Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Winnipeg Jets 2016–2017

  • 140 451
  • 355

RDivis

Jäsen
Kohtalaisen vaikeata voittaa lätkämatsi, jos käytännössä lahjoittaa kaverille kolme häkkiä. Toki Oilersin piti ne hyödyntääkin, mutta huolimattomuutta näkyvissä. Maalinteko ei luonnistunut. Pate ei onnistunut ekassa erässä, kun oli pari kelpo paikkaa. Muilta osin mietin pelasiko Talbot hyvän pelin vai oliko laukausten laatu ylipäätään ala-arvoinen YV ei edelleenkään toimi.
Scheifele hävisi aloituksia oikein huolella. Little ois kiva noihin clutch aloituksiin. Big Buff on hupiukko. Oliko muuta?
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Kohtalaisen vaikeata voittaa lätkämatsi, jos käytännössä lahjoittaa kaverille kolme häkkiä. Toki Oilersin piti ne hyödyntääkin, mutta huolimattomuutta näkyvissä. Maalinteko ei luonnistunut. Pate ei onnistunut ekassa erässä, kun oli pari kelpo paikkaa. Muilta osin mietin pelasiko Talbot hyvän pelin vai oliko laukausten laatu ylipäätään ala-arvoinen YV ei edelleenkään toimi.
Scheifele hävisi aloituksia oikein huolella. Little ois kiva noihin clutch aloituksiin. Big Buff on hupiukko. Oliko muuta?

Vähän liikaa on Jetsillä nyt noita murheita. Littlen loukkaantuminen on iso asia ja Trouban sivussa istuminen toinen. Sitten kun rosteria nuorennettiin rajusti niin siitäkin tulee vielä taakka tasaisuuden heilahdellessa tälle kaudelle, toki takaisinmaksu saadaan tulevaisuudessa.

Mielestäni tuossa ei ollut maalipaikkojen laadussa vikaa, siitä keskeltä ja läheltä paraatisektorista pääsivät vetämään, kun Oilersilla oli avoimen ovien päivät. Tällä kertaa joko ohi tai Talbotin varusteisiin ja 2 erää ihan selvästi hallitsivat peliä. Laineen ja Byfuglienin virheiden jälkeen ei sitten oikeen potkua kolmannessa erässä enää ollut. Selvästi turhautuivat.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Even without Heritage Classic, Jets season has been a circus so far | TED WYMAN

Ted Wymanin juttu Jetsin alkukaudesta. Tottahan tuo turisee, valtava määrä virheitä ja omiin lähes neljä per peli. Ja tosiaan saldo voisi olla 0-5 tällä hetkellä. Kertokaapas tietävämmät mikä on Trouban tilanne ja mikä on johtanut tähän.

Winnipeg Jets Chat - Patrik Laine and Jacob Trouba - YouTube
Trouba haluaa rightin pelaajana pelata oikealla puolella. Hänen edellään on kuitenkin oikealla puolella Byfuglien ja Myers. Täten Trouba ei saa haluamiaan top-4 minuutteja. Tämä on johtanut tilanteeseen jossa Trouba ei halua tehdä sopimusta Jetsiin. Rahaakaan Jets ei halua tarjota mitään mottipäistä summaa etenkin kun Trouba ei ole sen arvoinen. Trouba odottelee treidiä jossa hänen oikeutensa siirtyisivät jonnekin muualle ja Jets ei halua tehdä treidiä halvalla. Toiveissa lienee top prospect ja/tai selkeä top6 laituri/sentteri/leftin pakki. Näitä markkinoilla ei liiku hirveästi.
 

Väkkärä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals
Kannattaisko Byffu treidata edestä pois? Virhealtis pelaaja. Sais Trouballe minuutteja ja oikean paikan ja vaihosta vaikka sen sentterin. Tää on ihan vaan spekulaatiota enkä sen kummemmin tiedä ketkä olis tässä tapauksessa kauppakumppaneita mahollisesti.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Trouba haluaa rightin pelaajana pelata oikealla puolella. Hänen edellään on kuitenkin oikealla puolella Byfuglien ja Myers. Täten Trouba ei saa haluamiaan top-4 minuutteja.

