www.ruutu.fi – lätkä/urheilufanin unelma?

[Nupe#31]

Eipä tämä Ruutu.fi:n aloitus ihan putkeen ole mennyt. Itseä v*tuttaa kaiken muun toimimattomuuden lisäksi se, että näitä pelien uusintojen katsomista ei siis voi aloittaa milloin vain. Ihan uskomatonta, että tallenteet pitää manuaalisesti lisätä ja tästä johtuu sitten se viive. Katsomossa kun esim. MM-kisojen pelit olivat oikeasti katsottavissa milloin vain.

Eilinen Pelicans-Jokerit matsikin tuli ilmeisesti vasta aamulla? En ainakaan puolen yön aikaan vielä löytänyt sitä Ruudusta.

Toivottavasti tähän viiveeseen saataisi jotain parannusta. Se on meikäläisellä ainakin monesti liian myöhäistä, jos matsin voi katsoa vasta seuraavana päivänä.

Vain suorat lähetykset toimivat Ipädillä, eli sitten vasta pääsee testaamaan tuota user agent kikkailua käytännössä kun alkaa seuraava lähetys. Firefoxiin löytyi myös user agent switcher niminen add-on..

Heh, niin tosiaan. Itse tappelin täällä, että miksi ei toimi. Löytyy tosiaan Chromeen myös tuo extension. Helpompaa toki vain lisätä tuommoinen erillinen laajennus selaimeen. Pystyy yläpalkista vaihtamaan tuota user agentia. Pitää testailla seuraavan suoran lähetyksen kanssa onko tuolla vaikutusta.

 

[palle fontän]

Vain suorat lähetykset toimivat Ipädillä, eli sitten vasta pääsee testaamaan tuota user agent kikkailua käytännössä kun alkaa seuraava lähetys. Firefoxiin löytyi myös user agent switcher niminen add-on..

Ei toimi, olen kokeillut Windowsilla ja OS X:llä.

 

[dabs]

En tiedä pitääkö porukka täällä, että kunhan kuva vain näkyy ja ääni kuuluu, niin lähetys toimii tosi hyvin ja hienosti?

Mitä olen pari matsia seurannut nyt tuon ruudun kautta, niin kaikissa esiintyy tuota pientä "nykimistä", eli kuva ei vierity pehmeästi kuten oikeassa TV-lähetyksessä, vaan pykältää hieman digitaalisen näköisesti. Tuo on erittäin ärsyttävää ja tekee nopean kiekkopelin seuraamisesta melko haastavaa. Kyseisen nykimisen näkee hyvin jo läppärin ruudulta puhumattakaan siitä, että lähetyksen kytkee hdmi:llä telkkuun tai tykkiin.

Muuten itse kuvan pikselitarkkuus yms. on ihan hyvällä tasolla, eikä minulla ainakaan välillä heitä mitään bufferointeja yms. ongelmia ruutuun, vaan koko lähetys toistetaan kiltisti läpi tauoitta.

Kyseisen nykimisen muuten huomaa myös mainoksista esim. kohdassa jossa korret heilui tuulessa pienen nykinän kera tietenkin!

Otin kuukauden määräaikaisen sopparin ja näillä näkymin try-outilla annetut näytöt eivät anna aihetta jatkosopimuksen tekemiseen.

 

[slapshot-77]

Mitä olen pari matsia seurannut nyt tuon ruudun kautta, niin kaikissa esiintyy tuota pientä "nykimistä", eli kuva ei vierity pehmeästi kuten oikeassa TV-lähetyksessä, vaan pykältää hieman digitaalisen näköisesti. Tuo on erittäin ärsyttävää ja tekee nopean kiekkopelin seuraamisesta melko haastavaa. Kyseisen nykimisen näkee hyvin jo läppärin ruudulta puhumattakaan siitä, että lähetyksen kytkee hdmi:llä telkkuun tai tykkiin.

Oletko koittanut noita aiemmin mainittuja flashin downgreidausta ja virkistystaajuuden laskua 50hz? Ongelmasi kuulostaa juuri samalta mitä tässä nyt aika monella (allekirjoittanut mukaanlukien) on ollut ja noilla em. "korjauksilla" nykiminen on saatu lähes kokonaan pois.

