World Cup 2016: Suomi

  • 630 780
  • 2 443
Tila
Viestiketju on suljettu.

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Yllättävän harva veikkaa Ahon ja Laineen saavan paikan joukkueessa, jopa enemmisto näemmä luulee ettei nuo kaks ole joukkueessa! Pakko olla vähä pettyny jatkoajan kiekkotietämykseen.

Aho ja Laine on 100% varmasti mukana. Haula 95% varmasti se kolmas hyökkääjä, ellei sit Salomäki vie Haulan paikkaaa hieman Marjamäelle tutumpana pelajana.

DING DING DING and we have winner.
En sommitellut kumpaakaan nuorta omiin viritelmiini, mutta minulla ei ole yhtään mitään sitä vastaan, että nämä jätkät ovat mukana.

Ja en nyt sanoisi kiekkotietämys, mutta ihmeellisen vähän porukka on oivaltanut millaisia pelaajia nuo nuoret Aho ja Laine ovat. Sana poikkeuksellinen on kulutettu, loppuun, niin en sitä käytä. Vähintään yhtä loppuun on kulutettu "kovia maita vastaan"
 
Viimeksi muokattu:
Kiva vastaus, mutta jos faktoja katsotaan, niin Suomella oli viime kaudella NHL:ssä yksi 20+ maalin mies ja 8 10+ maalin miestä. Varmaan ymmärrät mitä haen takaa. Selänteen lopettaminen näkyy nyt selvemmin kuin koskaan. Sen takia Laineen poisjättäminen olisi ollut puhdasta typeryyttä.
Minä taas katso asiaa tason mukaan, eihän mestiksen maalitykkikään yleensä pääse suoraan liigajoukkueen ykkösketjuun saati taso ei usein riitä edes liigaan. Nuo NHL:n maalit pitää suhteuttaa myös missä roolissa ovat joukkueessa, joten se 10 maalia voi olla joskus todella kova saavutus, varsinkin jos ei saa peliaikaa tulosyksiköissä joissa on jo maailmantähdet pelaamassa. Mutta tää on turhaa keskustelua, koska meillä jokaisella on omat mielipiteensä ja hyväksyn sun mielipiteesi vaikka en ookaan samaa mieltä
 

JKyykka

Jäsen
Harmittaa kyllä, että Salomäkeä ei valittu, sillä pelasin kuitenkin todella loistavaa peliä keväällä. Ja nyt meni omat ajatukset ketjujen suhteen aikalailla uusiksi. Aikaisemmin laittamastani ykkösketjusta en luovu ja pakko kai se Komarov on nyt sitten neloseen siirtää. Kakkoset ja kolmoset voikin sitten koota aika monella tavalla.

Granlund - Barkov - Donskoi
Jokinen - Koivu - Teräväinen
Laine - Lehterä - Filppula
Korpikoski - Haula - Komarov
Aho
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aina sitä yllättyy, kun lukee Jatkoajan maajoukkue-osiota. Miten jonkun mielestä Aho ja/tai Laine olisi pitänyt jättää kisojen ulkopuolelle. Seuraatteko te edes jääkiekkoa? Laine on iso kokoinen ja taitava pelaaja, jolla on kaikista suomalaisista jääkiekkoilijoista paras laukaus. Tuo kaveriko pitäisi jättää kisojen ulkopuolelle? Kuka hänen tilasta olisi tullut valita? Aho taas on kiekkonero ja äärimmäisen tyylikäs klassinen jääkiekkoilija. Kuka hänen tilasta olisi tullut valita?

Jos ymmärrys jääkiekosta on tuota luokkaa niin ehkä olisi parempi olla hiljaa...

Laineella on niin poikkeukselliset ominaisuudet, että olisi tyhmyyttä jättää hänet valitsematta kisoihin. Tämän lisäksi olisi tyhmyyttä olla hyödyntämättä Lainetta tulosyksiköissä. Eli:

Granlund - Koivu - Donskoi
Laine - Barkov - Jokinen
Aho - Lehterä - Filppula
Komarov - Haula - Korpikoski
Teräväinen
 

Ralph

Jäsen
Ovetskin pelasi vielä yhden kauden Venäjällä ennenkuin siirtyi nahilaan.

