Winnipeg Jets 2017–2018

[F#21]

Armia on kyllä kadonnut viimeisen kymmenen pelin aikana täysin kuvasta. Peliaika on valunut 11min nurkille. Näinköhän liikahtaa TDL:llä

En jaksa uskoa, että liikahtaisi. Vaikka nyt sujuisi vähän heikommin, niin Winnipegissä tiedetään hänen vahvuudet ja kuinka voi auttaa joukkuetta myös jatkossa.
Roslovic pelannut sen verta hyvin ylhäällä, että tämä on vähentänyt myös Armian peliaikaa.

 

[Wire]

En jaksa uskoa, että liikahtaisi. Vaikka nyt sujuisi vähän heikommin, niin Winnipegissä tiedetään hänen vahvuudet ja kuinka voi auttaa joukkuetta myös jatkossa.
Roslovic pelannut sen verta hyvin ylhäällä, että tämä on vähentänyt myös Armian peliaikaa.

Jetsillä on sentteri ongelma josta mm. Laine kärsii. Pakettia tyhjentävistä Rangersista ja Chicagosta voisi löytyä jotain esim Miller tai Anisimov. Näiden yhteydessä Armia voisi olla sopiva vaihdoke treidin tai jonkun muun mukana.

Grabnerin saisi 2nd + prospect

 

[ultras]

Typeriä jäähyjä Kingsiä vastaan ja oma alivoima vuotaa viime kauden tyyliin. Varsinkin Petanin jäähy kurittomuuden huippu. Näitä ei saisi ottaa näin tärkeässä matsissa.

Seuraavaksi kovat vierasmatsit Bluesia ja Starsia vastaan.

 

[aessi]

Aika säälittävää läpsyttelyä oli se viimeinen minuutti, kaksi pitkää kun oma maali tyhjänä on aika surkea suoritus.

 

[psychodad]

Foliohattu vaan syvemmälle päähän :D

Olen ylpea folioistani. En omaksu kantoja joita en voi loogisesti puolustaa. Vittuile rauhassa, mina keskityn arvioimaan kaikkea kokemaani loogisesti.

 

[Vatman]

Olen ylpea folioistani. En omaksu kantoja joita en voi loogisesti puolustaa. Vittuile rauhassa, mina keskityn arvioimaan kaikkea kokemaani loogisesti.

Mielestäni ihan yhtä loogisesti voi selittää Laineen heikeentyneen pistetehtailun ja vauhdin jäällä sillä, että viime kesänä reenattiin liian lujaa/vääriä asioita. Nyt on sitten paikat niin jumissa ettei tahdo päästä eteenpäin niinkuin aikaisemmin, joka taasen on syönyt Laineen itseluottamusta ja tekeminen kärsii jäällä, kun huomaa ettei jalka liiku ja väsyykin nopeammin mitä ennen. Kaksinkamppailuvoimaa on tullut lisää joo, mutta ei Laineen hyökkäyspeli ainakaan yhtään ole mennyt eteenpäin tänä vuonna verrattuna viime vuoteen jolloin pystyi yksinkin esittämään luovia ratkaisuja kiekon kanssa, ei hän silloin Scheifelea siinä tarvinnut vaan taikoi ihan itse ne temput.

Lienenköhän ainut, jonka mielestä sinä vain harjoitat tietynlaista damage controllia nyt, kun kesällä kovaan ääneen kailottamasi asiat eivät toteutuneetkaan Laineella. Vikahan ei voi olla herrassa itsessä tai Laineessa vaan sitä täytyy etsiä muualta.

 

[palle fontän]

Mielestäni ihan yhtä loogisesti voi selittää Laineen heikeentyneen pistetehtailun ja vauhdin jäällä sillä, että viime kesänä reenattiin liian lujaa/vääriä asioita.