Muuten itse kuvan pikselitarkkuus yms. on ihan hyvällä tasolla, eikä minulla ainakaan välillä heitä mitään bufferointeja yms. ongelmia ruutuun, vaan koko lähetys toistetaan kiltisti läpi tauoitta.

Samoin täällä.

 

[Ressa]

Millä Flashin versiolla tosta nykimisestä on päässyt eroon? Nyt käytössä uusin mutta sillä nykii.

 

[Eddie]

Palautin tuon flashin versioon 11.1.102.55 ja kas kummaa se lähetys ainakin noissa sarjoissa hieman parani. Ei se edelleenkään täydellinen ole ja ero Netflixiin on suorastaan hirveä. Jos huominen peli suorana lähetyksenä näkyy edes tuolla tasolla on se kuitenkin jo lähes katsottavissa. Pientä nykimistä edelleen havaittavissa, mutta samanlaisia suoranaisia pysähdyksiä kuvassa ei kuitenkaan ole niinkuin flashin uusimmalla versiolla. Mutta onhan tämä perseestä.

Speedtestin tulos on 18Mbps

 

[slapshot-77]

Millä Flashin versiolla tosta nykimisestä on päässyt eroon? Nyt käytössä uusin mutta sillä nykii.

Siinäpä se ongelma juuri onkin, mitä uudempi versio, sitä enemmän nykii... (ainakin minulla)

10.xxx versioilla en saanut ruutua pyörimään lainkaan, joten otin tuolta 11.xxx alkupäästä version Flash Player 11.1.102.55, löytyy täältä: Archived Flash Player versions

Nyt kun tuota listaa katselin niin siellä on näemmä vielä yksi pykälä vanhempikin versio Flash Player 11.0.1.152 (itsellä näemmä mennyt ohi kun näitä säätelin) jolla voi päästä vielä parempaan lopputulokseen.

 

[slapshot-77]

Palautin tuon flashin versioon 11.1.102.55 ja kas kummaa se lähetys ainakin noissa sarjoissa hieman parani. Ei se edelleenkään täydellinen ole ja ero Netflixiin on suorastaan hirveä. Jos huominen peli suorana lähetyksenä näkyy edes tuolla tasolla on se kuitenkin jo lähes katsottavissa. Pientä nykimistä edelleen havaittavissa, mutta samanlaisia suoranaisia pysähdyksiä kuvassa ei kuitenkaan ole niinkuin flashin uusimmalla versiolla. Mutta onhan tämä perseestä.

Speedtestin tulos on 18Mbps

Minulla Speedtest pyörii siellä noin 15Mbps luokkassa mutta en näe että tässä tapauksessa nopeus olisi se tärkein vaikuttava tekijä. Tuossa aiemmin kun näitä testailin niin rajoitin netin nopeuden 7Mbps paikkeille, eikä ruudun lähetyksessä ilmennyt mitään poikkeavaa verrattuna 15Mbps nopeuteen. Luultavasti enemmän asiaan vaikuttaisi jos yhteys ei pysyisi vakaana vaan pomppisi koko ajan ties minne.

Koita vielä säätää näytön asetuksista virkistystaajuudeksi 50hz. Itsellä tuo aiempi flashversio poisti lähes kokonaan nykimisen mutta täysin nykimättömään kuvaan pääsin vasta kun tiputin virkistystaajuuden 50hz.

Selvennykseksi vielä että omalla kohdallani kun puhun nykimisestä, tarkoitan näissä viesteissäni tuota sivuttaisliikkeessä ilmenevää pientä nopeaa nykimistä, en mitään puskurointeja tai kuvan jäätymisiä, ne ovat asia erikseen.

Totta, kyllä tämä kohtuu perseestä loppupeleissä on :)

edit: kirotusvireet

 

[Raúl]

Outoa, miten eri tavoin täälläkin annetut ohjeet vaikuttavat. Kokeilin vaihtaa näytön virkistystaajuudeksi 50hz, mutta ei liike ainakaan parantunut. Lisäksi poistin rautakiihdytyksen, mutta kuva alkoi tökkiä selvästi aiempaa enemmän. Tietysti voisi vielä kokeilla tuota vanhan flashin asennusta, mutta en tiedä toimiiko Macilla samat asetukset.