2004 Aleksandr Ovetškin (0 pistettä)

Mahtaisikohan johtua siitä, että NHL:ssä oli työsulkukausi tuolloin? Ovechkinin ensimmäinen kausi varauksen jälkeen tuotti 106 pistettä, eikä nolla pistettä.
 

PeZu

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eniten ihmetyttää tässä Koskisen raahamisen kolmos veskariksi kesken KHL kauden. Mahtaa SKA olla mielissään?

Luulen että Marjamäki koittaa hyödyntää MM-kisojen kentällisiä, joten...

Donskoi-Koivu-Granlund
Laine-Barkov-Jokinen
Komarov-Lehterä-Teräväinen
Korpikoski-Filppula-Haula
Aho

Toisaalta tuota pakkaa sekoittamalla voi saada vielä paremmat kombinaatiot, esim nostamalla Jokinen ykköskenttään jne.
 

Dats

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings
Mikä määritellään turpaan saamiseksi? Vähintään kolmen maalin tappio? Koska olet noin varma asiasta ("satavarmasti"), niin tarjoan sinulle helppoa rahaa:
-Jos Suomi häviää kaikille isoille maille (Ruotsi, Venäjä, Kanada, USA) ketä se kohtaa kisoissa vähintään kolmella maalilla, niin maksan sinulle 100e, jos Suomi ei saakkaan turpaan niinkuin väität, niin sinä maksat minulle 100e. Helppoa rahaa sinulle, eikö?

Turpaanhan voi ottaa vaikka 2-0, ei maalit sitä aina kerro. Lasken turpaansaamiseksi esimerkiksi laukaukset 40-10 ja vain veskarin ansiosta maalimäärät pysyneet alhaisina. Sanoisin, että Suomi noissa kisoissa elää tai kuolee veskareillaan. Ei tule pelillisesti olemaan yhtään mitään jakoa.
 

Drewiske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Turpaanhan voi ottaa vaikka 2-0, ei maalit sitä aina kerro. Lasken turpaansaamiseksi esimerkiksi laukaukset 40-10 ja vain veskarin ansiosta maalimäärät pysyneet alhaisina. Sanoisin, että Suomi noissa kisoissa elää tai kuolee veskareillaan. Ei tule pelillisesti olemaan yhtään mitään jakoa.
Eiköhän Suomi perinteisesti kairaa ainakin Venäjää kakkoseen oikein huolella. On sen verran taktisesti vajaa jääkiekkojoukkue. Yksi tyhmimmistä maajoukkueista.
 

ludvig

Jäsen
Useiden muiden tavoin olisin kaivannut fyysisempiä pelaajavalintoja ja kun paljon puhutaan Ahon ja Laineen jättimäisistä potentiaalisista kehitysloikista, niin aivan samalla tavalla ne voi ottaa Mikko Rantanen, jolla on jo kokemusta pienestä kaukalosta. Boldatuilla pelaajilla olisi saatu enemmän fyysisyyttä versus nyt valitut. Lindbohm olisi tuonut puolustukseen paljon ilkeyttä ja voimaa maalin eteen.

Granlund - Barkov - Donskoi
Jokinen - Koivu - Teräväinen
Laine/Rantanen - Lehterä - Filppula
Salomäki - Haula - Komarov
Laine/Rantanen

Määttä - Vatanen
Lindell - Ristolainen
Pokka - Jokipakka
Lindbohm

Rinne
Rask
Koskinen
 

BonBon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, MG#64, Juhis#50, Donskoi#72, Pulju#98
Aina sitä yllättyy, kun lukee Jatkoajan maajoukkue-osiota. Miten jonkun mielestä Aho ja/tai Laine olisi pitänyt jättää kisojen ulkopuolelle. Seuraatteko te edes jääkiekkoa? Laine on iso kokoinen ja taitava pelaaja, jolla on kaikista suomalaisista jääkiekkoilijoista paras laukaus. Tuo kaveriko pitäisi jättää kisojen ulkopuolelle? Kuka hänen tilasta olisi tullut valita? Aho taas on kiekkonero ja äärimmäisen tyylikäs klassinen jääkiekkoilija. Kuka hänen tilasta olisi tullut valita?

