Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[LaiLaiLei]

Näinköhän kohu ja tauti laantuvat tarpeeksi syksyyn ja Tokion olympialaisiin mennessä? Vaikka eivät nuo olympian kisat enää niin penkkiurheilumielessä kiinnostakaan, niin olisihan se aika iso juttu, jos epidemian takia jotain rajoituksia ja turvatoimia pitää japanialaisten suunnitella.

Tämä onkin mielenkiintoinen nyanssi tässä koko epidemiassa. Tai ei nyt ehkä voi vaan nyanssista puhua, kun olympialaisista on kuitenkin kyse. Japanihan on nyt viimeiset pari viikkoa vakuuttanut, ettei tämä vaikuta kisoihin, mikä totta kai on ymmärrettävää, sen verran isosta instituutiosta puhutaan. Japanissa kuitenkin on Singaporen ja Thaimaan ohella tällä hetkellä eniten tartuntoja, jotka eivät linkity Kiinaan matkustaneisiin ja sieltä tulleisiin. Eli niin sanottuja sisäisiä tartuntoja. Itsestäänselvää on myös tietenkin, että olympialaisia ei voi alkaa perua kuukautta tai paria viikkoa ennen kisoja. Jos tauti alkaa nyt kunnolla levitä Japanissa, piikki tartunnoissa voidaan nähdä jo ennen olympialaisia, mutta voidaanko luottaa siihen, ja jatkaa valmisteluja vain normaalisti. Veikkaan, että jos kisat perutaan, se nähdään yllättävän nopeastikin vielä nyt talven/kevään aikana.

Toinen juttu on myös jalkapallon EM-kisat. En itse osaa yhtään sanoa onko hyvä vai huono juttu virukseen peilaten, että kisat pelataan monessa Euroopan maassa. Suomalainen epidemiologi veikkaili, että jos tämä pandemiaksi yltyy, niin syksyllä nähdään Euroopassa pahin vaihe. Eli jos virus etenee näin, jalkapallon EM-kisat voitaisiin ehkä pelata vielä normaalisti.

Paljon riippuu totta kai siitä, kun saadaan tietoa kuinka vakavasta asiasta loppujen lopuksi on kyse. Ja vaikka tauti olisikin vakava, niin missä kohtaa tulee se vaihe, kun ihmiset eivät jaksa enää olla liian varovaisia, vaan jatkavat menojansa vanhaan malliin, koska eivät jaksa rajoittaa elämäänsä viruksen takia. Tällainen tilanne nyt tuskin on edessä puolen vuoden sisään, varsinkaan maailmanlaajuisesti.

Tämän hetkisillä tiedoilla laittaisin rahani siihen, että olympialaiset ainakin jollain tavalla käydään Tokiossa. Jaetaanko sitten joitain lajeja muualle, vai rajoitetaanko faneja paikan päällä, en osaa sanoa. Totta kai toivon, että kisat päästään käymään normaalisti ilman häiriöitä. Ilman pakottavaa tarvetta niitä ei varmasti peruta.

 

[El Gordo]

Siis tämähän olisi juuri loistava ase: toiminnan lamauttava vaan ei tappava.

Mutta todennäköisemmin jostain eläimestä välittynyt tuossa ankanmunia kusessa keitettyinä syövien ihmisten maassa. Siellä on populaa niin paljon, että kaikki syötäväksi kelpaava myös syödään. Sairasta menoa jos minulta kysytään, mutta arvostakaamme tuota kulttuuria.

No itse en keksi, mitä sairasta on jos syötäväksi kelpaava syödään. Eri asia voisi olla, jos myös syötäväksi kelpaamaton maistuisi.

Eikä ne taudit siitä syömisestä kai tule, paitsi hullun lehmän tauti ja sellaiset.

Kyllähän se tietysti näiden eläimestä ihmiseen hyppäävien kulkutautien todennäköisyyttä lisää, kun on paljon populaa ja kontaktia villieläimiin toistuvasti on. Siinä mielessä Kiinassa voisi olla hyvä rajoittaa näiden eläintorien toimintaa jollain lailla, vaikkei tämä virus alunalkaen siltä eläintorilta peräisin välttämättä olekaan.

Mutta ei nuo kiinalaisten touhut minusta sen saastaisempia ole kuin suomalaisten linnunrengastajien tai saamelaisten poromiesten. Yhtä lailla siinä luonnon elukoita käsitellään, ja varmaan mahdollisuus tautien siirtymiseen on. Se on juurikin kulttuurinen asia, että vieraat toimintatavat tuntuu inhottavilta, ja omaan kulttuuriin kuuluvat ihan normaaleilta.