Tähän vahva sama. Toki treenaaminen voi olla kuin rahan laittamista pankkiin, mutta ammattilaisurheilussa ei kaikkea voi perustella tulevaisuudella. Todella nihkeätä on meno ollut tällä kaudella. Loogisin vaihtoehto todellakin on se, että Laineen peliminuutit ovat tällä hetkellä sellaiset, jotka poika jaksaa pelata.

 

[aessi]

Millos @Vatman ja @palle fontän on viimeksi pelin katsoneet? Ei mielestäni Laineen liike enää eroa viime kaudesta vaikka alkukaudesta olikin vaikeaa.

--

Nyt kun muuten saatiin enemmän otantaa siitä, kun Laine pelaa ilman Littleä niin ette kyllä varmaan ikinä tule uskomaan tätä: Little ja Laine pelasivat molemmat reilusti paremmin kaikkien tilastojen valossa kuin yhdessä. Vertailua kuvassa, varsinkin Littlen pelaaminen on ihan merkittävästi parempaa ilman Lainetta ihan katsottujen pelien sekä tilastojen valossa.

 

[palle fontän]

Millos @Vatman ja @palle fontän on viimeksi pelin katsoneet? Ei mielestäni Laineen liike enää eroa viime kaudesta vaikka alkukaudesta olikin vaikeaa.

Millään tavalla ei kyllä näy se, että Laine on vetänyt ehjän kesän kovaa ja testitulokset pompsahtivat vaikka kuinka. Kokonaisuutena kausi on tämän osalta negatiivisen puolella, kun edistystä ei ole havaittavissa ja tahmeutta on ollut.

Tähän sitten normaalit disclaimerit.

 

[Vatman]

Millos @Vatman ja @palle fontän on viimeksi pelin katsoneet? Ei mielestäni Laineen liike enää eroa viime kaudesta vaikka alkukaudesta olikin vaikeaa.

Varmaan 5 peliä olen Laineen NHL-peleistä missannut kahden kauden aikana ja en kyllä mitenkään näe Laineen liikkeen olevan yhtä sulavaa kuin se oli viime kaudella parhaimmillaan.

Kyllähän tuo 5kg+ lisäpaino kroppaan voi vaikuttaa paljon luisteluun jos sitä ei työstä samalla. Onhan se nyt jo parempaa kuin kauden alussa, mutta ei Laine edelleenkään luistelullaan pysty tilaa tekemään niin paljon kuin vielä viime vuonna nähtiin silloin tällöin. Toki muita parannuksia tuo viime kesä on tuonut Laineen peliin ja on mielestäni kokonaisvaltaisesti parempi pelaaja kuin viime kaudella.

 

[Henkka]

Nyt kun muuten saatiin enemmän otantaa siitä, kun Laine pelaa ilman Littleä niin ette kyllä varmaan ikinä tule uskomaan tätä: Little ja Laine pelasivat molemmat reilusti paremmin kaikkien tilastojen valossa kuin yhdessä. Vertailua kuvassa, varsinkin Littlen pelaaminen on ihan merkittävästi parempaa ilman Lainetta ihan katsottujen pelien sekä tilastojen valossa.

Ihan loogisen näköiset tilastot. Little on jatkuvasti pelannut helppoja vastustajia vastaan ja ilman Littleä, Scheifelen saikun aikana, Laine nostettiin ykköseen vaikeampia vihuja vastaan.

Noin käy 95% tapauksista vaikkei katsoisi yhtään peliä.

 

[psychodad]

Mielestäni ihan yhtä loogisesti voi selittää Laineen heikeentyneen pistetehtailun ja vauhdin jäällä sillä, että viime kesänä reenattiin liian lujaa/vääriä asioita. Nyt on sitten paikat niin jumissa ettei tahdo päästä eteenpäin niinkuin aikaisemmin, joka taasen on syönyt Laineen itseluottamusta ja tekeminen kärsii jäällä, kun huomaa ettei jalka liiku ja väsyykin nopeammin mitä ennen. Kaksinkamppailuvoimaa on tullut lisää joo, mutta ei Laineen hyökkäyspeli ainakaan yhtään ole mennyt eteenpäin tänä vuonna verrattuna viime vuoteen jolloin pystyi yksinkin esittämään luovia ratkaisuja kiekon kanssa, ei hän silloin Scheifelea siinä tarvinnut vaan taikoi ihan itse ne temput.