Jos ymmärrys jääkiekosta on tuota luokkaa niin ehkä olisi parempi olla hiljaa...

Laineella on niin poikkeukselliset ominaisuudet, että olisi tyhmyyttä jättää hänet valitsematta kisoihin. Tämän lisäksi olisi tyhmyyttä olla hyödyntämättä Lainetta tulosyksiköissä. Eli:

Granlund - Koivu - Donskoi
Laine - Barkov - Jokinen
Aho - Lehterä - Filppula
Komarov - Haula - Korpikoski
Teräväinen

Täysin samaa mieltä. Laine ja Aho kuuluvat ehdottomasti joukkueeseen. Tässä joukkueessa on sellaista hyökkäyspään lahjakkuutta, neroutta ja kokonaisvaltaista pelaamista mukana mitä ei olla nähty Leijonissa aikoihin, liekkö koskaan.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Laine - Barkov - Jokinen

Itselläni ei ole mitään sitä vastaan että Laine ja Aho on mukana, itseasiassa varsinkin Aho osoitti myös kovia vastaan että taidot ja pelisilmä riittää vaikka vielä vähän heiveröinen onkin. Laineella taas on potenttiaalia olla tehokas viimeistelijä, vaikkakin MM-kisojen kovista tilastoista huolimatta ne tehot kovia vastaan jäikin aika vähäisiksi. Ja tästä pääsenkin tuohon lainaukseen, eli tuo ketju toimi ainakin MM-kisoissa niin heikosti että en kasaisi sitä enää World Cupiin vaan kokeilisin Barkovin rinnalla vain joko Jokista tai Lainetta jonkun muun pelaajan kanssa, mutta en molempia.

Teräväisen paikkaa pelaavassa kokoonpanossa pitäisin myös selviönä.

Ketjut voisin kasata vaikkapa näin:
Granlund - Koivu - Filppula
Laine - Barkov - Donskoi
Jokinen - Lehterä - Teräväinen
Komarov - Haula - Korpikoski
Aho

Tässä joukkueessa on sellaista hyökkäyspään lahjakkuutta, neroutta ja kokonaisvaltaista pelaamista mukana mitä ei olla nähty Leijonissa aikoihin, liekkö koskaan.

Torino 2006 olympialaiset ja Suomen pelaaminen siellä, erityisesti ketju Jere Lehterä - Saku Koivu - Teemu Selänne oli jotain maagista.
 
Viimeksi muokattu:

Micqou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Avs, Mikko Rantanen, (HPK)
Tänään hyvät valinnat! Ainoastaan Koskisen valinta ihmetyttää, pitääkö sitä 3.maalivahti roudata euroopasta tuonne poppareita popsimaan? Varmaan jonkinlainen palkinto hyvistä MM-kisoista ja toki on miehen halukkuutta varmasti myöskin kysytty.

Yksi asia syö joukkueessa kuitenkin rotan lailla: Se että joku vi*un Korpikoski on joukkueessa!! Salomäki olisi ollut 100x parempi pelaaja tuolle paikalle, ja vaikka Pihlström ennen Korpikoskea. Miten voitiin oikeasti valita heti ensimmäisellä kierroksella!? Kunnon aivopieru kaksikolta Lehtinen-Marjamäki. Muuten joukkueesta kuitenkin erittäin positiiviset fibat, joten näillä mennään! Ja häränkullin kokoinen peukku sille, että Haula ja superjunnut on joukkueessa.
 

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos ymmärrys jääkiekosta on tuota luokkaa niin ehkä olisi parempi olla hiljaa...