Toiveissa lienee top prospect ja/tai selkeä top6 laituri/sentteri/leftin pakki. Näitä markkinoilla ei liiku hirveästi.

Siis Trouba on pelannut kolme kautta ja on joka kausi saanut TOP4-minuutit ja pelannutkin päälle 22 minuuttia per peli joka kausi. Trouba on joku kausi pelannut enemmän kuin Byfuglien ja joku toinen kausi enemmän kuin Enström. Viime kaudella Myers pelasi tuollaisen 30 sekuntia enemmän kuin Trouba per matsi. Peliaikaa on siis tullut todella hyvin ja tulisi tälläkin kaudella.

En millään usko, että millään prospectilla Trouba tulee irtoamaan vaan Winnipeg haluaa valmiin pelaajan. Vähän vastaavan kuin Myers <-> Bogosian treidi oli aiemmin.
 
Trouban treidaaminen Travis Hamoniciin luulisi tyydyttävän ihan jokaista osapuolta, mutta koska tätä treidiä ei ole vielä tapahtunut, niin ei sellaista tapahdukaan. Paitsi siis tällaisissa keskustelupalstan höpinöissä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Siis Trouba on pelannut kolme kautta ja on joka kausi saanut TOP4-minuutit ja pelannutkin päälle 22 minuuttia per peli joka kausi. Trouba on joku kausi pelannut enemmän kuin Byfuglien ja joku toinen kausi enemmän kuin Enström. Viime kaudella Myers pelasi tuollaisen 30 sekuntia enemmän kuin Trouba per matsi. Peliaikaa on siis tullut todella hyvin ja tulisi tälläkin kaudella.

En millään usko, että millään prospectilla Trouba tulee irtoamaan vaan Winnipeg haluaa valmiin pelaajan. Vähän vastaavan kuin Myers <-> Bogosian treidi oli aiemmin.
Joo no tässä oli nämä jutut mitä olen lukenut. Ja tosiaan pelkällä prospectilla tuskin irtoaa, todennäköisesti top-4 pakki tai top-6 hyökkääjällä (hyökkääjän kylkeen varmaan prospect/pick). Hankala tilanne kun sopimusta ei ole niin moni joukkue ei ole valmis makselemaan mikäli ei ole varmuutta siitä että Trouba olisi halukas tekemään sopimuksen.

Eli Chiarelli tekee kohta treidin Winnipegin kanssa jossa Draisaitl ja Klefbom siirtyvät Winnipegiin ja Trouba ei tee sopimusta Edmontoniin.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Toiveissa lienee top prospect ja/tai selkeä top6 laituri/sentteri/leftin pakki. Näitä markkinoilla ei liiku hirveästi.
Noh vielä harvemmin on tollasta Trouban tasoista ja ikäistä rightin pakkia saatavilla.

Kannattaisko Byffu treidata edestä pois?
Ei pysty kun sillä on pykäliä sopparissa.

Trouban treidaaminen Travis Hamoniciin luulisi tyydyttävän ihan jokaista osapuolta, mutta koska tätä treidiä ei ole vielä tapahtunut, niin ei sellaista tapahdukaan.
Varmaan yhtenä syynä on se että Hamonic on rightin pakki ja ilmeisesti Kevin Cheveldayoff haluaa Troubasta nimenomaan leftin pakin joka olisi suunilleen saman ikäinen. Jos noi on todellakin speksit, niin sitten melkeen veikkaan että Trouba päätyy Edmontoniin ja toiseen suuntaan matkaa sitten Darnell Nurse.

