaan ihan helvetin vakavia viestejä loppujen viimeksi.

 

[I am not Jesus]

Tekee Trump joitakin asioita oikeinkin IL: USA:n pommi-iskussa Afganistaniin kuoli ainakin 36 Isis-taistelijaa tonne siis iskettiin MOAB:illa.

 

[Saxon-747]

Tekee Trump joitakin asioita oikeinkin IL: USA:n pommi-iskussa Afganistaniin kuoli ainakin 36 Isis-taistelijaa tonne siis iskettiin MOAB:illa.

Isis taisi olla sivuosassa. MOAB:in media rummutuksesta päätelleen kyse oli pullistelu näytöksestä.

 

[sampio]

Paha sanoa mutta kyllä mä toivon kunnon kriisiä ja kolmatta isoa sotaa, jotta tämä maailma saataisiin jälleen jonkinlaiseen rotiin. No, kuoleehan meitä ja se hinta pitää maksaa mutta pitää tässäkin ajatella jälkipolvien velanmaksua jne. Siis sitä paskaa testamenttia, jonka olemme omilla päätöksillämme jättäneet tuleville päättäjille eli tällä hetkellä juurikn syrjäytyneille nuorille ihmisille, joita käytetään hyväksi meidän poliitisten päätöksenteon olkinukkeina.

Mä en ymmärrä tällaista ajattelua edes vähää alusta. Sota on aina katastrofi yhteiskunnalle ja yksilöille kaikin tavoin, vaikka aina yksittäiset alat ja ihmisryhmät siitä hyötyvätkin välillisesti. Ei ole olemassa mitään sääntöä siitä, että sota korjaa asioita - viittaamatta suoraan sinuun, väitän, että tuollainen ajattelumalli on terrorismin taustalla, siis se, että kohtalonomainen väkivaltaisuus jotenkin ratkaisee ongelmia. Toisesta maailmansodasta alkaa olla sen verran aikaa, että sen vaikutuksia voidaan jo kohtalaisen kiihkottomasti ja pitkällä aikavälillä tutkia, ja edelleen se kulkee muistoissamme, osalla jopa traumaattisena kokemuksena, vaikka itse rähinästä on jo yli 70 vuotta. Jopa neljännessä polvessa voidaan havaita sodan aiheuttamat traumat erilaisina häiriökäyttäytymisinä, joten se siitä rodista, jota kaipaillaan. Ihan vitun kapeakatseista ja historiatiedotonta maalailua, anteeksi vain.

Mä pidän huomattavana kehityksenä ihmiskunnalta sitä, että kykenemme jo osan konflikteistamme sanallistamaan ja sopimaan. Kaikki eivät siihen pysty syystä tai toisesta, ja turvautuvat primitiiviseen ja luontaiseen keinoomme eli väkivaltaan, mutta se ei ole mikään perustelu sille, että näin tulisi toimia, koska se on meille elukoille luontaista. Ei me käsittääkseni enää naida ristiin ja tapeta vanhuksiakaan, vaikka sekin on joskus ollut ihan normaalia käytöstä meille tai muille eläimille.

 

[tosiasia]

Nyt pelataan hyvin kovaa pokeria P-korean ja USA:n johtajien välillä, joilla ei välttämättä kummallakaan ole paljoa poliittista pelisilmää ja onko todellisuuden tajuakaan. Uhkailuja ennaltaehkäisevistä toimista on jo puolin ja toisin. Pelkkä ydinkoe voisi pahimmillaan laukaista ketjureaktion, mikä johtaa isoon sotaan. Voi olla, että kumpikin bluffaa, mutta panoksena on ehkä jopa miljoonien ihmisten henki. Itse pelkään, että P-Korealla on oikeasti erinlaisia "joukkotuhoaseita".

Ympärillä tilannetta hämmentävät osaltaan E-Korea, Venäjä, Kiina ja Japani, jotka voivat joutua välikäteen ja joilla on myös vahvoja intressejä tilanteessa. Itseasiassa jos todellinen sota syttyy seuraukset näkyvät varmasti täälläkin. Markkinat menevät hyvin nopeasti sekaisin, jos P-Korea alkaa pommittamaan naapureitaan.