 

[-pasi-]

Toinen juttu on myös jalkapallon EM-kisat. En itse osaa yhtään sanoa onko hyvä vai huono juttu virukseen peilaten, että kisat pelataan monessa Euroopan maassa. Suomalainen epidemiologi veikkaili, että jos tämä pandemiaksi yltyy, niin syksyllä nähdään Euroopassa pahin vaihe. Eli jos virus etenee näin, jalkapallon EM-kisat voitaisiin ehkä pelata vielä normaalisti.

En tiedä mutta tuohan olisi ainakin vähän kun tarjottimella annettaisiin mahdollisuus levittää kun satoja eri kansallisuuksia on useassa eri kaupungissa, paljon väkeä pienessä tilassa stadioneilla, baareissa ja hoteleissa. Vaikeahan mitään kisoja on perua vain joidenkin riskien takia joista ei ole välttämättä varmuutta ja se että vaikka osa sairastuisi kuinka vakavaa se lopulta on.

 

[Yläpesä]

Testisettien määrän rajallisuuden lisäksi nyt käy ilmi että testin erottelevuus on vain n. 30-50%. Loput menevät väärinä negatiivisina läpi testin. Ja jatkavat tartuttamista kunnes sairastuvat vakavammin ja joutuvat uudestan tarkastukseen - tai kuolevat. Tartuntojen määrän voisi tuon perusteella hyvinkin vähintään kaksinkertaistaa - mieluummin enemmän.

False results by coronavirus test kits hamper efforts to contain outbreak

Detection kits for the novel coronavirus are being given regulatory approval in record time so Chinese authorities can speed up screening and diagnosis of patients

www.scmp.com

 

[ADX_03]

@RäpyläRepe Onkos mitään uutta päivitystä paikan päältä?

 

[Sako]

Tänään uutisoitiin, että 80% tartunnoista on lieviä ja kuolleisuus 2%. Se mikä jäi kiinnostamaan on, että onko tuohon 80% huomioitu niitä, jotka potee lievän flunssa ja eivät mene ollenkaan terveydenhuollon piiriin. Se kun voiswi laskea tuota tappoi% aika lailla.

 

[-pasi-]

Juuri nyt ehkä eniten mietityttää että maailmalla on aika vähän kuitenkin raportoitu tapauksia tuota laivaa lukuunotttamatta siihen nähden miten paljn kiinlaisia matkustaa eripuolelle maailmaa ja taas muut maalaiset käy kiinassa. Meneekö se enemmän muualla maailmassa normaalin flunssan piikkiin ja epidemia vasta alkamassa sitten muutaman viikon päästä kun lähtee kunnnolla leviään.

 

[-One-]

Tänään uutisoitiin, että 80% tartunnoista on lieviä ja kuolleisuus 2%. Se mikä jäi kiinnostamaan on, että onko tuohon 80% huomioitu niitä, jotka potee lievän flunssa ja eivät mene ollenkaan terveydenhuollon piiriin. Se kun voiswi laskea tuota tappoi% aika lailla.

Luulisin, että on huomioitu. Aiempien uutisten ja tutkimusten perusteella diagnosoiduista tapauksista suurempi osa kuin 20% on kärsinyt keuhkokuumeesta. Tietysti tarkkaa tietoa terveydenhuollon ulkopuolella olevista tapauksista ei voi olla, mutta jotenkin tutkijat niitä pystyvät mallintamaan.

Suhtaudun edelleen skeptisesti Kiinan lukuihin. Siellä lienee hallinnolla kova tarve vakuuttaa kansa siitä, että tilanne on saatu hallintaan. Kuitenkin Kiinan ulkopuolella tilanne näyttää edelleen erittäin maltilliselta lukuunottamatta sitä yhtä risteilijää, joten toistaiseksi olen varovaisen positiivinen.

 

[Baldrick]

@RäpyläRepe Onkos mitään uutta päivitystä paikan päältä?

Ei mitään suurempaa. Hieman on jo vilkastunut meno Shenzhenissäkin, joskaan ei normaalilla tasolla. Väki on palaillut töihin isoilta osin ja yritykset availevat oviaan. Jännä nähdä, että alkaako sairastuneiden määrä lisääntyä suurkaupungeissa viikon tai kahden sisään.

Omasta puolestani voin sanoa, että parempaan päin. Kävin kuitenkin tuossa äsken jalkaisin lähikioskilla ja alkoi keuhkoja koskea kevyesti hengästyessä, joten on syytä ottaa vielä pari päivää erittäin rauhallisesti. Olo on kuitenkin suht pirteä.