Ei kai se mistään jääkiekon ymmärtämisestä kerro, jos on huolissaan miten 18-vuotias Laine pärjää World Cupissa, kun vastaan tulee pikkusen kovempia vastustajia kun näissä Skoda Cuppeneissa? Itse ainakin olen, sillä menetti kiekkoja aivan perkeleesti jo näissä kisoissa ja jonkun nekin on riistettävä takaisin. Osittain silti ymmärrän Laineen valinnan, sillä toi laukaus on jotain erityistä suomalaisessa jääkiekossa. Nyt kun on ylivoimissa vähän parempi pakki (Vatanen) jakamassa kiekkoa, niin saa enemmän paikkojakin. Ahon valinnan ymmärrän täysin. Pisti koviakin maita vastaan Koivun ja Barkovin näyttämään rinnallaan amatööreiltä.
 
Kyllähän Salomäki ja Juuso Hietanen olisivat kuuluneet joukkueeseen. Korpikoskelle ei välttämättä sitä paikkaa tarvitsisi varata.
 

keigykedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Leijonat
Tämä on kuitenkin tällainen höntsä- ja showturnaus ajankohdan ja valmistautumisajan takia. Luulen että nuoret tulevat hyötymään tästä eniten kun harjoittelevat ja ennenkaikkea kehittyvät ihan eri tavalla kuin konkarit joiden valmistautuminen tarkoittaa about että lopettaa terasseilla ravaamisen viikon aikasemmin ku normaalisti.
 
Aivan liikaa PlayStation-tason joukkue mielestäni. Kapeassa kaukalossa pitää olla enemmän pelaajia, ketkä pystyy eliminoimaan vastustajien tähtiä ja pelaamaan fyysisesti laidoissa, Nyt Suomella ei sellaisia ole riittävästi. Onkohan tässä kuunneltu liikaa median painetta vai onkohan Marjamäki ihan täysin perillä kapean kaukalon pelitavasta?

En tiedä onko Marjamäki, mutta GM-Lehtinen ja apuGM-Kekäläinen varmasti ovat. Uskoisin valmennuksesta ja pelaajatarkkailusta vastaavien osalta ainakin Nummisella, Koivulla ja Timosella olevan jotain kokemusta asiasta, varmaan Selänteelläkin.
 

Schadowan

Jäsen
Turpaanhan voi ottaa vaikka 2-0, ei maalit sitä aina kerro. Lasken turpaansaamiseksi esimerkiksi laukaukset 40-10 ja vain veskarin ansiosta maalimäärät pysyneet alhaisina. Sanoisin, että Suomi noissa kisoissa elää tai kuolee veskareillaan. Ei tule pelillisesti olemaan yhtään mitään jakoa.

Itse näen, että Suomi on pelillisesti yllättävän hyvässä kunnossa. Ei tuolla ole enää yhtään kaveria, joka ei osaisi a)käsitellä kiekkoa b)syöttää c)luistella. Suomi tulee olemaan todella vittumainen vastustaja monelle maalle, niinkuin aina. Kanada, USA ja Hurrit jyräävät, mutta Suomi tulee heti neljäntenä perässä. Siihen Rinne/Raskin huippupäivä sekaan niin taas ollaan mitalipeleissä.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kaikkea muuta kun höntsäturnaus, pitkästä aikaa tullaan menemään tosissaan, eikä Kanukitkaan tule neppailemaan näihin peleihin.
 

Dats

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings
Eiköhän Suomi perinteisesti kairaa ainakin Venäjää kakkoseen oikein huolella. On sen verran taktisesti vajaa jääkiekkojoukkue. Yksi tyhmimmistä maajoukkueista.

Tämä onkin venäläisessä jääkiekossa se isoin haitta. Jos Venäjällä olisi samanlaiset taktiset osaamiset kuin esim. Kanadalla valmennuksen suhteen niin saisimme nähdä pelkästään heidän välisiä finaaleita.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Eniten ihmetyttää tässä Koskisen raahamisen kolmos veskariksi kesken KHL kauden. Mahtaa SKA olla mielissään?

Luulen että Marjamäki koittaa hyödyntää MM-kisojen kentällisiä, joten...

