Westerholm vai Karhunen?

[Leicester]

Helsingissä aivan punaista mattoa PAPP pelaamisessa sektoriin. Seuraavana päivänä Raksilassa ihan eri näköistä meininkiä. Ja tämä vain tuorein esimerkki.

Eiköhän se kotihalli ollut tässä se ratkaisevin tekijä.

 

[HokiJone]

Eiköhän se kotihalli ollut tässä se ratkaisevin tekijä.

No tämä olikin vain yksi esimerkki. On tätä "punaista mattoa" nähty ihan koti-Raksilassakin, kun Westis on ollut torjuntavuorossa.

 

[Krutov]

Ainakin itsellä tämä perustuu ihan silmällä nähtyihin asioihin, jotka toki osittain ovat subjektiivisa. Katso vaikka tuo viimeisin IFK-tupla. Helsingissä aivan punaista mattoa PAPP pelaamisessa sektoriin. Seuraavana päivänä Raksilassa ihan eri näköistä meininkiä. Ja tämä vain tuorein esimerkki.

Ok, en ole näitä pelejä nähnyt muutenkuin tulosten valossa. Tässä tapauksessa on kuitenkin huomattava että vieraspeli on aina vähintäänkin vaihto oikeuden ja peluutusten osalta omanlaisensa. Huomattavasti kovempi paikka siis.

Perin erikoista on mikäli joukkue pelaa näinkin eri tasolla riippuen maalivahtivalinnasta? Uskomatonta mielestäni, joten en usko asiaan ennenkuin näen sen hidastettuna ja useista kuvakulmista. Fläppitaulu ei riitä, eikä Saravo & kumpp. analyysit, ei edes jatkoaika. Siihen saakka osastoa propaganda.

 

[HokiJone]

Perin erikoista on mikäli joukkue pelaa näinkin eri tasolla riippuen maalivahtivalinnasta?

Henkimaailman jutut on kummallisia, varsinkin kun puhutaan kokonaisen joukkueen muodostamasta kokonaisuudesta. Silmiin pistävä ero PAPP:ssa on monissa peleissä ollut ja yhdistävä tekijä näissä on ollut useissa tapauksissa maalivahti.

Uskomatonta mielestäni, joten en usko asiaan ennenkuin näen sen hidastettuna ja useista kuvakulmista.

Mielestäni ihan hyvä todiste sille on jo pelkästään se, että tällä palstalla moni nimimerkki on samaa mieltä asiasta. Eikä tätä asiaa voi mistään yksittäisistä tilanteista ja hidastuksista katsella vaan isosta kuvasta minkä tämän kauden ottelut ovat osoittaneet.

Hyvä duo meillä on.

 

[Krutov]

Mielestäni ihan hyvä todiste sille on jo pelkästään se, että tällä palstalla moni nimimerkki on samaa mieltä asiasta. Eikä tätä asiaa voi mistään yksittäisistä tilanteista ja hidastuksista katsella vaan isosta kuvasta minkä tämän kauden ottelut ovat osoittaneet.

Tilastot ovat mitattavissa. Ne ovat Westerholmin eduksi, ja siltä osin vastoin palstan mieltä.
Päästetyt maalit / ottelu, torjuntaprosentti, voittoprosentti. Kaikki.
Mielipide muotoutuu ja on muokattavissa. Tilasto on fakta.

 

[HokiJone]

Tilastot ovat mitattavissa. Ne ovat Westerholmin eduksi, ja siltä osin vastoin palstan mieltä.
Päästetyt maalit / ottelu, torjuntaprosentti, voittoprosentti. Kaikki.
Mielipide muotoutuu ja on muokattavissa. Tilasto on fakta.

Nimenomaan, enkä väitäkään tilastoja vastaan. Jos PAPP vuotaakin Westiksen edessä, niin eihän se vielä tarkoita että päästämme enemmän maaleja tai häviämme enemmän. Siellähän on vielä lukkona ketjun otsikon pelaajat.

Itse asiassa nämä subjektiiviset näkemykset ja tilastot yhdistämällä nimenomaan alleviivataan sitä, että Westerholm eittämättä on ollut parempi maalivahti tällä kaudella.

 

[AinaKärpät81]

50/50 asetelma, joka on itsessään hyvä tilanne. Westerholm pelaa tänään oman korttinsa PO-kevääseen ja näyttää tasonsa. Karhusen edellinen oli Tappara. Päätös tehdään paljon myös tämän päivän mukaan, kumpi molari edellä lähdetään kevääseen. Onhan noita joskus peluutuksia nähty vielä PO:ssakin.