 

[Sako]

Kauanko @RäpyläRepe on nyt sairastanut? Vaikuttaa aika sitkeältä taudilta eikä tässä tapuksessa kovin helpolta.

 

[Baldrick]

Kauanko @RäpyläRepe on nyt sairastanut? Vaikuttaa aika sitkeältä taudilta eikä tässä tapuksessa kovin helpolta.

Kohta 4 viikkoa tässä on mennyt kärvistellessä, joten sitkeä on kyllä ollut. Osan syystä sälytän kyllä itselleni, koska en alussa levännyt tarpeeksi, sekä osa on kyllä pakko laittaa myös kiinalaisen terveydenhuollon piikkiin, kun tuli aluksi väärää lääkitystä yms.

Vieläkin on arvailun varassa, että mikä tauti minulla on. Vahva antibiootti loppui eilen ja jos vielä huomenna keuhkoissa kivistää kevyt kävely, niin varmaan jatkoselvityksiin taas mentävä. Sekin on epäselvää, että onko keuhkoputkentulehdus jälkitautina tullut, onko ollut koko ajan, mutta sitä ei stetoskoopilla kuullut 3 lääkäriä vai onko diagnoosin antanut lääkäri väärässä. Keuhkoissa on kuitenkin alusta asti kivistänyt ja ollut hengenahdistusta, niin mistään perusnuhastakaan tämä ei ole alkanut.

 

[Sako]

@RäpyläRepe
Mä en muista kenenkään valittaneen keuhkojen kivistystä normiflunsassa. Oli mitä oli, pääasia, että suunta on parempaan. Kuukausi on pitkä aika sairastaa!

Eilen sattui korviin uutisointi, että Wuhanissa kuolleisuus on 2% ja muualla kiinassa 0,4%. Koska wuhanilaiset on ihan samaa populaa kuin muutkin, niin 2 on väärä luku. Tästä voisi matemaatikko laskea Wuhanin kuolleista 0,4% mukaan taudin todellisen leviämisen ja alkamisajankohdan. Tähän hätään en löytänyt 5 minsan googlaamisella Wuhanin päivän lukujakaan...

 

[-pasi-]

@RäpyläRepe
Mä en muista kenenkään valittaneen keuhkojen kivistystä normiflunsassa. Oli mitä oli, pääasia, että suunta on parempaan. Kuukausi on pitkä aika sairastaa!

Eilen sattui korviin uutisointi, että Wuhanissa kuolleisuus on 2% ja muualla kiinassa 0,4%. Koska wuhanilaiset on ihan samaa populaa kuin muutkin, niin 2 on väärä luku. Tästä voisi matemaatikko laskea Wuhanin kuolleista 0,4% mukaan taudin todellisen leviämisen ja alkamisajankohdan. Tähän hätään en löytänyt 5 minsan googlaamisella Wuhanin päivän lukujakaan...

Oiskohan hoitolosuhteilla myös oma tekeminen noihin lukuihin muualla kiinassa ja maailmalla. Myös se että onko muualla sitten hyväkuntoinen tartuttaja välttämättä saanut altistettua juuri niitä riskiryhmään kuuluvia henkilöitä.

 

[Sako]

Oiskohan hoitolosuhteilla myös oma tekeminen noihin lukuihin muualla kiinassa ja maailmalla. Myös se että onko muualla sitten hyväkuntoinen tartuttaja välttämättä saanut altistettua juuri niitä riskiryhmään kuuluvia henkilöitä.

On sulla pointti tässä. Silti uskallan väittää, että valtaosa erosta ei selity tuolla, vaan nimenomaan suuremmalla massalla tartunnan saaneita.

 

[ADX_03]

Katselin tuossa, että vaikka jenkeissä on todettu vasta kolmisen kymmentä (mukaan luettuna ne laivalla olleet) tapausta, niin Washingtonin osavaltion terveysosastolla on 746 ihmistä tarkkailussa. Montakohan kymmentä tuhatta tuolla USAssa on tarkkailussa yhteensä. Ja monellakohan siellä se virus on.

Linkki Washington State Department of Healthin sivuille

 

[Baldrick]

Katselin tuossa, että vaikka jenkeissä on todettu vasta kolmisen kymmentä (mukaan luettuna ne laivalla olleet) tapausta, niin Washingtonin osavaltion terveysosastolla on 746 ihmistä tarkkailussa. Montakohan kymmentä tuhatta tuolla USAssa on tarkkailussa yhteensä. Ja monellakohan siellä se virus on.

