World Cup 2016: Suomi

[mjr]

Mistäs saatais maajoukkueen koutsille munat? Siihen kiteytyy tämän hetken Suomi.
Siellä vähän NHL miehet kuiskuttelee korviin ja sitten mennäänkin jo pystyyn ja kovaa ja ihmetellään kun tulee turpaan. Meno on kuin Selänteen aikana, pelaajat jyrää valmennuksen ja lopputulos on, että siellä ei ole yhtään jätkää jotka tuolla tasolla voi haastaa tuolla pelitavalla maailman parhaat.

No, ei se nyt ihan noin todellakaan ollut. Yritettiin pelata omaa peliä, mutta prässi oli liian nopeaa ja taitavaa. Ei riittänyt materiaalin laatu tuon pelisuunnitelman toteuttamiseen. Ei se nyt niin voi olla, että itse pelitaktiikka ratkaisisi, jos sitä ei pystytä joukkueen resursseilla pelaamaan. Niin kuin ei pystytty tänään, koska vastustaja oli niin nopeasti ja voimakkaasti iholla, että jouduttiin hätäilemään ja tehtiin huonoja ratkaisuja tai suorastaan menetettiin kiekko tuhoisasti omalla alueella. Samoin hyökkäyspäässä prässi oli ankaraa ja voimakasta ja kiekko menetettiin yleensä pikavauhtia tai epätoivoisesti pyörittiin nurkissa jatkuvassa paineessa. Meidän on keksittävä jotain tälläisiä vastustajia vastaan, jos "meidän peliä" ei pystytä tyylipuhtaasti toteuttamaan. Eihän se itsessään ole mikään voiton ratkaisu, jos sitä ei ehditä vahvan ja nopean paineen alla kunnolla pelaamaan.

 

[mjr]

Paha sanoa, kun peli on kesken. Tällä hetkellä tilanne on 4-0.

Mitä, eikös se ollut jo eilen?

 

[Palokan Keisari]

No, ei se nyt ihan noin todellakaan ollut. Yritettiin pelata omaa peliä, mutta prässi oli liian nopeaa ja taitavaa. Ei riittänyt materiaalin laatu tuon pelisuunnitelman toteuttamiseen.

Täsmälleen näin. Yritettiin kyllä, mutta Suomen joukkueen ja varsinkaan pakiston taitotaso ja pelinopeus ei riitä mitenkään tähän pienessä kaukalossa ja tuollaista joukkuetta vastaan.

 

[BlackWolf]

No, ei se nyt ihan noin todellakaan ollut. Yritettiin pelata omaa peliä, mutta prässi oli liian nopeaa ja taitavaa. Ei riittänyt materiaalin laatu tuon pelisuunnitelman toteuttamiseen. Ei se nyt niin voi olla, että itse pelitaktiikka ratkaisisi, jos sitä ei pystytä joukkueen resursseilla pelaamaan. Niin kuin ei pystytty tänään, koska vastustaja oli niin nopeasti ja voimakkaasti iholla, että jouduttiin hätäilemään ja tehtiin huonoja ratkaisuja tai suorastaan menetettiin kiekko tuhoisasti omalla alueella. Samoin hyökkäyspäässä prässi oli ankaraa ja voimakasta ja kiekko menetettiin yleensä pikavauhtia tai epätoivoisesti pyörittiin nurkissa jatkuvassa paineessa. Meidän on keksittävä jotain tälläisiä vastustajia vastaan, jos "meidän peliä" ei pystytä tyylipuhtaasti toteuttamaan. Eihän se itsessään ole mikään voiton ratkaisu, jos sitä ei ehditä vahvan ja nopean paineen alla kunnolla pelaamaan.

Höpö höpö. Enempää en tähän vastaa, kun se ei enempää ansaitse.

 

[mjr]

Höpö höpö. Enempää en tähän vastaa, kun se ei enempää ansaitse.

Niin, etkä osaa. Tuo ei tosiaan ollut mitään yritystä pystysuunnaan peliin vaan epäonnistunutta kiekkokontrollia liian tehokasta ja nopeaa prässiä vastaan. Parhaiten tässä myllyssä taisivat pärjätä enemmän suoraviivaiset ja rymistelevät ketjumme.

 

[BlackWolf]

Niin, etkä osaa. Tuo ei tosiaan ollut mitään yritystä pystysuunnaan peliin vaan epäonnistunutta kiekkokontrollia liian tehokasta ja nopeaa prässiä vastaan. Parhaiten tässä myllyssä taisivat pärjätä enemmän suoraviivaiset ja rymistelevät ketjumme.