Tämän illan jälkeen on päivän selvää että Westis aloittaa. Karhunen ottaa haasteen, jos Westis ei suorita. Molareihin ei kaaduta.

 

[Rämemajava]

Westerholm saattaa aloittaa, mutta todennäköisesti Karhunen siellä kauden viimeisessä pelissä maalilla pelaa.

Pudotuspeleissä runkosarjan tilastoilla ei tunnetusti tee enää mitään. Torjuntataidon kanssa vähintään yhtä tärkeä ominaisuus on pääkopan kesto. Osa maalivahdeista pystyy nollaamaan takaiskun ja nostamaan tasoaan kesken pelin, toiset taas sulavat jos sattuu joku helppo lipsahtamaan selän taakse. Larmi oli hyvä esimerkki siitä, miten aina palasi takaiskujen jälkeen takaisin voittavalle tasolle. Westerholmilla on tässä hommassa vielä paljon todistettavaa, toki ihan hyvin voi myös onnistua.

 

[Eemil]

Karhusen aktiivisempi kommunikointi parantaa moken ja kenttäpelaajien yhteistyötä. Kommunikointi toimii paremmin kuin telepatia.

No tämä olikin vain yksi esimerkki. On tätä "punaista mattoa" nähty ihan koti-Raksilassakin, kun Westis on ollut torjuntavuorossa.

 

[Marleau]

Karhuseen luotan enemmän kovan paikan tullen. Osoittanut kyvykkyytensä kovassa paikassa. Pleijareissa lähtisin kuitenkin aika tasaisella maalivahtien peluutuksella näin alkuun. Sitten jos jommalla kummalla ryöpsähtää, niin voisi siirtyä yksipuolisempaan linjaan peluutuksen suhteen.

Pakko tulla kirjoittamaan tähän teidän joukkueen keskusteluun, sillä kieltämättä kateeksi käy teitä, kun saitte sen Karhusen sinne vielä näin loppukaudesta. Mielestäni IFK teki todella suuren virheen siinä, kun seurajohto päästi Karhusen pois ja vielä kun Salmelainen vetosi siihen, että "haetaan taloudellisia säästöjä" luopumalla yhdestä maalivahdista.

Olisin kyllä itse halunnut nähdä Karhusen pelaavan ainakin joissain peleissä IFK:n maalilla, sillä olisi ollut kiva nähdä että missä vireessä Tomi olisi ollut. Muutenkin se meidän veskaritilanne on ollut koko kauden hieman arveluttava just siinä mielessä, kun ei ole aina tietoa, että onko maalissa Hovinen vai Taponen ja sitten kun varsinkin ykkösveskariksi ensialkuun povattu Taponen onkin ollut ajoittain hieman epävarma ja tästä oon kuullut Nordiksella faneilla hieman pelkoa olevan, varsinkin nyt näin tosipelien lähestyessä.

Sanoisin että IFK:n kokoisella ison budjetin joukkueella se seuran talous ei varmasti ole kiinni siitä yhdestä ainoasta maalivahdista ja luulenpa vielä sitä, että se Karhusen palkka oli tällä kaudella meillä joukkueen pienimmästä päästä, joten ilman muuta IFK:n olisi kannattanut pitää kiinni Karhusesta kauden loppuun asti. Mutta tämä oli nyt sitten voittona teille päin.

 

[Hahmo]

Pakko tulla kirjoittamaan tähän teidän joukkueen keskusteluun, sillä kieltämättä kateeksi käy teitä, kun saitte sen Karhusen sinne vielä näin loppukaudesta. Mielestäni IFK teki todella suuren virheen siinä, kun seurajohto päästi Karhusen pois ja vielä kun Salmelainen vetosi siihen, että "haetaan taloudellisia säästöjä" luopumalla yhdestä maalivahdista.

Olisin kyllä itse halunnut nähdä Karhusen pelaavan ainakin joissain peleissä IFK:n maalilla, sillä olisi ollut kiva nähdä että missä vireessä Tomi olisi ollut. Muutenkin se meidän veskaritilanne on ollut koko kauden hieman arveluttava just siinä mielessä, kun ei ole aina tietoa, että onko maalissa Hovinen vai Taponen ja sitten kun varsinkin ykkösveskariksi ensialkuun povattu Taponen onkin ollut ajoittain hieman epävarma ja tästä oon kuullut Nordiksella faneilla hieman pelkoa olevan, varsinkin nyt näin tosipelien lähestyessä.