Lienenköhän ainut, jonka mielestä sinä vain harjoitat tietynlaista damage controllia nyt, kun kesällä kovaan ääneen kailottamasi asiat eivät toteutuneetkaan Laineella. Vikahan ei voi olla herrassa itsessä tai Laineessa vaan sitä täytyy etsiä muualta.

Laine ei ole hitaampi tai huonompi kuin viime kaudella. Siksi tuo argumentti ei pade.

Pelien katsominen auttaa sen havainnoimiseen. Mauricelta kysyttiin suoraan tuo kysymys, ja han sanoi etta Laine on nopeampi kuin viime kaudella.

 

[aessi]

Ihan loogisen näköiset tilastot. Little on jatkuvasti pelannut helppoja vastustajia vastaan ja ilman Littleä, Scheifelen saikun aikana, Laine nostettiin ykköseen vaikeampia vihuja vastaan.

Noin käy 95% tapauksista vaikkei katsoisi yhtään peliä.

Silläkin uhalla, että menen nyt selvään trollailuun niin Littlen tilastot paranevat myös ilman Lainetta ihan merkittävästi. Oletettavasti siis myös ne tilastot heikentyisivät kun joutuu pelamaan vastustajien parhaita vastaan, mutta tässä on tietty huomioitava että Jets peluuttaa aika tasaisesti kolmea ketjua ja aika usein 3. ketju ottaa niitä tärkeitä minuutteja veks varsinkin kotona.

 

[psychodad]

Ei siina kauaa mennyt. Patrik Laine on nyt maailman paras pelaaja.

Uskomaton jannu. Gretzky on paperia.

 

[Crapbag]

Ei siina kauaa mennyt. Patrik Laine on nyt maailman paras pelaaja.

Uskomaton jannu. Gretzky on paperia.

Siinä vaiheessa kun oma tyhmyys on paljastunut hieman laajemmin niin on toki hyvä heittää silmään ihan vaan trollivaihde ja esittää pelkästään tyhmää.

 

[psychodad]

Siinä vaiheessa kun oma tyhmyys on paljastunut hieman laajemmin niin on toki hyvä heittää silmään ihan vaan trollivaihde ja esittää pelkästään tyhmää.

Koirat haukkuu ja karavaani kulkee

 

[Simo Silli]

Ei siina kauaa mennyt. Patrik Laine on nyt maailman paras pelaaja.

Uskomaton jannu. Gretzky on paperia.

Oot turhan ajoissa. Laineella vasta 67 Gretzkyllä 894. Vähän kun kiristää tahtia niin kattellaan sit 2040. 2 työsulkuu ja karkee 40maalia x 20vuotta + tää ja edellinen kausi niin aika lähellä ;)

 

[psychodad]

Oot turhan ajoissa. Laineella vasta 67 Gretzkyllä 894. Vähän kun kiristää tahtia niin kattellaan sit 2040. 2 työsulkuu ja karkee 40maalia x 20vuotta + tää ja edellinen kausi niin aika lähellä ;)

Suunta on oikea. Laine vie teini-ikaista Gretzkya maalinteossa (kunhan kausi paattyy hyvin eika rajoiteta taas).

Ja Laine pelaa vain 13-14 minuuttia kadettoman AHL sentterin kanssa vastustajan parhaita vastaan.

 

[Prof. Puck]

Tämä viestiketju ei kyllä petä, ikinä!