En millään usko, että millään prospectilla Trouba tulee irtoamaan vaan Winnipeg haluaa valmiin pelaajan.
Toi ensi kesän laajenusdrafti saattaa hieman vaikuttaa. Winnipegin kun on pakko suojata pakeista Byfuglien, Enström ja Myers. Muistaakseni tota Nursea ei tarvii suojata vielä tossa laajenusdraftissa joten siksi kävi mielessä että Trouba <-> Nurse treidi voisi olla jopa mahdollinen.
 

mchi

Jäsen
Trouban treidaaminen Travis Hamoniciin luulisi tyydyttävän ihan jokaista osapuolta, mutta koska tätä treidiä ei ole vielä tapahtunut, niin ei sellaista tapahdukaan. Paitsi siis tällaisissa keskustelupalstan höpinöissä.

Hamonic taisi jo jonkin aikaa sitten luopua siirtopyynnöstään, joten tuskin on tällaista treidiä suunnitteilla. Muistaakseni pyynnön syynä epäiltiin olevan perheenjäsenen sairastuminen, mutta ilmeisesti tilanne parani sen verran, että tarvetta siirrolle ei enää ollut. Muutenhan Hamonic kai on ollut saarelaisena tyytyväinen, ja kaiketi joukkuekin hänet mielellään pitää, joten eiköhän hän NYI:ssä pysy toistaiseksi.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Toi ensi kesän laajenusdrafti saattaa hieman vaikuttaa. Winnipegin kun on pakko suojata pakeista Byfuglien, Enström ja Myers. Muistaakseni tota Nursea ei tarvii suojata vielä tossa laajenusdraftissa joten siksi kävi mielessä että Trouba <-> Nurse treidi voisi olla jopa mahdollinen.

Toki tuollainen Nursen tyylinen pelaaja, jolla on jo yksi NHL-kausi takana, voisi olla mahdollinen. Tuota laajennusdraftia ja suojaamisia turha vielä miettiä, kun siellä on mahdollista esim Enströmin ulososto (yksi kausi jäljellä) jos sinne saavat riittävän hyvän pakin.
 
Hamonic taisi jo jonkin aikaa sitten luopua siirtopyynnöstään, joten tuskin on tällaista treidiä suunnitteilla. Muistaakseni pyynnön syynä epäiltiin olevan perheenjäsenen sairastuminen, mutta ilmeisesti tilanne parani sen verran, että tarvetta siirrolle ei enää ollut. Muutenhan Hamonic kai on ollut saarelaisena tyytyväinen, ja kaiketi joukkuekin hänet mielellään pitää, joten eiköhän hän NYI:ssä pysy toistaiseksi.

Hyvä jos tilanne on siltä osin parantunut. Kyllähän Hamonic on niin islander kuin joku voi olla. Mielelläni hänet näkee vielä vuosikaudet Isles-nutussa.

Ja hyvä pointti myös tuo kätisyys, jonka @Barcelona nosti esiin.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Miten näkevät NHL:aa enemmän seuraavat, kuinka paljon tämä Trouban kiukuttelu vaikuttaa kiinnostuneiden seurojen määrään? Jos nuo peliajat pitävät paikkansa niin vastuullisen roolin puutteesta homma ei ainakaan ole ollut kiinni. Jotain muuta tässä on taustalla.

Jacob Trouba requests trade from Winnipeg Jets - Sportsnet.ca
 

RDivis

Jäsen
Miltä kolmas erä näytti? En jaksanut millään enää valvoa, joten jäi katsomatta. Kahden erän perusteella Jets pelas hyvää kiekkoa, mutta tuloksenteko ei vain onnistunut. Niemi pelasi Stars-maalilla hyvin, eikä tuntunut oikein pomppivan Jetsille. En yleensä tykkää puhua tuurista, mutta pienet ja vähän isommatkin asiat kääntyivät kaverille. Morrisseyn maila menee päreiksi ja pinnaa sitten vielä itse Hutchin jäihin 2-0 maalissa. :D

Niitä hyviä juttuja, Joel Armia. Laineesta puhutaan paljon ja Joel tuppaa jäämään keskusteluissa hieman taka-alalle. Oli omaan silmään ihan huikeaa peliä. Puolustuspäässä tärkeimpiä hyökkääjiä. Pelaa hyvää alivoimaa. Nyt hänellä oli itsellään paikkoja ja hän järjesteli niitä. Sääli, että ketjukaverit eivät olleet lähelläkään hänen virettään. Tosi hieno juttu, että sai kuitenkin maalin palkinnoksi.