Toki kuva ja liiketoisto on nytkin vähintään ok tasolla. Eilinen Pelicansin peli alkoi nykiä näkyvästi vasta siinä vaiheessa, kun Nelonen Pron katselijat toivotettiin lähetykseen tervetulleeksi jatkoajalla. En tiedä miksi.

 

[sajuki]

Onko kellään tietoa toimiiko ruutu.fi LG:n smart telkkareilla, esim. 42LN570V:llä fulscreeninä ja muutenkin sujuvasti..?

 

[dabs]

Oletko koittanut noita aiemmin mainittuja flashin downgreidausta ja virkistystaajuuden laskua 50hz? Ongelmasi kuulostaa juuri samalta mitä tässä nyt aika monella (allekirjoittanut mukaanlukien) on ollut ja noilla em. "korjauksilla" nykiminen on saatu lähes kokonaan pois.

Täytyypi testata näitä ensi matsissa, kiitos vinkeistä.

Kehitysehdotuksia ruudulle:
-Pelien lopputulokset pois matsien valintasivulta
-Mainokset helvettiin! Siis tuon hintaisessa palvelussa enemmän mainoksia mitä youtubeissa ja muissa ilmaisissa palveluissa! Kuvaa testatessa aloin katsomaan yhtä tv-sarjaa ja mainoksia tuli niin paljon joka välissä, että hermo meni ja suljin koko roskan!

 

[Espoonmies]

Täytyypi testata näitä ensi matsissa, kiitos vinkeistä.

Kehitysehdotuksia ruudulle:
-Pelien lopputulokset pois matsien valintasivulta
-Mainokset helvettiin! Siis tuon hintaisessa palvelussa enemmän mainoksia mitä youtubeissa ja muissa ilmaisissa palveluissa! Kuvaa testatessa aloin katsomaan yhtä tv-sarjaa ja mainoksia tuli niin paljon joka välissä, että hermo meni ja suljin koko roskan!

Taisit katsella sarjaa joka on vapaassa jakelussa? Ruutu+ -sarjat taitaa tunnistaa yläkulmassa olevasta pinkistä kolmiosta jossa on valkoinen plusmerkki. Vapaassa katselussa olevissa ohjelmissa on tosiaa mainoksia kyllästymiseen asti. Tosin itsellä adblockplus on auttanut asiaa. Pykii muutaman sekunnin alussa ja ruudulla lukee sekunnin ajan "mainos 0sek". Sitten pääseekin jo katseluun. Sinänsä väärin jättää mainokset katsomatta kun niillä palvelu kuitenkin maksetaan, mutta liika vaan on liikaa...

Näyttäisi tosiaan, että esim Falling Skies -sarja lähtisi pyörimään ilman mainoksia. Tämä sarja on siis ruutu+ -sisältöä.

Kuulemma ruudun livelähetykset lähetetään tällä hetkellä 2,5 megan bitratella. Testissä on ollut myös 6 megan striimi, mutta sitä ei ainakaan vielä jaeta tilaajille. Ei ihme että kuva menee puuroksi. Jos pitää lähettää 2,5 megan striimiä, niin kannattaisi suosiolla lähettää se 480p resolla jolloin kuvan laatu olisi hyvällä tasolla varsinkin pienemmällä ruudulla. Samalla pakkauksen purkamiseen riittäisi vaatimattomampikin rauta. Ainakin toi voisi olla vaihtoehtona.