MInä kyllä arvostan (tulevaisuuden mahdollisuuksiin peilaten) enemmän kokonaisvaltaisempaa Lainetta, vaikka hiukan Ovien huipputehoista jäisikin ja mielestäni Laine omaa (vielä) mahdollisuudet tulla kokonaisvaltaisemmaksi pelaajaksi. Riippuu tosi paljon myös siitä, mihin suuntaan Lainetta kehitetään ja minkälaista roolia tarjotaan.

En mitenkään ymmärrä, miten jo tässä vaiheessa alkanutta uraa voidaan sanoa, ettei tule olemaan yhtä hyvä pelaaja? Mutta ehkä minä en osaa tarpeeksi arvostaa puhtaita snipereita... Myönnän kyllä auliisti, että ottaisin joukkueeseeni mielummin Bergeronin Ovien sijasta.

Jos jotain tämä kulunut kausi on osoittanut niin sen, että toivottavasti tulevana kesänä painotettaisiin Laineen treenauksen osalta luistelua.. samaan kesäkouluun missä Granlund ja Barkov kävivät luistelua treenaamassa. Tuohon pakettiin kun saa edes naksun enemmän räjähtävyyttä ja kykyä muuttaa nopeammin suuntaa luistimilla, niin peto on irti. Siellä on ammattilaiset asialla, joten eiköhän näin myös tapahdu! Se muutamakin sadasosa tuo jumalattoman paljon lisää tilaa kentällä noin nopeassa pelissä kuin kiekko on. Ja Lainehan ei paljon aikaa ja tilaa tarvitse laukauksensa virittämiseen.

 

[palle fontän]

Ja Laine pelaa vain 13-14 minuuttia kadettoman AHL sentterin kanssa vastustajan parhaita vastaan.

Tälle parhaita vastaan olisi mukava saada perusteita. Omalla logiikalla Jetsillä on selkeä ykköskenttä ja jarrukenttää muistittavat kenttä - varsinkin, jos Lowry pelaa. Sen lisäksi kaksi hyökkäämään kykenevää kenttää. Mutulla sanoisin, että vastustajan kovimmat kentät pelaava ykköstä tai jarrukenttää vastaan.

 

[aessi]

Tälle parhaita vastaan olisi mukava saada perusteita. Omalla logiikalla Jetsillä on selkeä ykköskenttä ja jarrukenttää muistittavat kenttä - varsinkin, jos Lowry pelaa. Sen lisäksi kaksi hyökkäämään kykenevää kenttää. Mutulla sanoisin, että vastustajan kovimmat kentät pelaava ykköstä tai jarrukenttää vastaan.

Turhahan näihin psychodadin trollailuihin on tarttua, mutta täältä voi näitä peliaikoja katsoa:

Games - Natural Stat Trick

Eli klikkaat pelin auki, sen jälkeen sitten menet Jets opposition ja valitset Laineen niin näet ketä vastaan hän on pelannut 5vs5. Toki tätä pitäisi kyetä arvioimaan useammalta kantilta, eli milloin on peluutettu jarrukenttää vastaan, milloin ykköskenttää vastaan jne. Joillain seuroilla voi myös olla useampi hyvä ketju jne. Tietty myös jos pääset pelaamaan jarrukenttää vastaan niin vaikka hypoteettisesti tätä ketjua vastaan hyökkääminen olisi vaikeampaa niin puolustukselliset vastuut helpottuvat. Väittäisin kuitenkin, että lähes aina sitä ykkösketjua vastaan on vaikeinta pelata. Sittenhän on vielä se peluutusetu ja sen vaikutus. Mutta anyway, kaikista helpointa on varmaan vaan katsoa mimmoisia pakkipareja vastaan Laine on pelannut ja näitä puolustajia vastaan Laine on pelannut eniten tämän kauden aikana. Toki tässä listaan tulee lähinnä vain oman konferenssin pelaajia kun näitä vastaan pelataan enemmän:

Erik Johnson, Ryan Suter, Colton Parayko, Nikita Zadorov, Jonas Brodin, Justin Braun, Matt Dumba, Marc-Edouard Vlasic, Jared Spurgeon, Alexei Emelin, John Klingberg, Michael Del Zotto, P.K. Subban, Carl Gunnarsson, Esa Lindell, Adam Pelech, Nate Schmidt, Oliver Ekman- Larsson.