 

[Saxon-747]

Nyt pelataan hyvin kovaa pokeria P-korean ja USA:n johtajien välillä, joilla ei välttämättä kummallakaan ole paljoa poliittista pelisilmää ja onko todellisuuden tajuakaan. Uhkailuja ennaltaehkäisevistä toimista on jo puolin ja toisin. Pelkkä ydinkoe voisi pahimmillaan laukaista ketjureaktion, mikä johtaa isoon sotaan. Voi olla, että kumpikin bluffaa, mutta panoksena on ehkä jopa miljoonien ihmisten henki. Itse pelkään, että P-Korealla on oikeasti erinlaisia "joukkotuhoaseita".

Ympärillä tilannetta hämmentävät osaltaan E-Korea, Venäjä, Kiina ja Japani, jotka voivat joutua välikäteen ja joilla on myös vahvoja intressejä tilanteessa. Itseasiassa jos todellinen sota syttyy seuraukset näkyvät varmasti täälläkin. Markkinat menevät hyvin nopeasti sekaisin, jos P-Korea alkaa pommittamaan naapureitaan.

Molemmat näyttää erittäin heikoilta jos peräänty toisen tehdessä peliliikkeitä. Huomenna nähdään kumman kantti kestää. Epäilen että Kimi testaa ja Trump joutuu perääntymään ja selittelemään muuten voi olla että saadaan kolmas hulina käyntiin.

 

[Wiljami]

Molemmat näyttää erittäin heikoilta jos peräänty toisen tehdessä peliliikkeitä. Huomenna nähdään kumman kantti kestää. Epäilen että Kimi testaa ja Trump joutuu perääntymään ja selittelemään muuten voi olla että saadaan kolmas hulina käyntiin.

Ei millään uskoisi että kolmanteen hulinaan on intressejä niin Kiinalla kuin Venäjälläkään (joka toki retoriikan puolesta tuollaista jopa toivoo mitä suurimmin, mutta tosiasiallisesti mafiavaltion pomoporras tiedostaa kyllä realiteetit ja sen että jos isot hulinat tulee niin ainakaan nykyinen silovikkieliitti ei ole hengissä nauttimassa sotasaaliista). Toki P-Korea pystyy tuottamaan itsekin aivan tolkutonta humanitaarista kärsimystä lähialueilla ja mahdollisesti pystyvät raketeilla hivuttelemaan Japaniakin jos ovat onnistuneet keskimatkan (ydin)ohjuksen askartelemaan toimintavalmiiksi. P-K ei kuitenkaan pysty USA:n sotilaallista koneistoa horjuttamaan edes vähää alusta, etenkään jos avoimeen sodankäyntiin lähtevät.

Toki saisivat tuhottua positiivisen talouskehityksen todennäköisesti hyvin tehokkaasti kun pistäisivät niemimaansa tuhannen paskaksi, mikä tarkoittaisi kymmeniä miljoonia avuntarvitsijoita nykyisten lähi-itäisten lisäksi ja toki koko alueen uudelleenrakentamisen alusta. Toisaalta jos rakennettaisiin samaan tyyliin P-K uusiksi kuin mitä Japani toisen maailmansodan jälkeen, pitkällä tähtäimellä hyötyjiä olisivat kaikki (mikä ei luonnollisestikaan tarkoita etteikö Kiinalla ole intressit pitää japaninkaltaista valtiota helvetin kaukana maarajaltaan ja heillehän tosiaan nykyinen "väliaikainen" tilanne sopii mainiosti vaikken usko Kiinankaan siihen luottavan että kestäisi ikuisuuteen. P-K:n johtajaväki on ollut todella kaukana todellisuudesta jo pitkään ja ainoa mikä on pitänyt kauhun tasapainon päällä. on se että vastapuoli on viimeiseen asti vältellyt sen keikauttamista).

 

[Jymäkkä]

No ei todellakaan tulla näkemään mitään kolmansia hulinoita jonkun takapajuisen Pohjois- Korean takia. Muutenkin josssain suursodassa olisi suurvalloillakin vain hävittävää, joten turhia pelkoja nämä. Se on tietysti eri asia, miihin asti Pohjois- Korean johto on asiat valmis viemään, jos sitä aletaan kunnolla kurmottaa ydinohjelman takia.

Siperia tuntunut opettaneen Trumpia ja hyvä niin. Hölmöilyt jääneet nyt vähemmälle, ja lähipiirin spede- hahmotkin jäämässä paitsioon päätöksen teosta. Ei tuo nyt vieläkään kovin vakuuttavaa ole tuo meno, mutta ehkä se pikku hiljaa.