Syy miksi matsit on katseltavissa vasta seuraavana aamuna on se, että Nelonen toimittaa tallenteet firmalle joka vastaa ruudun sisällöstä vasta silloin. Tämä toki sotii pahasti sitä vastaan että Nelonen markkinoi palvelua sillä että minkä vaan ottelun voi katsoa milloin vaan... Minusta tämän pitäisi jo riittää purkuperusteeksi määräaikaiselle sopimukselle. HD-laadun lupauksen kanssa on vähän niin ja näin. Jos pilkkua viilataan, niin lähetys on sinänsä HD:ta, että resoluutio on HD-tasoa. Tosin pakkaus vie kuvasta terävyyden, jolloin laadultaan se ei todellakaan ole teräväpiirtoa. Tuolla argumentilla jos mentäisiin oikeuteen, niin lopputulema voisi kyllä olla ihan mitä vaan.

Se, jos kuva jollain näyttää oikeasti hyvältä voi johtua vain siitä että käytössä on niin huono näyttö, ettei se pysty toistamaan kuvan huonoutta. Sama oli silloin joskus kun LCD-näytöt alkoivat yleistyä. Moni haukkui ne pystyyn siksi, että niissä oli niin huono kuva kun esimerkiksi väriliu'uissa näkyi värien rajat. Todellisuudessa ne rajat oli aina ollut siinä kuvassa, mutta kuvaputkinäyttö ei pystynyt kyllin tarkkaan värierotteluun että ne olisi voinut havaita. LCD-näyttö pystyi. Kuvaputkitelkkariin vietynä tyo Nelosen kuva olisi todella hyvännäköistä.

 

[SalskeaKane]

Kuulemma ruudun livelähetykset lähetetään tällä hetkellä 2,5 megan bitratella. Testissä on ollut myös 6 megan striimi, mutta sitä ei ainakaan vielä jaeta tilaajille.

VOI JUMALAUTA! Kiitos nelonen, kiitos kusettamisesta ja kaikesta muusta.

Ja oikeat kiitokset Espoonmies-miehelle hyvästä postauksesta! :) Saako kysyä mistä noita tietoja saat? Sisäpiiristä?

 

[amok]

Pystyykö kukaan rapakon takaa streameja tilanneena (NFL gamepass tms.) laittamaan vertailun vuoksi rinnakkain numeroita millä tasolla Nelonen nyt tällä touhullaan menee. Reso, bitrate, framerate..?

edit: kiroitusvirhe

 

[Lunatico]

Ruutu+ -sarjat taitaa tunnistaa yläkulmassa olevasta pinkistä kolmiosta jossa on valkoinen plusmerkki.

Kas kun ei punainen se kolmio :D Ya mean. Mutta jonkun plusmerkin olen tainnut nähdä, eikä mulla nyt oikeastaan muuta asiaa ollutkaan tähän ketjuun, pakko oli vaan tuohon pinkkiin kolmioon heittää.

 

[Rouhija]

Onkohan kukaan kysynyt kuluttaja-asiamiehen mielipidettä määräaikaisen sopparin purkamiseen tässä tapauksessa. Palvelu kun ei vastaa mielikuvaa, minkä mainoksista sai.

 

[Iggy]

Eipä tämä Ruutu.fi:n aloitus ihan putkeen ole mennyt. Itseä v*tuttaa kaiken muun toimimattomuuden lisäksi se, että näitä pelien uusintojen katsomista ei siis voi aloittaa milloin vain. Ihan uskomatonta, että tallenteet pitää manuaalisesti lisätä ja tästä johtuu sitten se viive. Katsomossa kun esim. MM-kisojen pelit olivat oikeasti katsottavissa milloin vain.

Itse olin myös erittäin tyytyväinen noihin maikkarin MM-kisa lähetyksiin. Tuolloin lähetyksen siirsin läppäriltä 50 tuumaiseen telkkariin hdmi-piuhalla ja olin oikein tyytyväinen kuvanlaatuun ja sulavuuteen. Kaistana oli 8/1 megan netti.

Nyt olen pitkään pohdiskellut tätä ruudu+ tarjoamaa pakettia. Enään ei ole läppäriä jonka kytkisin telkkariin, mutta löytyisi Samsungin Smart-TV ja pleikka kolmonen, joista kummallakaan ei taida kyetä lähetyksiä katsomaan.