Sanoisin että IFK:n kokoisella ison budjetin joukkueella se seuran talous ei varmasti ole kiinni siitä yhdestä ainoasta maalivahdista ja luulenpa vielä sitä, että se Karhusen palkka oli tällä kaudella meillä joukkueen pienimmästä päästä, joten ilman muuta IFK:n olisi kannattanut pitää kiinni Karhusesta kauden loppuun asti. Mutta tämä oli nyt sitten voittona teille päin.

Samaa mieltä. Karhunen on juuri sellainen maalivahti, jonka jokainen joukkue haluaa taaksensa varmistamaan. Se tuo rauhaa kentälle ja vähentää kenttäpelaajien ylipelaamista kun jokainen tietää, että t a r t t u u. Ja nimenomaan silloin kun pelit kovenevat.

Yhden hyvän HIFK-kaverini (korjaus, eihän muunlaisia olekaan) olen useamman kerran tällä kaudella ihmetellyt juuri tuotanostamaasi asiaa: miksi HIFK päästi Karhusen pois? Miksi juuri siitä piti hakea niitä säästöjä? Itse olisin heittänyt Taposen saman tien pihalle, ailahtelee aivan älyttömästi. Pappi on huikea, kertakaikkisen huikea, mutta Taposta en vaan ymmärrä jos mestaruutta oikeasti tavoitellaan.

 

[HokiJone]

Sanoisin että IFK:n kokoisella ison budjetin joukkueella se seuran talous ei varmasti ole kiinni siitä yhdestä ainoasta maalivahdista ja luulenpa vielä sitä, että se Karhusen palkka oli tällä kaudella meillä joukkueen pienimmästä päästä, joten ilman muuta IFK:n olisi kannattanut pitää kiinni Karhusesta kauden loppuun asti. Mutta tämä oli nyt sitten voittona teille päin.

Näen, että tässä vaakakupissa painoivat ihan inhimilliset syyt. Tuskin Karhusen lainan alussa kumpikaan osapuoli ajatteli homman johtavan pelaajasiirtoon, vaan asiat alkoivat loksahtelemaan kohdilleen lainan aikana Karhusen hyvien peliotteiden vuoksi.

Samaan aikaan varmaan HIFK:n puolella käytiin puntarointia, mikä Karhusen numero olisi teidän hierarkiassa. Tässä debatissa tultiin mitä ilmeisimmin tulokseen numero kolme lopulta. Samaan aikaan Tomi pelasi hyviä otteluita Kärpissä ja selkeästi viihtyi entisessä kotiseurassaan.

Minusta se olisi ollut suht kylmä ratkaisu Karhusta kohtaan olla hyväksymättä tätä siirtoa - olkoonkin että IFK seurana ei pelillisesti hyötynyt tästä yhtään. Seuran maineen kannalta työnantajana kylläkin hyötyi isosti - ja se lienee isossa kuvassa lopulta oleellisempaa kuin kolmosmoken roikottaminen rosterissa puolen kauden verran.

Näin ajateltuna voittajia olivat kaikki. Isoimmin Tomi Karhunen, kun uran eittämättä ehtoopuolella ja rikkonaisten kausien jälkeen saa vielä mahdollisuuden torjua isommassa roolissa, vieläpä seurassa jonka kanssa hänellä on hieno historia takana.

 

[Marleau]

Samaa mieltä. Karhunen on juuri sellainen maalivahti, jonka jokainen joukkue haluaa taaksensa varmistamaan. Se tuo rauhaa kentälle ja vähentää kenttäpelaajien ylipelaamista kun jokainen tietää, että t a r t t u u. Ja nimenomaan silloin kun pelit kovenevat.

Yhden hyvän HIFK-kaverini (korjaus, eihän muunlaisia olekaan) olen useamman kerran tällä kaudella ihmetellyt juuri tuotanostamaasi asiaa: miksi HIFK päästi Karhusen pois? Miksi juuri siitä piti hakea niitä säästöjä? Itse olisin heittänyt Taposen saman tien pihalle, ailahtelee aivan älyttömästi. Pappi on huikea, kertakaikkisen huikea, mutta Taposta en vaan ymmärrä jos mestaruutta oikeasti tavoitellaan.