Donskoi-Koivu-Granlund
Laine-Barkov-Jokinen
Komarov-Lehterä-Teräväinen
Korpikoski-Filppula-Haula
Aho

Toisaalta tuota pakkaa sekoittamalla voi saada vielä paremmat kombinaatiot, esim nostamalla Jokinen ykköskenttään jne.

Boldaus oma. Todellakaan ei minusta pitäisi lähteä nuilla samoilla ketjuilla kun MM-kisoissa mentiin. Vaikka Barkov ja Jokinen kuin myös Koivu ja MG tekivät hyvät pisteet, ei kemia mitään maata mullistavaa minusta silti ollut. Ei todellakaan. Hajottaisin nuo molemmat parit, taino MG-Koivu voisi pitää mutta siihenkin kelpaisi ketju Filppula-Koivu-Jokinen, joka on muistaakseni tuossa muodossa jo joskus pelannutkin? Laine-Barkov taas toimi yhteen erittäin hyvin. Siihen joku Teräväinen tai Lehterä kolmanneksi voisi olla aika mukavaa katseltavaa, tai jopa Donskoikin. Lehteräkin mielestäni pelasi parhaat pelinsä laiturin tontilta ainakin MM-kisoissa joten jännä nähdä palaako laituriksi vai kun nyt on pari kautta NHLssä alla niin pelaa myös sentterin roolissa.

Kyllä tuossa on YVllä vastustajalla mukavaa oltavaa. Lehterää, MG, Aho, Teräväinen, Barkov, Jokinen - keneltä vaan voi odottaa vaikka minkälaista syöttöä/tekemistä ja sit on viivalla Vatasta, Ristolaista, Lainetta, Lepistöä. Ei tarvitse toivottavasti enää Hietalan ohivetoja tai Lindellin lehmänhäntiä katsella sen enempää. Onhan siellä toki muilla vielä kovempia ukkoa, mutta jos YV toimi jo nyt MM höntsässä nuin hyvin niin nuilla ukoilla luulisi myös WCssä toimivan. Toki onhan siellä hieman eritason av-miehetkin vastassa ja pienempi aika/tila leipoa.
 

keigykedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Leijonat
Kaikkea muuta kun höntsäturnaus, pitkästä aikaa tullaan menemään tosissaan, eikä Kanukitkaan tule neppailemaan näihin peleihin.

No antaisivat sitten joukkueille kunnon mahdollisuuden valmistautua ja harjoitella ja siirtäisivät parilla viikolla turnausta. Kyllä ne NHL starttiin kerkeisivät mukaan. 3 yhteiset treenit , pari reenipeliä ja matkustaminen rapakon taakse ja heti kehiin. Ei hyvä
 

Uniquewn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames
Laineen pitää kyllä painaa duunia kesällä, jos mielii pelaavaan kokoonpanoon World Cupissa. Pelkkä laukaus on tietysti jo suuri uhka, mutta kokonaisvaltainen pelaaminen ei nykytasolla riitä maajoukkueeseen, ainakaan pienessä kaukalossa. Laineelta tuli luvattoman paljon keskialueen kiekonmenetyksiä MM-kisoissa, ja nyt kun mennään pienempään askiin, jossa tilaa on vielä vähemmän, niin totta kai voisi kuvitella, että Laineella tulee olemaan vielä vaikeampaa. Isot raamit löytyy, mutta aika kevyttä kamaa vielä toistaiseksi. Viime kesänä toki otti järkyttäviä harppauksia Rautalan fysiikkakoulussa, joten jos saa samanlaisen satsin lisää poweria kroppaansa, niin onhan se ihan realistista, että ensi kaudella pärjää jo kaksinkamppailuissakin NHL-tasolla.