Tuosta listasta Pelech taitaa olla heikoin puolustaja? Del Zotto ei myöskään varmaan kummoinen kaveri ole, mutta Vancouverissa ei kovin montaa hyvää puolustajaa löydy. Gudbransonia vastaan Laine on pelannut näköjään yhdessä pelissä sen reilut 7min ja Tanevia vastaan 12min. Vertailua kun tekee Wheeleriin niin aika samat nimet siellä pyörii, muutama poikekus on esim. Vancouverista Tanev ja Nashville taas peluuttanut Josia ja Ekholmia häntä vastaan. Yksi tapa olisi myös etsiä senttereitä listalta, mutta tuo vaatisi taas vähän lisää vaivaa..

Mut joo, mielestäni voi helposti sanoa, että kovia pelaajia vastaan on joutunut pelaamaan ja jos noita gamelogeja katsot enemmän niin siellä näkyy tuota vastapeluutusta. Yleensähän Maurice rullaa myös kolmea ketjua aika tasaisesta ja hyvällä menestyksellähän tuo tuntuu toimivan.

 

[palle fontän]

Turhahan näihin psychodadin trollailuihin on tarttua, mutta täältä voi näitä peliaikoja katsoa:

Games - Natural Stat Trick

Jes, tuttua hommaa. Mutta lähinnä kaipaisin perusteluja väitteille, kun nyt tuntuu lähtökohtana olevan se, että mitä tahansa saa väittä ja muut saavat todistaa yhden väitteet vääriksi. Mutta otetaan nyt tästä kiinni, ja kädetön AHL-sentteri lienee Andrew Copp, jonka kanssa Laine on pelannut samassa ketjussa viisi viimeistä peliä. Otin ainoastaan 5vs5 mukaan vertailuun.

Summa summarum, ei todellakaan Coppin kenttä pelaa vastustajien kärkeä vastaan viiden pelin otoksella.

02-16 Colorado Avalanche @ Winnipeg Jets

Patrik Nemeth D 5:43
Samuel Girard D 5:25
Tyson Jost C 5:09
J.T. Compher L 4:57

Yllä oleva nelikko erottuu peliajoissa Lainetta vastaa selvästi, ei varmasti ole terävintä kärkeä puolustuksen eikä hyökkäyksen osalta.

02-18 Florida Panthers @ Winnipeg Jets

Jared McCann C 8:55
Jamie McGinn L 7:43
Radim Vrbata R 7:09
Mark Pysyk D 6:54
Mike Matheson D 6:49

Yllä olevat viisikko erottuu todella selvästi peliajoissa. Ei varmasti ole terävintä kärkeä puolustuksen eikä hyökkäyksen osalta.

02-20 Los Angeles Kings @ Winnipeg Jets

Derek Forbort D 4:33
Drew Doughty D 4:04
Kyle Clifford L 3:43
Nate Thompson C 3:31
Tyler Toffoli C 3:16
Jake Muzzin D 3:15
Torrey Mitchell C 2:39

Selkeää matchausta on vaikea löytää varsinkin hyökkääjien osalta. Doughtyä vastaan on toki pelannut paljon. Alla Scheifelen vastaavat peliajat, jotka kertovat pelin hengen.

Anze Kopitar C 8:57
Dustin Brown R 8:39
Derek Forbort D 7:55
Alex Iafallo C 7:54
Drew Doughty D 7:39

02-30 Winnipeg Jets @ St Louis Blues

Colton Parayko D 5:18
Jay Bouwmeester D 4:16
Jaden Schwartz L 3:34
Brayden Schenn C 3:31
Scottie Upshall R 3:18
Vince Dunn D 3:12
Dmitrij Jaskin R 3:07
Alex Pietrangelo D 3:00
Kyle Brodziak C 2:52
Vladimir Tarasenko R 2:52

Selkeää matchia on vaikea löytää tästä pelistä. Pakkiparit vastassa joukkueen eliittiä. Alla Scheifelen vastaavat peliajat.