No ei todellakaan ole ollut. Jokainen dumppi punaselta päätyyn ja vaihtoon puhuu aivan toista tarinaa. Sinä vain et taida tajuta jääkiekosta hölkäsen pöläystä. Se on toki hienoa että haluat vetää jotkut laput silmillä sitä kuinka hienoa on kun amuriikka ja nuoret ja nopeitakin ja amuriikka ja nuoret ja nopeita ja Suomi on paska. Silloin on ihan turha lähteä edes asiasta keskustelemaan.

 

[V-G-]

Mistäs saatais maajoukkueen koutsille munat? Siihen kiteytyy tämän hetken Suomi.
Siellä vähän NHL miehet kuiskuttelee korviin ja sitten mennäänkin jo pystyyn ja kovaa ja ihmetellään kun tulee turpaan. Meno on kuin Selänteen aikana, pelaajat jyrää valmennuksen ja lopputulos on, että siellä ei ole yhtään jätkää jotka tuolla tasolla voi haastaa tuolla pelitavalla maailman parhaat.

Uskomatonta roskaa! Totta kai Marjamäen - pienestä kaukalosta kokemattoman valmentajan - kannattaa konsultoida noita tuhansia NHL-pelejä pelanneita menestyneitä suomalaispelaajia. Jos kuvittelet, että pienessä kaukalossa voi tehdä samanlaisia pelitapatekoja kuin isossa, olet jääkiekosta aivan helvetin pihalla. Pienessä kaukalossa peli on pitkälti päästä päätyyn peliä, ja ainakin se on jatkuvasti nopeaa ja yksilöiden pelinopeutta korostavaa. Marjamäellä on omat haasteensa pelitavan kanssa, mutta ne haasteet eivät ole mitään verrattuna tuohon pelaajapooliin liittyvään ongelmaan. Piste.

 

[Ostoskassi]

Suomen tarkoitus oli puolustaa kiekolla ja hyökätä vähintään tasavahvoina. Kumpikaan ei toteutunut. Nyt Pohjois-Amerikka pääsi juoksemaan keskialueen läpi ja pelasi vahvuuksilla, Suomi ei.

McLellan on yksi maailman parhaista valmentajista ja se näkyi. Joskin eihän Marjamäen leijonat esittäneet sitä mitä yritettiin. Liikaa koohotusta kiekottomana.

 

[mjr]

No ei todellakaan ole ollut.

Ajatteletko yhtään meidän avauksiamme ja miten yritimme niitä? Ja miksi ne jatkuvasti olivat huonoja tai johtivat jopa kiekon menetyksiin? Ei tosiaan ollut pyrkimystä pystysuunnan dump and chase -kiekkoon (enkä tätä sinänsä meille ehdotakaan ratkaisuksi). Ellet tätä tajua niin olet trolli.

edit: Koska todennäköisesti et osaa vastata niin yritimme siis jatkuvasti lähteä peliä (ja vaihtoja) rytmittäen kontrolloituihin keskialueen ylityksiin mieluiten kolmella kaistalla. Tässä tuli jatkuvia epäonnistumisia koska prässi oli niin ankaraa ja nopeaa: puolustaja oli paineen alla ja kiekko lähti huonosti ja liian hitaasti tai prässääjä jopa riisti sen tai siitä luovuttiin satunnaisella purulla keskialueelle.

 

[BlackWolf]

Ajatteletko yhtään meidän avauksiamme ja miten yritimme niitä? Ja miksi ne jatkuvasti olivat huonoja tai johtivat jopa kiekon menetyksiin? Ei tosiaan ollut pyrkimystä pystysuunnan dump and chase -kiekkoon (enkä tätä sinänsä meille ehdotakaan ratkaisuksi). Ellet tätä tajua niin olet trolli.

Sinä voit vaikka lukasta P.Sihvosen seuraavan kirjoituksen ja miettiä asiaa sitten uudestaan.

 

[V-G-]

Sinä voit vaikka lukasta P.Sihvosen seuraavan kirjoituksen ja miettiä asiaa sitten uudestaan.

Tämä selvensi paljon sinun ongelmistasi ymmärtää jääkiekkoa. Eipä siis tarvetta enempään keskusteluun kanssasi.

Tulos mairitteli Suomea. Tästä Leijonien on hyvä ottaa se oppi, että pienessä kaukalossa kiekon hallinta saadaan aikaan 1) pystysuunnan kiekolla, joka tuo 2) hallinan pelin virtauksesta ja siten auttaa 3) pelinopeudessa. Mitään ison kaukalon pelin rytmitykseen tähtääviä pelitapatekoja ei voida hakea, niihin ei ole aikaa.