Omaan silmääni ainakin MM-kisoissa esiintynyt Laine - Barkov - Jokinen oli sellainen vitja, että Sasha kärsi siinä ketjukavereistaan (Barkov oli ketjun ainoa lenkki, joka voitti kaksinkamppailuja myös isompia miehiä vastaan). Todella moni näyttäisi heittävän omissa sommitelmissaan tätä kolmikkoa yhteen myös World Cupissa, vaikka tasakentällisin tuo ketju pyöri MM-tasolla aivan liikaa omassa päässä. Ensinnäkin siinä mennään mielestäni pieleen, että laitetaan Barkov ja Jokinen samaan ketjuun. Miksi? Sama seurajoukkue ei ainakaan riitä perusteluksi. Laine ja Barkov voi sen sijaan olla toimiva yhdistelmä syksyllä, mikäli Laine pärjää silloin paremmin fyysisessä pelissä, eikä menetä kiekkoa jatkuvasti keskialueella. Kahdessa Kanada-pelissä sekä siinä yhdessä USA-pelissä tuo Barkovin ketju ei tehnyt pisteen pistettäkään tasakentällisin ja pienempiäkin maita vastaan valtaosa ketjun tehopisteistä syntyi ylivoimalla.

Laineesta siis itselläni hieman epäilyjä, mutta tässä on kesä aikaa kehittyä. Aho ei sen sijaan ole mielestäni niin iso riski. Ahosta tulee itselleni mieleen köyhän miehen Johnny Gaudreau, koska paikkaa heiveröisyyttään loistavalla peliälyllä. Toki vaikeampaa se tulee Ahollakin olemaan, kun kaukalon koko pienenee, mutta pelisilmä on sen verran hyvä, että veikkaan Ahon pärjäävän ihan kohtuullisesti. Tuo on toki naurettava tilanne, että hyökkääjäpuolella on vain kaksi rightin ukkoa.

Mielenkiintoista myös nähdä ensi kaudella, millaisen kauden nämä valitut vs. valitsematta jätetyt pelaavat NHL:ssä. Salomäki ja Rantanen täällä onkin jo mainittu. Salomäkeä ei ilmeisesti edes odotettu MM-kisoihin, ja Rantasen vastuu jäi kisoissa näyttöihin nähden liian pieneksi. Jätetään kuitenkin jälkiviisaus vuoden loppuun, kun WC:t on tahkottu ja nähty pari ekaa kuukautta sitä, miten kukin suomalainen on taalajäillä suoriutunut.
 

BonBon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, MG#64, Juhis#50, Donskoi#72, Pulju#98
Torino 2006 olympialaiset ja Suomen pelaaminen siellä, erityisesti ketju Jere Lehterä - Saku Koivu - Teemu Selänne oli jotain maagista.

Tuo ketju oli hyvä mutta tuntuu että nyt Suomella on kasata kolme sellaista kenttää joilta voi odottaa maagisia suorituksia.

Mitä valintoihin vielä tulee niin tosiaan Salomäki olisi ansainnut paikkansa Korpikosken tilalla.
 

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Huumoriturnaukseen huumoripelaajat. Korpikoski ja Laine ihmetyttävät, tai lähinnä Korppari. Laine pelasi aivan tajuttoman paljon pelejä tällä kaudella, varmaan tuplasti enemmän kuin perus B-juniori? Kesän jälkeen sitten skarppina ja levänneenä kaukaloon. Korpikoski puolestaan on vanha ja läski, tätä valintaa ei voi oikein järjellä perustella. Kai se sitten on se NHL-status? Ärsyttäviä nämä Laten ja Heikki Paasosen kaltaiset äijät.
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Jaakolan olisin ottanut ehdottomasti ennen Pokkaa ja kenties Salomäen olisin mahduttanut hyökkäykseen, mutta eipä noista valinnoista suuremmin nillittämistä löydy. Puolustuksesta ei muskeleita löydy ja maalineduspelaamiseen uskon Suomen kaatuvan, mutta muihin joukkueisiin verrattuna keskinkertainen puolustus oli jo hyvissä ajoin tiedossa. Laine ja Aho ovat odotetusti mukana ja MM-näyttöjen sekä median rummutuksen myötä olisi ollut ihme, mikäli Marjamäki olisi etenkin Laineen jättänyt joukkueen ulkopuolelle. Aho sekä Laine ovat ottaneet lyhyessä ajassa isoja harppauksia eteenpäin, joten ihmettelisin, mikäli kyseiset pelaajat eivät olisi syksyllä entistä kovemmalla tasolla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös