Vuoden urheilija 2022

[Fiftie]

Linkki: https://twitter.com/DrewGooden/status/1613620554954670080

 

[Rektor]

Aivan joo. No, jos tuon määrän sitten vaikka 10 kertaistaa, niin ei niitä maastohiihtäjiä siltikään ole ihan älytöntä

Ei varmasti ole posketonta määrää näihin ns. isoihin lajeihin verrattuna. Toinen kysymys sitten on, kumpi on kovempaa urheilua, alasarjatason palloilu vai vaikkapa 6-12 kertaa viikossa kestävyyspainotteista treeniä vaativa maratonhiihto. Joukkueellinen edellisiä tuo kolminumeroisen määrän harrastajia, jälkimmäisen puurtajia on huomattavasti vähemmän, eivätkä nämä välttämättä näy "massiivisissa harrastajamäärissä".

Makuasioita tietenkin, joskaan en aivan suoraan harrastajamääristä vetäisi korrelaatiota lajin vaatimustasoon. Kuukausi esim. Iivon tai Topin matkassa voisi avata monen silmiä. Markkanen on kova ukko, ei kahta sanaa, mutta vähissä on Suomestakin 20-35-vuotiaat yli 210 cm miehet, joilla lähtökohtaisesti lienee paras mahdollisuus toteuttaa NBA-unelmaa.

 

[Fiftie]

Linkki: https://twitter.com/lehtinen20/status/1613647035336466450

Mikä logiikka?

 

[Fiftie]

Ei varmasti ole posketonta määrää näihin ns. isoihin lajeihin verrattuna. Toinen kysymys sitten on, kumpi on kovempaa urheilua, alasarjatason palloilu vai vaikkapa 6-12 kertaa viikossa kestävyyspainotteista treeniä vaativa maratonhiihto. Joukkueellinen edellisiä tuo kolminumeroisen määrän harrastajia, jälkimmäisen puurtajia on huomattavasti vähemmän, eivätkä nämä välttämättä näy "massiivisissa harrastajamäärissä".

Makuasioita tietenkin, joskaan en aivan suoraan harrastajamääristä vetäisi korrelaatiota lajin vaatimustasoon. Kuukausi esim. Iivon tai Topin matkassa voisi avata monen silmiä. Markkanen on kova ukko, ei kahta sanaa, mutta vähissä on Suomestakin 20-35-vuotiaat yli 210 cm miehet, joilla lähtökohtaisesti lienee paras mahdollisuus toteuttaa NBA-unelmaa.

Eittämättä Iivo ja kumppanit on kovia urheiljoita. Kestävyys kun ei kuitenkaan ole ainoa määritelmä kovalle urheilijalle. Näin et toki väittänytkään. NBA:han päästäkseen ei tarvitse olla myöskään 210 cm pitkä vaan esim. vielä Markkasta paljon kovempi Stephen Curry on vain 188cm pitkä. Evoluutio kun on muutenkin menossa siihen suuntaan, että lyhyet pelaajat voi pärjätä paljon paremmin. Koripallossa myös pääsee huomattavasti kovemmille rahoille kun hiihdossa, niin se varmasti motivoi ihmisiä enemmän kuin hiihtäminen. Ihan jo lumen puuttuminen osista valtioista vaikuttaa toki myös.

Joku Stephen Curry esim. on kyllä aika paljon elämässään joutunut harjoittelemaan heittämistä jne, että on päässyt tuolle tasolle. Ei se tietenkään jollekkin ole mitään kestävyysharjoittelun rinnalla, mutta urheilu kun on muutakin tosiaan kuin pelkkää kestävyyttä. Iivo Niskanen näyttää olevan huikeasti sentin lyhyempi eli 187 cm pitkä, eli siitä ei kyllä ura koripallossa ole jäänyt kiinni, jos olisi halunnut siis koripalloa harrastaa.

Facundo Campazzo(Argentiina) taiteili viime kaudella NBA:ssa 178 cm mitalla myös esim.

 

[Rektor]

Eittämättä Iivo ja kumppanit on kovia urheiljoita. Kestävyys kun ei kuitenkaan ole ainoa määritelmä kovalle urheilijalle. Näin et toki väittänytkään. NBA:han päästäkseen ei tarvitse olla myöskään 210 cm pitkä vaan esim. vielä Markkasta paljon kovempi Stephen Curry on vain 188cm pitkä. Evoluutio kun on muutenkin menossa siihen suuntaan, että lyhyet pelaajat voi pärjätä paljon paremmin. Koripallossa myös pääsee huomattavasti kovemmille rahoille kun hiihdossa, niin se varmasti motivoi ihmisiä enemmän kuin hiihtäminen. Ihan jo lumen puuttuminen osista valtioista vaikuttaa toki myös.

Joku Stephen Curry esim. on kyllä aika paljon elämässään joutunut harjoittelemaan heittämistä jne, että on päässyt tuolle tasolle. Ei se tietenkään jollekkin ole mitään kestävyysharjoittelun rinnalla, mutta urheilu kun on muutakin tosiaan kuin pelkkää kestävyyttä. Iivo Niskanen näyttää olevan huikeasti sentin lyhyempi eli 187 cm pitkä, eli siitä ei kyllä ura koripallossa ole jäänyt kiinni, jos olisi halunnut siis koripalloa harrastaa.

Facundo Campazzo(Argentiina) taiteili viime kaudella NBA:ssa 178 cm mitalla myös esim.

Ei tässä nyt liene tarvetta isompaan väittelyyn. Oma otantapinta nähdäkseni melko monipuolinen tähän urheiluun, kun tänäänkin gaalassa kävi lavalla väkeä, joiden kanssa on tullut kohtuullisella tasolla oltua samassa joukkueessa tai joita vastaan tullut myös yksilölajissa vastaavalla tasolla miteltyä. Tietenkin nämä omakohtaiset kokemukset vaikuttavat kaikkien mieltymyksiin. Myös minun. Arvostaa voi monenlaisia elementtejä. Vaatimustason perustan omakohtaisten kokemusten lisäksi muutaman vuosikymmenen kokemuksella muuhunkin ja muiden havaitsemiin kokemuksiin.

 

[Fiftie]

Ei tässä nyt liene tarvetta isompaan väittelyyn. Oma otantapinta nähdäkseni melko monipuolinen tähän urheiluun, kun tänäänkin gaalassa kävi lavalla väkeä, joiden kanssa on tullut kohtuullisella tasolla oltua samassa joukkueessa tai joita vastaan tullut myös yksilölajissa vastaavalla tasolla miteltyä. Tietenkin nämä omakohtaiset kokemukset vaikuttavat kaikkien mieltymyksiin. Myös minun. Arvostaa voi monenlaisia elementtejä. Vaatimustason perustan omakohtaisten kokemusten lisäksi muutaman vuosikymmenen kokemuksella muuhunkin ja muiden havaitsemiin kokemuksiin.

Juu ei tämä koko aihe ole kovin vakavaa, mutta kiva välillä väitellä!

 

[Rektor]

Juu ei tämä koko aihe ole kovin vakavaa, mutta kiva välillä väitellä!

Näinhän se menee.

 

[aceman81]

Suomi on Albaania, saatana! Ei ees mormooniosavaltioiden koripalloilijoita valita Vuoden urheilijoiksi.

Painonnostossakin mainetta niittäneen balkanilaisen valtion viime vuoden merkittävimpiin urheilusuorituksiin kuuluu maan historian ensimmäisen Euroopanmestaruuden yleisurheilussa saavuttanut estejuoksija Luiza Gega.

 

[VT]

Linkki: https://twitter.com/lehtinen20/status/1613647035336466450

Mikä logiikka?

Varmaankin se, että arvasivat monen (42) haluavan vain ravistella koko valintaa laittamalla Markkasen ykköseksi, vaikka olympiavoitto ajaa kaikilla mittareilla ohi.

Iivon piste-ero Wilmaan yllättävän pieni ottaen huomioon valtava ero ykkössijojen määrässä. Arvioisin, että myös osa Markkasta äänestäneistä on jättänyt Iivon pois lapulta taktikoidakseen.

Pitäisi ottaa äänioikeus kaikilta taktikoijilta pois, lapulle 10 parasta urheilijaa ja piste.

 

[Salama15]

Linkki: https://twitter.com/lehtinen20/status/1613647035336466450

Mikä logiikka?

Puhua nyt Urheilutoimittajista ja järjenjuoksusta samassa Twiserryksessä?

En tiedä onko puhdasta taktikointia, vai onko vain niin, että monelle suomalaiselle urheilutoimittajille se on vaan mukavaa kun Lauri löysi noin kivan harrastuksen kun ei lätkässä pärjännyt…? Toki viime vuoden perusteella itsekin laitoin Murron Markkasen edelle, tänä vuonna kun tuohon laittaa NBA All Stars-pelin päälle niin kärkeen menee!

 

[Qotscha]

Linkki: https://twitter.com/lehtinen20/status/1613647035336466450

Mikä logiikka?

Kyllä minä pystyn tässä sellaisen logiikan näkemään, että Vuoden urheilija -valinnassa tärkeänä pidetään kyseisenä vuonna saavutettua urheilumenestystä. Ja menestystä on sellainen, josta tulee palkintokaappiin täytettä.

 

[Purkan Jauhaja]

Toki viime vuoden perusteella itsekin laitoin Murron Markkasen edelle, tänä vuonna kun tuohon laittaa NBA All Stars-pelin päälle niin kärkeen menee!

Jos Lauri tuota nykyvirettään jatkaa tämän kauden loppuun ja ensi kauden alkuun, niin kärjestä pitäisi löytyä. Toki jos esim. Murto tai Raitanen nappaavat mm-kultaa Budapestistä niin menevät varmaan edelle.

Vaikeaa on suhteuttaaa näitä yksilöurheilijoita joukkueurheilijoihin, joilla se vuoden suoritus jakautuu kahdelle eri kaudelle.

 

[Fiftie]

Kyllä minä pystyn tässä sellaisen logiikan näkemään, että Vuoden urheilija -valinnassa tärkeänä pidetään kyseisenä vuonna saavutettua urheilumenestystä. Ja menestystä on sellainen, josta tulee palkintokaappiin täytettä.

Ketkä on sun listalla edellä? Kaikki voittajat lajista riippumatta?

 

[mjr]

Aina tämä sama tappelu - ei vain ole mitään objektiivisia kriteereitä, verrataan hyvin erilaisia asioita ja Suomessa esim. lajien arvostukset ovat aika erilaisia kuin monessa muussa maassa. Pitäisikö sitä hävetä? Kun ei olla kuin nuo muut, ne paremmat...

 

[Kuuukko]

Oikein meni.

Omissa papereissa Iivo oli selkeä ykkönen. Olympiamitalien värisuoraa ei vaan voi millään ohittaa (onko sillä edes koskaan jäänyt kakkoseksi?).

Pienen välimatkan päässä tasainen nelikko: Markkanen, Murto, Raitanen, Rovanperä. Näitä en itse osaisi asettaa välttämättä järjestykseen ja ilmeisesti haasteita oli toimittajillakin, kun Markkaselle toiseksi eniten ykkössijoja, mutta ei mahtunut top3:een.

Jos haettaisiin puhtaasti parasta suomalaista urheilijaa huomioiden lajin tunnettuus ja urheilijan taso, niin Laurillehan se pysti voitaisiin korvamerkitä viideksi vuodeksi eteenpäin, mutta ei Vuoden urheilijassa ole siitä kyse.

Toivottavasti vuoden päästä ollaan jälleen yhtä kinkkisen pohdinnan edessä ja "keihäspronssit" voidaan suoraan unohtaa keskusteluista. Nyt ketju lukkoon ja uutta auki.

 

[VT]

Aina tämä sama tappelu

No ei nyt ole edes mitään tappelua, koska Iivon valinta vuoden urheilijaksi ja Wilman valinta vuoden sykähdyttävimmäksi hetkeksi olivat niin selviä asioita urheilua laaja-alaisesti ja objektiivisesti seuraaville.

Vuoden urheilija -äänestyksessä voidaan keskustella sijoista 3-5 ja näiden arvottaminen on sitten pitkälti makuasia.

Vuoden sykähdyttävin urheiluhetki aina vähän jännittää, meneekö se maaliin. Historiassa on kuitenkin nähty Vimpelin Vedon ratkaisevaa lyöntiä ja Leo-Pekka Tähden ratakelausta, eikä ne Sami Välimäenkään lyönnit nyt kovin laajasti sykähdyttäneet.

 

[Fiftie]

Miks muuten pesäpalloilijaa ei oo valittu vuoden urheilijaksi? Aina suomalainen paras ja menestystä vuoden aikana tullut.

 

[Peltinen]

Pohjimmiltaan Markkasen sijoitus riippuu siitä, miten korkealle itse rankkaa koripallon urheilulajina. Lauri oli viime vuonna top-30 koripalloilija maailmassa, ehkä jo samalla tasolla kuin Rantanen tai Barkov jääkiekossa tai ainakin lähellä. Toistan aina tämän vertailun, jossa Jarkko Nieminen ansaitsi tenniksen top-20 pelaajana sijan 7. tässä äänestyksessä edellään mm. Amin Asikainen jollain EBU:n EM-tittelillä. Tennistä ei vaan arvostettu lajina nyrkkeilyn tasolle eikä Nieminen voittanut mitään näyttävää titteliä, ainoastaan pienimmän tason ATP-turnauksen ja oli Wimbledonissa puolivälierissä.

Lajien vertaaminen toisiinsa on aina subjektiivinen asia. Joku sanoo koripallon olevan globaali palloilulaji mutta niin on lentopallokin ja Markkasen tasoinen lentopalloilija tuskin olisi edes top-10 sijoilla ja iso syy on siinä, että lentopallo on jenkeissä yliopistolaji ilman rahakasta ammattilaissarjaa eikä siksi tarjoa samanlaista glooriaa ja kymmenien miljoonien palkkapussia.

 

[Fiftie]

Lajien vertaaminen toisiinsa on aina subjektiivinen asia. Joku sanoo koripallon olevan globaali palloilulaji mutta niin on lentopallokin ja Markkasen tasoinen lentopalloilija tuskin olisi edes top-10 sijoilla ja iso syy on siinä, että lentopallo on jenkeissä yliopistolaji ilman rahakasta ammattilaissarjaa eikä siksi tarjoa samanlaista glooriaa ja kymmenien miljoonien palkkapussia.

Lentopallo on iso laji, mutta ei niin iso kuin koripallo. Suomessa ei myöskään ole ollut top 30 lentopalloilijaa.

PS. Lentopallo oma ykköslaji.

 

[Qotscha]

Ketkä on sun listalla edellä? Kaikki voittajat lajista riippumatta?

En kirjoittanut olevani välttämättä samaa mieltä Markkasen listaltaan ulos jättäneiden urheilutoimittajien kanssa vaan pystyväni ymmärtämään heidän logiikkaansa. Ymmärrän myös logiikan, jolla osa toimittajista sijoitti Markkasen listallaan ykköseksi.

Minä en suoraan sanottuna ole koskaan viitsinyt edes alkaa miettiä mitään listoja, vaan tyytynyt vain pohtimaan, kuka mielestäni pitäisi valita ykköseksi. Itse olen aina halunnut nähdä Vuoden urheilijana lajissaan yleisessä sarjassa jonkin merkittävän kansainvälisen kilpailun tai kilpailusarjan voittaneen. Joukkueurheilussa arvostan myös merkittävää, palkintojen muodossa konkretisoitunutta henkilökohtaista menestystä. Alla esimerkin vuoksi ne kerrat tältä vuosituhannelta, kun olin eri mieltä urheilutoimittajien kanssa:

• 2004 valittiin Marko Yli-Hannuksela (olympiahopeaa). Olisi pitänyt valita (äänestyksessä 2.) Janne Ahonen (maailmancupin kokonaiskilpailun voitto)
• 2006 valittiin Jukka Keskisalo (EM-kultaa). Olisi pitänyt valita (9.) Jani Lakanen (MM-kultaa).
• 2012 valittiin Tuuli Petäjä-Sirén (olympiahopeaa). Olisi pitänyt valita (7.) Silja Lehtisen venekunta (MM-kultaa, olympiapronssia)
• 2013 valittiin Tero Pitkämäki (MM-hopeaa). Olisi pitänyt valita (2.) Mårten Boström (MM-kultaa).
• 2016 valittiin Leo-Pekka Tähti (paralympiakultaa). Olisi pitänyt valita Eero Remes (MM-kultaa).