 

[mjr]

Sinä voit vaikka lukasta P.Sihvosen seuraavan kirjoituksen ja miettiä asiaa sitten uudestaan.

Minä osaisin kirjoittaa P. Sihvosen seuraavan kolumnin... Se kun on kirjoitettu jo monta kertaa, aina kun Suomi häviää selvästi ankarasti prässäävälle nopealle ja taitavalle pohjoisamerikkalaiselle joukkueelle. Joka siunattu kerta malka on pelkästään pelaajien silmissä, jotka eivät piruuttaan halua noudattaa Voiton Automaattisesti Tuovaa Nerokasta PeliKirjaa (registered trademark).

 

[Risujemmari]

Koivu ja Barkov vaihtaa paikkoja:
Granlund - Barkov - Donskoi
Laine - Koivu - Aho

Pokka pelas omasta mielestä ihan ok, ehkä Lindellin vois vaihtaa Jokipakkaan.

 

[ämjiijii]

Taisipa tosiaan olla niin että nyt kohdattiin lohkon voittaja. Onhan tuo Pohjois-Amerikan hyökkäyskalusto varsinkin jotain aivan älytöntä ja tuo paljon etukäteen hehkutettu pelinopeus näkyi. Suomella oli koko ajan vaikeuksia lähteä hyökkäämään viisikkona, mikä pitkälti johtui vastustajan kovasta paineesta. Myös keskialueen ohjauspeli oli Pohjois-Amerikalla huippuluokkaa, sillä Suomi joutui koko ajan puskemaan alueella laidan kautta. Eiköhän jo Ruotsia vastaan nähdä ihan erilailla taisteleva Suomi. Toki Ruotsilla on jäätävä puolustuskalusto, mutta keskialueen ylittäminen lienee jonkin verran helpompaa. Ruotsikaan ei esittänyt tänään mitään erikoista, joten tuo peli on täysin voitettavissa. Positiivista pelissä oli se, että jäähyaitosta pysyttiin poissa.

 

[Antero Boston]

Joukkuetta pitää herätellä kokoonpano muutoksilla. Jokipakka, Teräväinen ja Rask seuraavan peliin mukaan. Kysymys kuuluukin, että ketä pois, koska onnistujia ei juuri viime pelissä ollut.

 

[peterra]

Joukkuetta pitää herätellä kokoonpano muutoksilla. Jokipakka, Teräväinen ja Rask seuraavan peliin mukaan. Kysymys kuuluukin, että ketä pois, koska onnistujia ei juuri viime pelissä ollut.

Vähän käy kyl Marjamäkeä sääliksi. Rask maalii, mutta muuten kovin on vähän, mitä pystytään tekemään. Taso ei vaan riitä tuolla tasolla ja kyllä tässä vähän taidetaan lisäaikaa tarvita pelaajakehitykseen ennen kuin noista turnauksista taas ropisee tänne.

 

[BlackWolf]

Tämä selvensi paljon sinun ongelmistasi ymmärtää jääkiekkoa. Eipä siis tarvetta enempään keskusteluun kanssasi.

Tulos mairitteli Suomea. Tästä Leijonien on hyvä ottaa se oppi, että pienessä kaukalossa kiekon hallinta saadaan aikaan 1) pystysuunnan kiekolla, joka tuo 2) hallinan pelin virtauksesta ja siten auttaa 3) pelinopeudessa. Mitään ison kaukalon pelin rytmitykseen tähtääviä pelitapatekoja ei voida hakea, niihin ei ole aikaa.

Juu ei tarvitse keskustella. Suosittelen sinua katsomaan vaikka sekä Ruotsin, että Team Euroopan pelit. Voisi silloin aueta, että kyllä sitä kiekkokontrollia voi pelata pienessäkin kaukalossa. Sen sijaan että itkee ja ulisee Suomen pakkien tasosta, tai kehuu jotain vastustajan ylivoimaisuutta. Katsos kun kiekkokontrolli, edelleen, nimen omaan parantaa hitaiden ja kädettömien pakkien peliä. Mitä kovempi paine, sen selkeemmät ratkaisut.

 

[mjr]

Juu ei tarvitse keskustella. Suosittelen sinua katsomaan vaikka sekä Ruotsin, että Team Euroopan pelit.

Ruotsin puolustajien laatu riittää nopeaan, hyvään ja kontrolloituun avauspeliin. Sen sijaan Eurooppa oli pahoissa vaikeuksissa Pohjois-Amerikan armottoman prässin kanssa, mutta selvisi USA:sta, koska USA lähti mukaan kävelyvauhtiin ja pelasi muutenkin hengettömästi ja kurittomasti.

 

[mjr]

Vähän käy kyl Marjamäkeä sääliksi. Rask maalii, mutta muuten kovin on vähän, mitä pystytään tekemään. Taso ei vaan riitä tuolla tasolla ja kyllä tässä vähän taidetaan lisäaikaa tarvita pelaajakehitykseen ennen kuin noista turnauksista taas ropisee tänne.

No, meillä on aina mahdollisuuksia Ruotsia ja Venäjää vastaan - kiusataan ainakin pirusti, ja kuka tietää vaikka solahdettaisiin kuitenkin välieriinkin (joskin siellä sitten ainakin tulisi noutaja). Ei heitetä vielä kirvestä kaivoon, pelityyliltään ja luonteeltaan Pohjois-Amerikka oli meille selvästi lohkon huonoiten sopiva joukkue.

 

[BlackWolf]

Ruotsin puolustajien laatu riittää nopeaan, hyvään ja kontrolloituun avauspeliin. Sen sijaan Eurooppa oli pahoissa vaikeuksissa Pohjois-Amerikan armottoman prässin kanssa, mutta selvisi USA:sta, koska USA lähti mukaan kävelyvauhtiin ja pelasi muutenkin hengettömästi ja kurittomasti.

Lähti mukaan. Ai juma, nyt oli huikea kommentti. Eli kun toinen omalla pelillään tappaa toisen temmon, tunteen ja niiden haluaman pelin, niin se onkin vika siinä että "ne lähti mukaan".

 

[V-G-]

Juu ei tarvitse keskustella. Suosittelen sinua katsomaan vaikka sekä Ruotsin, että Team Euroopan pelit. Voisi silloin aueta, että kyllä sitä kiekkokontrollia voi pelata pienessäkin kaukalossa. Sen sijaan että itkee ja ulisee Suomen pakkien tasosta, tai kehuu jotain vastustajan ylivoimaisuutta. Katsos kun kiekkokontrolli, edelleen, nimen omaan parantaa hitaiden ja kädettömien pakkien peliä. Mitä kovempi paine, sen selkeemmät ratkaisut.

Kiekkokontrolli ei ole pelitapa jossei sitä määrittele jotenkin. Kiekon kontrollointi ei tapahdu pienessä kaukalossa noin kuin sanoit, vaan noin se toimii isossa kaukalossa. Ruotsiin vertaaminen on tyhmää koska sen yksilöt ovat aivan eri tasoa kuin Suomella. Tulet näkemään, että NA - Ruotsi on klassista pienen kaukalon peliä jossa pystysuunnan pelitavassa ratkotaan kiekon kontrollointi.

 

[olkikuukkeli]

Kuten varmaan kaikki huomasivat, ei Marjamäki tehnyt edes toisen erän pahimman katastrofivaiheen jälkeen oikeastaan mitään ketjumuutoksia (ks. esim. Micah Blake McCurdy Twitterissä: "Finns worked a switch in their bottom four; otherwise made almost no changes. Unusual for losing teams. https://t.co/e32fApbsK1" ). Minusta tuo on aika kummallista, varsinkin kun Barkov menee tällä hetkellä hukkaan ihan täysin, vaikka lähtökohtaisesti peluutuksen pitäisi olla sitä mitä sen kuuluu olla: #1 sentterin.

Onko kyse luovutusmentaliteetista vai luottaako Late siihen, että aika korjaa mahdolliset yhteispelin puutteet?

 

[Warrington]

edit: Koska todennäköisesti et osaa vastata niin yritimme siis jatkuvasti lähteä peliä (ja vaihtoja) rytmittäen kontrolloituihin keskialueen ylityksiin mieluiten kolmella kaistalla. Tässä tuli jatkuvia epäonnistumisia koska prässi oli niin ankaraa ja nopeaa: puolustaja oli paineen alla ja kiekko lähti huonosti ja liian hitaasti tai prässääjä jopa riisti sen tai siitä luovuttiin satunnaisella purulla keskialueelle.

Niin missä vaiheessa 1-2.erässä Suomi yritti rytmittää peliä esim. vaihtojen aikana lähtemällä kontrolloidusti, vaikka NA vaihtoi samalla eikä painetta tullut niin pakki lähti kerta toisensa jälkeen puskemaan vaikka koko viisikko ei ollut likimainkaan kasassa, 3.erässä tämä toteutui muutaman kerran. Minä en löytänyt tuosta Suomen pelistä oikein jatkuvaa pyrkimystä rintamana hyökkäämiseen joka johti siihen että lähdettiin / jouduttiin pelaamaan sitä dum'n'chasea eli laiturit yksin keskialueella 3 vastustajaa vastaan ja homma päätyi hyökkäysalueella lähes aina huonosti. Jos Suomi joutuu keskialueen ylityksessä harrastamaan pääosin tuota dump 'n' chasea niin ei me voiteta yhtään peliä kovempia maita vastaan.

Tuo NA:n prässi aiheutti sen ettei mitään totaalisia kontrollilähtöjä voitu tietenkään suorittaa, mutta ei Suomella tuntunut olevan pyrkimystä edes pelata kontrollia silloin kun siihen olisi ollut mahdollisuus eli esim. keskialueen mennessä tukkoon dumpattiin sitä kiekkoa vaan ylöspäin, kun esim. Kanada, Ruotsi ja jopa NA pelasi ennemmin kiekkoa porrastetuilla pakeilla alaspäin. Suomi hävisi kaksinkamppailuja ja pakit töpeksi paljon ja niistä on vaikea Marjamäkeä syyttää, mutta ei tuossa pelissä toteutuneet ne asiat joilla Suomen rosterilla olisi mahdollista pelata fiksusti. Liikaa annettiin kiekko vapaaehtoisesti vastustajalle ja nämä nuorethan rakastaa sitä kiekkoa. Jollain tavalla tuo NA:n korkea prässi olisi pitänyt pystyä hyödyntämään sillä että nopealla paineen purulla olisi päästy niihin 3v3, 3v2 jne. hyökkäyksiin, se onnistui aiemmin Tsekiltä joten miksei Suomeltakin.

Paska peli kaikenkaikkiaan eikä puhtaita papereita voi antaa kenellekkään. Tästä ei voi kuin parantaa.

 

[mjr]

Niin missä vaiheessa 1-2.erässä Suomi yritti rytmittää peliä esim. vaihtojen aikana lähtemällä kontrolloidusti, vaikka NA vaihtoi samalla eikä painetta tullut niin pakki lähti kerta toisensa jälkeen puskemaan vaikka koko viisikko ei ollut likimainkaan kasassa, 3.erässä tämä toteutui muutaman kerran. Minä en löytänyt tuosta Suomen pelistä oikein jatkuvaa pyrkimystä rintamana hyökkäämiseen joka johti siihen että lähdettiin / jouduttiin pelaamaan sitä dum'n'chasea eli laiturit yksin keskialueella 3 vastustajaa vastaan ja homma päätyi lähes aina huonosti hyökkäysalueella.

No, mielestäni meillä oli jatkuvia yrityksiä tähän vaikka useimmiten kovin huonosti toteutettuja: ensimmäiset peliminuutit toki olivat omalaatuista luistelukilpailua, mutta sitten pyrittiin selvästi rauhoittamaan peliä ja kontrolloimaan lähtöjä paremmin. Luulen että ihan tyylipuhtaaseen kiekkokontrolliin on vaikea päästä noin vauhdikasta ja taitavaa vastustajaa vastaan pienellä jäällä - eli ollaan valmiiksi hätäisiä eikä varmasti edes käytetä kaikkia tilaisuuksia hyväksi, mutta perimmäinen syy tähän epävarmuuteen on melkein koko ajan jatkuva kiire valtavan prässin alaisena pienessä tilassa.

 

[sampio]

Onko kyse luovutusmentaliteetista vai luottaako Late siihen, että aika korjaa mahdolliset yhteispelin puutteet?

Toivottavasti Marjamäki ei nyt hirttäydy lupaukseensa olla sekoittamatta ketjuja. On alleviivannut sitä, että ketjut ja ykkösveskarin asema pyritään tekemään selväksi, eikä aleta arpomaan niitä, mutta tietenkin reagointi pelin sisällä olisi ihan suotavaa sekin.
---
Tuloksessa näkyy kai kaikkein selviten Suomen 80-luvun loppupuolen ja 90-luvun alkuvuosien pelaajatuotanto, jonka pitäisi nyt muodostaa se jonkinmoinen runko tuossa jengissä. Sitä ei vain ole, ja varsinkin pakeissa se näkyy turhan paljon. Tämä turnaus vain tulee liian nopeasti.