Miten noin yleisesti, ne jotka myös keväällä katselivat MM-kisoja netistä niin toimiko nuo lähetykset paremmin kuin nyt ruudun vastaavat? Siis nimenomaan jos ajatellaan pelkästään suoran lähetyksen toimivuutta, eikä noita tallenteita. Lähinnä haen takaa sitä, että jos itsellä on maikkarin lähetykset toimineet niin voisiko siitä vetää johtopäätöksiä, että myös ruutu toimii?

Olisi hyvä jos ruutu.fi tarjoaisi vaikka yhden vuorokauden kokeilun, aivan kuten Netflixillä oli jopa kuukauden ilmainen kokeilu. Nythän tässä saa sellaisen kuvan, että toinen tietää palvelunsa toimivan ja voi antaa ilmaiseksi kokeilla kun toinen on epävarma ja koittaa saada ihmiset sitoutumaan pidemmäksi aikaa.

 

[Espoonmies]

Tulokset piiloon Ruudun sivuilla

Tutkin Ruudun sivuja ja vaikuttaisi siltä, että lisäämällä adblockiin pari custom filtteriä saa ruudun sivujen tulokset siitä videokuvan alta piiloon. Tässä filtterit:

ruutu.fi##*.time-result
ruutu.fi##*.views-field.views-field-field-result.processed
ruutu.fi##*.game-stats-row.clearfix

Kaksi ensimmäistä riviä piilottavat tulokset ja kolmas piilottaa pelitapahtumat.

Ne lisätään hiukan erilailla eri selaimissa. Tässä ohjeet Firefoxiin ja Chromeen

Firefox
- Ctrl+shift+A (vie lisäosien hallintaan)
- Klikkaa Adblockin kohdalta "Asetukset"
- Paina "Suodatinasetukset" -nappia
- Avaa "omat suodattimet" -välilehti
- Luo uusi suodatinryhmä vaikka nimellä "Ruutu"
- Valitse luomasi ryhmä ja paina CTRL-R
- Klikkaa "Lisää suodatin" -nappia.
- Lisää tekstikenttään suodattimet rivi kerrallaan.

Chrome:
- Klikkaa adblokin logoa oikealla hiirulaisen nappulalla.
- Valitse asetukset ja sieltä välilehti "lisää omia suodattimia"
- Ylempään tekstikenttään vuorotellen nuo kaksi riviä ja perään aina "+ lisää sudatin" -nappulaa.

Jatkan tutkimuksia huomenna kierroksen aikana jotta saataisiin kaikki matsidata piiloon.

 

[Espoonmies]

VOI JUMALAUTA! Kiitos nelonen, kiitos kusettamisesta ja kaikesta muusta.

Ja oikeat kiitokset Espoonmies-miehelle hyvästä postauksesta! :) Saako kysyä mistä noita tietoja saat? Sisäpiiristä?

Ehkä parempi etten mene paljastamaan lähteitäni. Tein tuossa vielä omakohtaista testausta parin pelin osalta siten, että mittasin koneelle sisääntulevaa datavirtaa samalla kun peli pyöri koneella. Melko tasaisella kahden megan keskiarvolla bittejä virtaa koneeseen. Tässä tapauksessa kyse on siis tallenteista. Mittaan vielä livelähetyksen bittivirtaa kun pääsen sellaisen äärelle.

Ilmoitetaan vielä, että Speedtestin mukaan langattomassa verkossa mun koneelle tulee noin 30 megaa kaistaa, joten siitä ei ole kiinni.

 

[SalskeaKane]

Olisi hyvä jos ruutu.fi tarjoaisi vaikka yhden vuorokauden kokeilun, aivan kuten Netflixillä oli jopa kuukauden ilmainen kokeilu. Nythän tässä saa sellaisen kuvan, että toinen tietää palvelunsa toimivan ja voi antaa ilmaiseksi kokeilla kun toinen on epävarma ja koittaa saada ihmiset sitoutumaan pidemmäksi aikaa.

Ruutuhan ei tarjoa edes mitään testivideota HD-laadulla, vasta vain sen jälkeen kun olet tilannut heidän paskapaketin. Siitä voi vetää johtopäätöksiä (se on nyt jälkikäteen helppoa kun on nähnyt heidän "laadun" ja osaamisen (=puuhastelun)).