Linkki Washington State Department of Healthin sivuille

Tässä nähdään se, että muissa maissa tautiin on osattu varautua ja eritellä potentiaaliset sairastuneet muusta väestöstä. Kiinassa taas tauti pääsi yllättämään ja leviämään, sekä paikallishallinnon ja ehkä keskushallinnon "ansiokkaalla avustuksella" tauti sai vielä pari viikkoa lisäaikaa levitä ennen kuin siihen alettiin puuttua oikeasti. Tässä pisteessä sitten hoitokapasiteetti olikin jo riittämätön ja leviämisen torjunta vaikeasti hallittavaa, joten tartunnat ja kuolleisuus käyvät ylikierroksilla. Tartuntoja on varmasti enemmän kuin ilmoitetut luvut, mutta uskon myös, että suurelta osin korkeampi kuolleisuus selittyy sillä, että tauti on tutkan alla päässyt leviämään nimenomaan näihin riskiryhmiin. @Sako @-pasi-

Omaa oloani arvioisin n. 90% terveeksi, joten olen aika luottavaisin mielin, että huomenissa heräilen jo täysin terveenä. Nyt kuitenkin jatkuu vielä pakkoetätyöt täällä neljän seinän sisällä, kun kollega oli menossa toissapäivänä toimistolle ja suljetun kadun tarkastuspisteellä ei päästettykään läpi. Selvisi, että toimistolle ei niin vain nyt mennäkään, sillä pitää tehdä selonteko henkilöstöstä ja missä kukin on liikkunut viime aikoina jne. Eilen oli laput toimitettu, josta alkoi kolmen päivän odotteluaika, että paperit katsotaan läpi ja toimistollemme tehdään jokin tarkastus ja mahdollisesti desinfiointi. Jäi minulle vähän epäselväksi, että mikä sen tarkastuksen pointti oli.

Ehkä kuitenkin ihan hyvä, että otan vielä ylivarovaisen rauhallisesti tässä pari päivää ja pysyttelen kotona keuhkoja rasittamatta, että varmasti tervehtyminen etenee aikataulussa finaaliin. Maanantaina sitten toivottavasti pääsee terveenä vähän liikkeellekin ja toimistolle työskentelemään pois kotoa.

 

[Baldrick]

Sairastuneiden määrä näyttäisi olevan laskussa ollut pari päivää ja eilen mm. Shenzhenissä ei todettu yhtään uutta tartuntaa. Positiivisia merkkejä ilmassa.

Sen sijaan, kun joitakin päiviä sitten sanoin, että kadut alkavat vilkastumaan, niin liekö ollut palaajien aiheuttama piikki tai jotain muuta, mutta kyllä täällä on kuollutta kuin Keiteleen keskustassa. Ikkunasta näkyvä ihmismäärä on nyt yhden käden sormin laskettavasta noussut kaksin käsin laskettavaksi, mutta vielä ollaan satoja ihmisiä vajaana normaalihulinasta. Ilmeisesti aurinkoinen ja yli 20-asteinen keli vähän ajanut ihmisiä kotikaranteenista ulos kävelylle, mutta varsin vaisua on silti.

 

[chauron]

Daegu Etelä-Koreassa tuntuu olevan jonkinlainen uusi keskittymä kiinan ulkopuolella, ilmeisesti jokin uskonnollinen tapahtuma kerännyt paikalle porukkaa runsaasti ja paikalla tietenkin myös koronapotilas ”joka ei ole tuntenut itseään sairaaksi” (niin ei ole eristänyt itseään). Tällaisissa tuhansien kokouksissahan se juuri pääseekiin leviämään.

Koronavirus aiheutti ennennäkemättömän kriisin Etelä-Korean neljänneksi suurimmassa kaupungissa – ”Näyttää zombiapokalypsiltä”

Daegun asukkaat pelästyivät kymmeniä uusia tartuntoja.

www.is.fi

Valtava määrä ihmisiä sai koronaviruksen uskonnollisen kultin seremoniassa Etelä-Koreassa - syynä yksi ”superlevittäjä”

Koko Daegun kaupunki on autioitunut, ihmisiä kehotetaan pysymään sisällä.

www.iltalehti.fi

 

[Jupe]

Mulla on sellainen kutina että maailma on täynnä Korona-potilaita jotka eivät tunne itseään sairaaksi, eikös tätä sairastettu paljon lievänäkin. Tuntuu siten aika kohtuuttomaltakin noitajahdilta syyttää sitä lievästi kantavaa potilasta vaikkakin ymmärrän että voi tartuttaa ympäristöä tehokkaasti.