Vuodet 2019-2021 ovat sellaisia, etten oikein osaa sanoa kuka olisi pitänyt valita. 2019 Pukki saavutti sekä joukkue- että henkilökohtaista menestystä, mutta sarjataso oli kuitenkin vasta Englannin toiseksi korkein. 2020 en olisi pannut pahakseni vaikka valinta olisi koronan sotkemana urheiluvuonna jätetty kokonaan tekemättä. 2021 (kuten kahtena edellisenäkin vuonna) löytyisi kyllä maailmanmestareita, mutta lajeista, joista en juuri ymmärrä.

 

[vitozzius]

Olympiamitalien värisuoraa ei vaan voi millään ohittaa (onko sillä edes koskaan jäänyt kakkoseksi?).

Veikko Huhtanen jäi kolmella olympiakullalla sekä yhdellä hopealla ja pronssilla toiseksi 1948.

 

[benicio]

Suomessa ei myöskään ole ollut top 30 lentopalloilijaa.

Riikka Lehtonen joskus ~2003?

 

[Fiftie]

Riikka Lehtonen joskus ~2003?

No ok Lehtonen ehkä joo. Kolme kertaa kuitenkin urallaan voitti Mestareiden liigan. Lentopalloa nyt arvostetaan Suomessa vielä paljon vähemmän kuin koripalloa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Jos Lauri tuota nykyvirettään jatkaa tämän kauden loppuun ja ensi kauden alkuun, niin kärjestä pitäisi löytyä. Toki jos esim. Murto tai Raitanen nappaavat mm-kultaa Budapestistä niin menevät varmaan edelle.

Vaikeaa on suhteuttaaa näitä yksilöurheilijoita joukkueurheilijoihin, joilla se vuoden suoritus jakautuu kahdelle eri kaudelle.

Rovanperä voi myös olla vahvoilla, jos voittaa uudestaan Rallin MM-sarjan. Kyllä nuo Olympia ja MM-kullat yleensä rankataan korkeammalle, kuin hyvä menestys vaativassa liigassa ilman muuta menestystä. Jos mitään MM menestystä ei muka tulisi, voisi Markkanen taistella jonkun Mikko Rantasen kanssa tittelistä. Toki jos Rantanen esim uusii Stanley Cupin, mikä nyt näyttää epätodennäköiseltä, uskon hänen vievän vuoden urheilija tittelin. No nyt mennään niin pahasti asioiden edelle, että on parempi lopettaa spekulointi.

 

[Kuuukko]

Pohjimmiltaan Markkasen sijoitus riippuu siitä, miten korkealle itse rankkaa koripallon urheilulajina. Lauri oli viime vuonna top-30 koripalloilija maailmassa, ehkä jo samalla tasolla kuin Rantanen tai Barkov jääkiekossa tai ainakin lähellä.

Markkasen kohdalla pohdintaa lisää vielä Amerikan tahtiin sijoittuva kausi syksystä kevääseen/alkukesään. EM-kisat osuivat nyt syksylle, mutta riittäisikö Laurin dominanssi EM-parketilla "pelkästään" pystiin? Ei mielestäni Iivon menestyksen rinnalla.

Markkanen on noussut NBA:ssakin uuteen kukoistukseen nyt syksyn aikana, mutta NHL-miehetkin pääasiassa on "palkittu" hyvillä sijoituksilla vasta jälkikäteen (Rantanen ei ollut edes top 10:ssä viime vuoden äänestyksessä). Eli näkisin ylipäätään Markkasen ajan olevan vasta 2023 äänestyksessä, vaikka kovaa tulosta on tehnyt jo 2022. MM-kisat vielä edessä syksyllä ja jos Lauri pelaa kisoissa samalla tasolla tuolla kuin 2022 jälkimmäisen puoliskon, on palkinto hyvin lähellä.