Hutch oli mielestäni hyvä. Sieltä tuli niitä tärkeitä torjuntoja pahoissa paikoissa, jotka mahdollistivat taistelun. Helleltä vastaavaa ei juuri ole näkynyt. Vaikka Heritage Classicin maaleja ei hänen piikkiinsä voikaan lyödä.

Laine on pelannut nyt kokonaisvaltaisesti hyvää kiekoa, kauden parasta peliiään kahdessa viimeisessä pelissä. Kyllä, maaliin johtanut kiekonmenetys myös huomioituna. Tehoilu helpottunee, jos nuo YV:n solmut avataan.

Niin, sitä negaa. YV ei kahdessa ensimmäisessä erässä kummoiselta vaikuttanut (taaskaan.). Stars AV tosin vaikutti varsin kelvolliselta. Muut joukkueet lienee tehneet kotiläksyt. Jetsin YV on tällä hetkellä yksi joukkueen heikoimmista osa-alueista. Siihen kannattaa iskeä. Tulihan sieltä kuudella miehellä se maali, muta parannusta sopii edelleen toivoa.


Mikäs Littlen tilanne on? Olin kuulevinani selostajakaksikolta, ettei varmaa tietoa ole. Luistelee kuitenkin jo. Menilkö metsään? Saatto väsymykseltä mennäkin.
 

Ni$pekt15

Jäsen
Suosikkijoukkue
BOSTON BRUINS
Ei kestäny pää katsoa tätäkään peliä(Boston-Minnesota jäi kesken) Tokassa erässä lopetin itsekkin seuraamisen ja taustalla pyöri matsi. Armialla oli kyllä paikat takoa useampiki osuma, mutta ainokainen tuli sitten molarin lahjana. Tämä ei toki vääryys kun aiemmin pari ryöstöä tuli tehtyä toisinpäin.Armia myös sai ensimmäistä kertaa tällä kaudella kunnolla minuutteja 16:37. Ylivoimaa ei etes kannattaisi ottaa tällä hetkellä, yölläkin 2 ylivoimaa putkeen joista ei mitään aikaan ja jälkimmäisessä taisi Dallas aloittaa jo oman vyörynsä kun saivat pidettyä kiekkoa väärässä päässä ja kohta sen jälkeen momenttumi käänsi pelin Starsille maalin muodossa. Jetseillä oli myös alivoimalla kahdella nollaa vastaan hyökkäys mutta Burmistrov kusi tilanteen ja takana varmistanut Buffy ei saanut kiekkoa. Jos jotain positiivista haetaan niin Stafford pelasi vain 2 minuuttia kun loukkasi uudestaan yläkroppaansa ja toivottavasti on sivussa sen verran kauan että tipahtaa hierarkiassa alaspäin, ei nimittäin nappaa kyseinen kaveri yhtään. Stuart oli Postman tilalla ja toivottavasti jatkaa seuraavassakin. Joskohan seuraavassa rematsissa Dallasia vastaan realisoituisi nuo maalipaikat ja alkaisi kunnolla tärähtelemään.
 