 

[Pavlikovsky]

Näinköhän kohu ja tauti laantuvat tarpeeksi syksyyn ja Tokion olympialaisiin mennessä? Vaikka eivät nuo olympian kisat enää niin penkkiurheilumielessä kiinnostakaan, niin olisihan se aika iso juttu, jos epidemian takia jotain rajoituksia ja turvatoimia pitää japanialaisten suunnitella.

Väitän, että etenkin kesäolympialaisissa on niin monen pohatan ja erittäin vakavaraisen toimijan puolesta niin paljon rahaa kiinni vallan kahvoineen ja poliittisine asetelmineen, että kyllä saa Kiinassa nimittäin tuoni koittaa valtavalle osalle väestöä ja osittain japsiakin, että moisia toimia edes harkittaisiin. Kunhan tähän sopivat rokotteet keksitään niin tämäkin tauti tippuu luokituksessaan malarian tasolle eli tavattaessa vittumainen, mutta terveelle väestölle tarvittavine lääkityksineen ei mikään ylitsepääsemätön kanto kaskessa.

 

[Karhunkulta]

@Pavlikovsky Tekstin loppuosaa itsekin olen täällä aikaa sitten vähän miettinyt. Juu, nyt kuolee kyllä vanhaa väkeä ja valmiiksi sairaita, mutta rokotteet kun tulevat, niin pääasiassa mennään sinne influenssan tasolle.

En ole vieläkään vakuuttunut, että tästä pitäisi uutisoida kuin kyseessä olisi apokalypsiin johtava ihmiskunnan tuhoava virus. Tietty kun tietäisi tarkkaan, että voiko Kiinan antamat koulleisuusluvut kerrata kymmenellä tai sadalla, niin voisi muodostaa ehkä realistisemman kuvan.

 

[Oles]

Hyvä meno Ukrainassa, jonne vietiin evakuoituja ukrainalaisia ja muunmaalaisia karanteeniin.

Virusta pelkäävät ukrainalaiset yrittivät pysäyttää Kiinasta evakuoitujen bussisaattueen: Mielenosoittajat heittivät kiviä, polttivat renkaita ja ottivat yhteen poliisin kanssa

Ukrainassa ei ole todettu yhtään uuden koronaviruksen tartuntaa.

www.hs.fi

 

[El Gordo]

Mulla on sellainen kutina että maailma on täynnä Korona-potilaita jotka eivät tunne itseään sairaaksi, eikös tätä sairastettu paljon lievänäkin. Tuntuu siten aika kohtuuttomaltakin noitajahdilta syyttää sitä lievästi kantavaa potilasta vaikkakin ymmärrän että voi tartuttaa ympäristöä tehokkaasti.

Eikös näitä ollut jo ennestään kierrossa näitä koronaviruksen vanhempia versioita? Saatamme kaikki olla jo jonain aiempana talvena olleet noita ihmisten joukossa liikkuneita korona-potilaita, jotka eivät tunne itseään sairaaksi.

 

[El Gordo]

En ole vieläkään vakuuttunut, että tästä pitäisi uutisoida kuin kyseessä olisi apokalypsiin johtava ihmiskunnan tuhoava virus. Tietty kun tietäisi tarkkaan, että voiko Kiinan antamat koulleisuusluvut kerrata kymmenellä tai sadalla, niin voisi muodostaa ehkä realistisemman kuvan.

En ole vieläkään vakuuttunut, että uutisointi olisi ollut tuollaista.

Ongelmansa täydellisessä radiohiljaisuudessakin olisi. Uusi virus, jonka tartuttavuutta ja tappavuutta ei vielä tunneta eikä tiedetä koska saadaan rokote kehitettyä. Voi päätyä tappamaan 2000 Kiinassa jonka jälkeen saadaan kuriin, tai 200 miljoonaa ympäri maailmaa. Ei tiedä etukäteen, se voi olla ns. pienestä kiinni, joten aika outoa olisi mitoittaa uutisoinnit ja varotoimet sen mukaan kuin 2000 kiinalaista olisi varma tieto.

 

[topdog]

Vähän alkaa tuntua, että ei ihan pikkuflunssasta olekaan kyse. Töissä maahantuonnin parissa ja nyt kuukauden ollut Kiinassa hommat seis. Tänään just tuli mailia, että ehkä ensi kuun puolessa välissä jatkuu hommat.

Sellainen tuli mieleen kun oli sikaflunssa niin eihän silloin mitään karanteeneja ollut.