Niin ainakin aikaisempina vuosina Karhunen oli juurikin sellainen maalivahti, joka oli hyvin varma ja jota tarvittiin juuri niissä kevään tosipeleissä. Tästä todisteena juurikin ne kolme peräkkäistä mestaruutta, joista kaksi ekaa teillä ja kolmas sitten Tapparassa, jossa se mestaruus tuli tietenkin juuri meitä vastaan.

Mutta joo tosiaan tällainen taloudenpito IFK:n tasoiselta joukkueelta on mielestäni aivan uskomatonta hölmöilyä ja nyt vielä kun se meidän oma veskaritilanne ei ole mikään kaikkein ihanteellisin play offsien lähestyessä. Olen aina sanonut just sitä, että yhdellekään joukkueelle ei ole ikinä mitään haittaa siitä, jos heillä on riveissään kolme yhtä hyvää maalivahtia. Pitkän kauden aikana kun usein tulee aina niitä loukkaantumisia ja sitten se koppi ei vaan yksinkertaisesti aina syystä tai toisesta tartu, niin näin ollen se olisi ihan valtava plussa ja etu joukkueelle, jos sieltä rosterista löytyisi myös se kolmas hyvä ja ehkä myös kokenut maalivahti, joka ei niitä tosimatseja jännitä, eikä ihan pienistä horju.

En nyt ehkä sentään olisi Taposta pois heittänyt, mutta pitänyt kuitenkin sen Karhusen meillä varalla ja olisin myös joskus hänet sinne maalin suulle laittanut pelituntumaa hakemaan ja katsonut sitten ne play offsien pelivuorot ihan sen mukaan, että miten on koppi tarttunut ja kenellä niitä voittoja oikein on tullut. Mutta joo, itselläni on kyllä myös ollut koko kauden ajan enemmän luotto sitä Hovista kohtaan, kun mitä Taposta.

 

[Ujcik#11]

Juuri se paine ja sen paineen avulla ” ylisuorittaminen” ovat niitä asioita..Karhunen loistaa silloin kun tilanne on tukala.

se, että runkosarjan lopussa joku yksittäinen SaiPa matsi menee vähän vihkoon ei poista niitä tosiasioita, että hän voittaa usein vastustajan maalivahdin kun paine nousee.

Kokenut, useita mestaruuksia torjunut ja voittanut. Ei hänellä pitäisi olla mitään todistettavaa kenellekään. Karhunen saattaa olla se salainen ase, mikä vie Kärpät pitkälle keväällä. Tamin teesejä mutta toimivat. Tasaisen pelin vie useimmiten paremman maalivahdin joukkue. Tasaiset sarjat ratkeavat aina paremman maalivahdin eduksi. Seuraavaksi pitää voittaa Markus Ruusu.

 

[Arthur Morgan]

Karhunen saattaa olla se salainen ase, mikä vie Kärpät pitkälle keväällä.

Ja ihan yhtä hyvin se voi olla Westerholm. Mistä tämmöisiä tietää? Ei mistään. Sitten kun Kärpät astelee kesälomille niin tiedetään paremmin miten meni. Minä luotan tässä asiassa täysin Ari Hilliin. Jos 20.3. tolppien väliin luistelee Tomi Karhunen niin olen tyytyväinen ja luottavainen. Jos sinne luistelee Niclas Westerholm niin olen tyytyväinen ja luottavainen.

 

[Apis17]

Täällä monet puhuvat tuon pappin perää nii eikös siitäkin ole jotain tilastoa olemassa? Saako sitä vertailua kokoonpano muutoksilla?

 

[Vide68]

Täällä monet puhuvat tuon pappin perää nii eikös siitäkin ole jotain tilastoa olemassa? Saako sitä vertailua kokoonpano muutoksilla?

Mietin että miten ihmeessä Hovisen takalisto liittyy mitenkään tähän aiheeseen, tai oikeastaan muuhunkaan. Kai siinä Radio Rockin mainos joskus oli kuitenki?

Itse aiheen viereeseen, hieman kummaksutti eilisessä pelissä tilanne jossa Westerholm oli pelaamassa kiekkoa maalin takana, ja Jukurit joko sai katkaistua tai ainakin todella lähellä oli. Eikö pakeilta tullut huutoja miten tehdä vai mikä kyseessä. Karhusen on todettu ääntä käyttävän, eikä edellämainittuja tilanteita hänen kohdallaan ole tullut.