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Laineella on käytössään sellainen joukkotuhoase että alta pois. 5vs3 niin kiekko on lähes satavarmasti pian maalissa. Eikä tarvita mitään onetimeria. Mikähän mahtaa olla Laineen YV-maalisaldo kauden jälkeen.. Huhhuh! Hieman paremmalla onnella Armiallakin voisi niitä pinnoja olla jo huomattavasti enemmän. Mutta eipä haittaa. Myhäillen tuota kokonaisvaltaista pelaamista katselee ja pinnoja tulee aivan varmasti jatkossa. Ihanasti lähti karkki myös Bennin lavasta pariin otteeseen. Kohtuullisen tärkeitä pelaajia molemmat jo nyt joukkueelleen.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Jos nuo peliajat pitävät paikkansa niin vastuullisen roolin puutteesta homma ei ainakaan ole ollut kiinni. Jotain muuta tässä on taustalla.
TSN:än sivuilla Darren Dreger jutustelee että Trouba haluaa pois Kanadasta suuremmille markinoille ja samanlaista liksaa huin Hampus Lindholm.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
TSN:än sivuilla Darren Dreger jutustelee että Trouba haluaa pois Kanadasta suuremmille markinoille ja samanlaista liksaa huin Hampus Lindholm.

'Status quo' for Trouba | Winnipeg Jets | Sports | Winnipeg Sun

Onhan tuo nyt veemäinen tilanne kaikin puolin. Ja kuten jutussa todetaan, ei taida montaa jengiä löytyä jolla olisi palkkakaton alla tilaa tuon noin 5.5 miljoonaa. "And if the Jets don't budge or lower the asking price, don't rule out Trouba returning in late November on a one-year deal that prevents him playing overseas this season."

Mites nuo RFA:a koskevat pykälät menevät kun tuossa puhutaan ulkomailla pelaamisen estämisestä? Onko niin että jos sopimusta ei synny tiettyyn päivämäärään mennessä, pelaaja on vapaa siirtymään ulkomaille?
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mites nuo RFA:a koskevat pykälät menevät kun tuossa puhutaan ulkomailla pelaamisen estämisestä? Onko niin että jos sopimusta ei synny tiettyyn päivämäärään mennessä, pelaaja on vapaa siirtymään ulkomaille?
Ymmärsin ton niin että Winnipegin on tehtävä "qualifying offer" jotta Troubasta ei tulisi UFA. Jos taas Trouba hylkää ton sopparin tai menee esim. KHL:lään niin hänen oikeudet pysyy Winnipegillä. Kyllähän toi Trouba voi ymmärtääkseni karata KHL:lään ihan samalla tavalla kuin esim. Nichushkin, Burmistrov taikka Sobotka. Mutta jos siis sinne lähtee niin Winnipegillä säilyy hänen oikeutensa.

Koska Trouba tuskin lähtee Venäjälle niin Cheveldayoffina venaisin vaikka marraskuun loppuun jolloin Trouban varmaan hyväksyy sen qualifying offerin, jonka pitää olla siis se sama liksa mitä hän tienasi viime kaudella eli 1,827,500 dollaria. Kun Trouballa on tollanen liksa niin sitten hän mahtuu paremmin eri jengien palkkakaton alle. Sitten Trouban hommanut jengi voi antaa kesällä Trouballe sen 5 milliiä kun kauden päätyttyä soppareita umpeutuu tai ostellaan pois jolloin sinne palkkakatoon tulee tilaa.
 

wundermann

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, LUFC
Trouballe toki tehtiin QO jo kesällä. Pelkkänä muodollisuutena se +10% Sen jälkeen alettiin puhumaan oikeasta sopimustarjouksesta. Jos ei QOta olisi tehty ennen 1.7. olisi Troubasta tullut rajoittamaton vapaa agentti jo kesällä.
 

RDivis

Jäsen
Mitä nyt katsellut pelejä on tämä maalivahtikaksikko kyllä sellainen, ettei pitkälle pötkitä. Joka toinen ilta (kärjistetysti) menee 5 omiin, on paha voittaa pelejä. Onko Jetsin puolustuspeli paketissa? Ei Onko pakisto tällä hetkellä vajaavainen? Kyllä. Onko ykköspakki hupailija, jota ei paljoa kiinnosta, kuinka monta maalipaikkaa tulee omiin, jos vain itse on pisteillä (Ja viekä A rinnassa)? Kyllä on.