 

[palle fontän]

Kommentteja jonkin verran näiden videoiden kanssa taistelua harrastaneelta.

- Rautakiihdytystä ei ole mitään järkevää syytä ottaa pois päältä.

- Flashin downgreidaus on todellinen tietoturvariski. Tämä mieluiten selaimella, jota et käytä kuin ruutu.fi -sivustolla.

Tuohon downgreidaukseen kun yhdistetään virkistystaajuuksien kanssa kikkailu, puuttuvat tai karmealla viiveellä tulevat videot, niin palvelu on oikeasti aika lailla sysipaska.

En tiedä, onko kyse kyvyttömyydestä vai rajallisista resursseista. Suomi on niin pieni maa, että jälkimmäinen on melko varmaa. Olisi kuitenkin kiva saada jonkinlainen näkemys ruutufi:n suunnalta, että onko jotain suunnitelmaa ongelmien korjaamiseksi? Ihan ensimmäiseksi pitäisi haalia nippuun, että mitä sieltä on luvattu ja mikä on asioiden oikea tola.

 

[Sleep]

Pystyykö kukaan rapakon takaa streameja tilanneena (NFL gamepass tms.) laittamaan vertailun vuoksi rinnakkain numeroita millä tasolla Nelonen nyt tällä touhullaan menee. Reso, bitrate, framerate..?

edit: kiroitusvirhe

En ole rapakon takaa tilannut, katsonut vain köh köh laittomia streamejä, mutta NFL lähetykset neloselta ovat mahtavia. Alkuperäinen selostus, todella hyvä kuvanlaatu ja kirkas ääni. Ei valittamista.

 

[SjV]

Ehkä parempi etten mene paljastamaan lähteitäni. Tein tuossa vielä omakohtaista testausta parin pelin osalta siten, että mittasin koneelle sisääntulevaa datavirtaa samalla kun peli pyöri koneella. Melko tasaisella kahden megan keskiarvolla bittejä virtaa koneeseen. Tässä tapauksessa kyse on siis tallenteista. Mittaan vielä livelähetyksen bittivirtaa kun pääsen sellaisen äärelle.

Extra SD kanavat Elisan kaapeliTVverkossakin on 544x576 @~2,5Mbit/s, kun taas pääkanava on 720x576@~5Mbit/s (ainakin vielä viime viikonloppuna). Siinä mielessä nettipalvelun testituloksilla on tietty pohja.

 

[Hypodermic]

Tosiaan esimerkiksi viime mömmöm-kisoissa oli kuvan- ja äänenlaatu Katsomon kautta varsin erinomainen. Kuva oli ainakin hyvin lähellä Viaplayn/GameCenterin NHL-pelien kuvaa. Täysin sulavaksi ei silloinkaan kuvaa saanut siirrettäessä kuva pc -> televisio. Sikälis olen hyvin tyytyväinen tuohon kaapelikortin hankintaan. Jos haluaa nimenomaan sulavan ja hyvälaatuisen (1080i ainakin Elisalla, näytti TV) kuvan ja todennäköisesti myös varman toimivuuden, niin kyllähän tuo kaapelikortti kannattaa vaikka kalliimpi onkin, eikä sitten voi pelejä katsoa "missä vaan".

 

[Ressa]

Nelosen sivuilla jälleen testaus menossa, en tiedä mitä testaavat mutta näyttäisi tuo "kelauspalkin" kellot olevan nyt oikeassa, itellä siinä oli aina joku ~10 min ero (tyyllin 16.30 alkoi ja 16.37 oli "live" mutta kun kelasi niin siinä oli kyll se 3 tunnin puskuri). Nyt siinä on viiden tunnin puskuri ja kellokin ihan oikeassa ajassa!

Mutta tuo striimin laadun valinta on otettu pois käytöstä, tai se on nykyään automaattinen. Harmittaa kun voisi sivusilmällä pyörittää miniläppärissä toista ottelua joka kiinnostaisi mutta kun se player yrittää ängetä HD-laatua -> miniläppäri jumiin.

Tänään nähdään auttaako tuo Flashin alaspäin päivitys mitään.