 

[Diissent]

Omalla mutulla Westerholmin tuplat on ollut melko murheellisia, joten lähtökohtana ainakin puolivälieriin voisi olla mainio suunnitelma peluuttaa molempia maalivahteja. Eilisen ottelun jälkeen itse lähtisin, että Westerholm pelaa ke & pe, mutta Karhunen saa näytönpaikkansa lauantaipelissä. Toki näytöt ratkaisee, mutta ns. alustava suunnitelma voisi olla tuollainen.

 

[Koodari]

Täytyy myös ottaa huomioon veskareiden playoffs-kokemus aikaisemmilta kausilta. Westerlholmilla ei vielä yhtään kokonaan pelattua PO-ottelua, tilastoissa 2 peliä joista toisessa pelasi 6 sekuntia (?) ja toisessa puolet pelistä kun taas Karhusella on, noh, vähän kovemmat tilastot.

Näistä lähtökohdista Karhuseen luotan enemmän ja myös omaan silmään tuo PAPP on rauhallisempaa kun Tomi on maalilla, mutta eiköhän Westis saa myös näyttöpaikkoja peleissä. Luotan Hilliin tässä asiassa ja se pelaa jonka Hilli haluaa pelaavan

 

[mas59]

On pakko osallistua: Epäilin itsekin aluksi ja halusin näyttöjä. MUTTA Kokko on parempi kuin talven muut Kärppä vahdit. Lyhyeen aikaan 4! nollapeliä
Eli KIITOS Kärpille Pelicansin puolesta.

 

[Maustemies]

On pakko osallistua: Epäilin itsekin aluksi ja halusin näyttöjä. MUTTA Kokko on parempi kuin talven muut Kärppä vahdit. Lyhyeen aikaan 4! nollapeliä
Eli KIITOS Kärpille Pelicansin puolesta.

Katselin Kokon tilastoja ja vakuuttavalta näyttää. Onko Kokko kuitenkaan pystynyt voittamaan kovin montaa hyvää joukkuetta ns. isoissa peleissä?

Toivotan silti Nisulle pitkää ja menestyksekästä kevättä, kunhan ei tule Kärppien kustannuksella. Minä luotan täysin Kärppien molempiin maalivahteihin.

 

[mas59]

Katselin Kokon tilastoja ja vakuuttavalta näyttää. Onko Kokko kuitenkaan pystynyt voittamaan kovin montaa hyvää joukkuetta ns. isoissa peleissä?

Toivotan silti Nisulle pitkää ja menestyksekästä kevättä, kunhan ei tule Kärppien kustannuksella. Minä luotan täysin Kärppien molempiin maalivahteihin.

Mikä on 'hyvä joukkue'? Kelpaako Lukko, Jukurit tai Kalpa? noin esimerkiksi

 

[Maustemies]

Mikä on 'hyvä joukkue'? Kelpaako Lukko, Jukurit tai Kalpa? noin esimerkiksi

Top6-joukkueita lähinnä tarkoitin. Jukurit kelpaa siihen.

 

[NakkiFakiiri]

On pakko osallistua: Epäilin itsekin aluksi ja halusin näyttöjä. MUTTA Kokko on parempi kuin talven muut Kärppä vahdit. Lyhyeen aikaan 4! nollapeliä
Eli KIITOS Kärpille Pelicansin puolesta.

Sanot että pakko osallistua, mutta eihän tämä viestisi liity oikein mitenkään ketjun aiheeseen tai sisällä vastausta esitettyyn kysymykseen? Täällähän poristaan siitä kummalla näistä näistä kahdesta maalivahdista kukin lähtisi seiskapeliin.

Minä olen tyytyväinen siihen että Kärpillä on tasainen ja voittamiseen kykynevä tandemi pudotuspelejä varten. Luotan kumpaankin, ja vielä enemmän siihen että Hilli osaa poimia pelipäiviä varten sen sopivamman vaihtoehdon.

 

[Sturba]

Vaikka Kokko taisi olla se, kuka tuosta kolmikosta parhaan runkosarjan pelasikin, mulla on turvallisempi olo lähteä pleijareihin kaksikolla Westerholm-Karhunen, kuin Westerholm-Kokko. Westerholm saa selvästi apua kokeneelta Karhuselta, ja Karhunen on näyttönsä niissä tärkeimmissä peleissä antanut jo aiemmin. Toki myös tällä kaudellakin.