Alex Pietrangelo D 8:40
Carl Gunnarsson D 7:13
Brayden Schenn C 4:07
Vladimir Tarasenko R 4:00
Jaden Schwartz L 3:54

02-24 Winnipeg Jets @ Dallas Stars

Mattias Janmark C 6:07
John Klingberg D 5:49
Esa Lindell D 5:43
Marc Methot D 4:52
Stephen Johns D 4:40
Tyler Seguin C 4:22

Selkeää matchia vaikea löytää, alla Winnipegin kärki Jamie Benniä vastaan (Benn & Radulov pelasivat koko pelin yhdessä, sentteri vaihteli). Selkeästi Littlen kenttä.

Tyler Myers D 8:01
Josh Morrissey D 7:57
Jack Roslovic C 7:13
Mathieu Perreault C 6:57
Bryan Little C 5:54

 

[aessi]

Onhan tuossa kolme peliä putkeen missä Lainetta vastaan on tullut kovia puolustajia ja hyökkääjiä (Dallasia vastaan ne maalitkin taisivat tulla ykkösketjua vastaan) eli ainakaan mistään helpoista minuuteista ei voida puhua. Kuten noissa tuleekin ilmi niin juuri nämä ottelut ovat olleet vieraspelejä missä se peluutusetu on vastustajilla. Kotona taas Maurice on nähtävästi hakenut helpompia matchuppeja paitsi tuo peli KIngsiä vastaan vaikuttaisi vähän poikkeavalta, mutta nuo kaksi peliä ovat aika selkeitä.

Harmi kun nämä tilastot pitää kaivaa yksitellen, eikä tuolla player indexissä voi erotella esim. kotipelejä erikseen tai veskoja pois yhtälöstä. Suhteellisen raskas homma käydä näitä läpi.

Mutta lähinnä kaipaisin perusteluja väitteille, kun nyt tuntuu lähtökohtana olevan se, että mitä tahansa saa väittä ja muut saavat todistaa yhden väitteet vääriksi.

No psychodadilta tuskin kannattaa odottaa mitään argumentteja tai tilastoja näille hänen "väitteille". Jos tuota toista foorumia seuraat niin siellä meno vasta villiä onkin tämän käyttäjän toimesta. Jännä kyllä, että tämmöiset selvät provot ja one-linerit sallitaan.

E: Itsehän en missään nimessä hänen väitteitä allekirjoita jos se nyt jotenkin jäi epäselväksi aikaisemmin.

 

[psychodad]

Ma en yleensa lahde kirjoittelemaan perusteluja ennen kuin niita kysellaan. En oleta etta jengi haluaa yksityiskohtia. Kylla sen noista kotijoukkueiden peluutuksesta nakee. Vastustaja laittaa parhaansa Lainetta vastaan kun saavat paattaa.

Ja onhan nama tiedot netissa. Varsinkin mobiililla on helpompi elaa ilman jatkuvia linkkisulkeisia. Se on mielestani todella harhaanjohtavaa vaittaa etten perustele kantojani kun jatkoajasta loytyy aika pitka ketju jossa teen pelkastaan sita n. 15 vuotta

 

[psychodad]

Toisella foorumilla olen keskittynyt selittamaan enemman mielipiteitani Laineesta. Sielta voi lukea perustelut.

Itselleni ei oikein edes tule koskaan mieleen kysella ensimmaiseksi etta voiko ihminen perustella kantansa. Kun kuulen uuden asian, yleensa kiinnostus voittaa ja tarkistan vaitteen itse. Suosittelisin muillekin. Internet on hyva muuhunkin ķuin kissavideoihin