Tästäkin huolimatta pakko sanoa, että tällä hetkellä näyttää siltä, kuin Jets painaisi menemään kahdella backup tason veskalla. Kaikkia maaleja ei tietenkään voi laittaa maalivahtien piikkiin. Jets menettää paljon kiekkoja, jolloin veskat joutuvat koville. Ei tässä kaksikossa silti ole kummoisesti ns. gamesaver potentiaalia.

Helle vissiin viime kaudella näytti jonkun arvoiseltakin? Pelkäsin pahinta jo kauden alla, kun preseasonilta kerrottiin Comrien pelaavan ylivoimaisesti ehjintä peliä ja Hellen olevan eniten hukassa.¨

Flahertyä monet syyttävät. Josko hänet sitten ensimmäisenä kiertoon?
 

Kopari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jokipojat, Mikkelin Kittaajat
Laine tehnyt Jetsin maaleista 23,5 % ja Laine+ Scheifele kahdestaan 44% Se on vähän liian iso prosentti, jos joukkue meinaa menestyä. Little ja Stafford taitavat olla sellaisia parinkymmen maalin miehiä, mutta vähän liian isoa vastuuta on luvassa kahdelle miehelle. Toki puolustus olisi tärkeää saada kuntoon ensin, mutta kyllä maalintekovastuu voisi jakautua vähän useammalle. Tietysti jos asiaa ajatellaan vain Laineen kannalta, niin peliaikaa on luvassa todella paljon, siitähän Laine tykkää.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Mitä nyt katsellut pelejä on tämä maalivahtikaksikko kyllä sellainen, ettei pitkälle pötkitä. Joka toinen ilta (kärjistetysti) menee 5 omiin, on paha voittaa pelejä. Onko Jetsin puolustuspeli paketissa? Ei Onko pakisto tällä hetkellä vajaavainen? Kyllä. Onko ykköspakki hupailija, jota ei paljoa kiinnosta, kuinka monta maalipaikkaa tulee omiin, jos vain itse on pisteillä (Ja viekä A rinnassa)? Kyllä on.
Cheveldayoffin joukkueen rakentamisessa on ollut paljon hyvää, mutta maalivahtipeli on ollut levällään koko sen ajan, kun Winnipegissä on toisella yrittämällä NHL-kiekkoa pelattu. Pavelec on yksi viime vuosien huonoimpia ykköskassareita liigassa, Hutchinson ei yltänyt Bruins-organisaatiossa edes AHL-joukkueen ykköstorjujaksi ja Hellebuyck on liian nuorena liian suurissa saappaissa. Nopeasti ynnäten jtn 110 starttia ammattilaisena ja nyt pitäisi olla jo NHL-joukkueen ykkönen. Vähän kuin opettaisi lasta uimaan heittämällä altaan syvään päähän.

Mielenkiintoista nähdä, miten Jetsissä näitä asioita yritetään ratkoa. Periaatteessa rosterissa on laajuutta ja tasoa, nuoriso-osasto on todella vakuuttava, mutta pari merkittävää puutetta, hyvä leftin pakki ja kunnon maalivahti, estävät menestyksen. Vähän surkeaa Wheelerin, Littlen ja Buffin kannalta, joilla on parhaat pelivuodet menossa.
 

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Hellebuyck on kontannut huolella odotuksiin nähden. Ei siitä pääse mihinkään. Taisi tulla vastuu liian aikaisin. Mutta suurin huolenaihe on kuitenkin puolustus. Kolmella NHL-tason pakilla suhisee verkko jatkuvasti omassa päässä. Myersin paluu helpottaa tilannetta hitusen, mutta ei lähellekään riittävästi. Niin ja sitten on tapaus Buffy, jota kiinnostaa puolustushommat joskus ja jouluna.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös