Vuoden urheilija 2021

[Lert]

Linkki: https://twitter.com/svuorikoski/status/1481722191406415876

Jahas joku kukkahattupätijä asialla, joka ilmeisesti ei edes vaivautunut lukemaan, miksi tuo valittiin sykähdyttävimmäksi hetkeksi.

Kyseessä oli siis Suomen historian ensimmäinen jalkapallo-ottelu arvoturnauksessa. Tunteet vaihtuivat riemusta suureen järkytykseen ja lopulta iloon ja onneen.
Sykähdyttävän tuosta tekee nimenomaan se, että Eriksenin elämä jatkui, Fanit lauloivat Eriksenin nimeä, Lukas torjui pilkun ja Pohjanpalo teki voittomaalin. Ilmeisesti olemme huonoja ihmisiä kun tällainen on sykähdyttänyt ja jäänyt voimakkaasti mieleen. sairaudet, kuolema siinä missä elämäkin kuuluvat aika vahvasti ihmisen elämään. Aika heikko on tämä yhteiskunta jos kaikki ikäviin asioihin liittyvät jutut pitää sulkea pois.
Tuus nyt Vuorikoski pitämään meille jotain eheytysluentoja....

 

[Fordél]

Noniin! Onneksi saatiin oikea besserwisser paikalle niin keskustelun laatu parani heti oikein silmissä! Kerrotaan nyt vielä kun et tainnut paremmuuden tunnoltasi ymmärtää, mutta kommentoin viestiä jossa kerrottiin onnistunut putti syyksi miksi Castrenin olisi tullut vuoden urheilijatitteli voittaa.

Ei Jeffrey ei, siinä viestissä listattiin hyvin monia Castrenin meriittejä ja itse asiassa se yksi ratkaiseva putti oli mainintana suluissa. Sinä puolestasi tiivistit sen yhteen osakilpailuvoittoon ja onnistuneeseen puttiin, mikä ei ole läheskään koko kuva Castrenin koko viime kauden saavutuksista.

Ja kiitos, kun menit heti viestissäsi henkilökohtaisuuksiin. Noilla keinoilla se keskustelun taso vasta paraneekin.

 

[WarWas]

Ei Jeffrey ei, siinä viestissä listattiin hyvin monia Castrenin meriittejä ja itse asiassa se yksi ratkaiseva putti oli mainintana suluissa. Sinä puolestasi tiivistit sen yhteen osakilpailuvoittoon ja onnistuneeseen puttiin, mikä ei ole läheskään koko kuva Castrenin koko viime kauden saavutuksista.

Ja kiitos, kun menit heti viestissäsi henkilökohtaisuuksiin. Noilla keinoilla se keskustelun taso vasta paraneekin.

Oli vastaus kun sanottiin, että Mattssonilta yksi hyvä uinti ja sillä vuoden urheiljaksi.

 

[VT]

Oli vastaus kun sanottiin, että Mattssonilta yksi hyvä uinti ja sillä vuoden urheiljaksi.

Nimenomaan näin. Eihän kukaan täällä edes ole puhunut mistään Castrenin yhdestä putista.

Vähän erikoista vastakkainasettelua nyt muutamalta nimimerkiltä (@M10 ja @Fordél) ja klassiset "Golfari ei voi voittaa Vuoden Urheilija-palkintoa, se todistettiin nyt" kruunaa upean argumentoinnin tason. Onneksi kukaan hiihtäjä tai keihäänheittäjä ollut edellä niin vältyttiin niiltä jokavuotisilta kepinviskoja-, väkisinhiihto- ja mustikkasopatrinnuksilla-kommenteilta.

Matilda Castren oli top3:ssa, mikä osoittaa, että golfia arvostetaan urheiluna ja Castrenin saavutukset viime vuodelta arvostetaan korkealle. Aivan taatusti olisi voittanut, jos olisi napannut vaikka olympiakultaa tai naisten rankingin ykkössijan usealla major-voitolla. Vähempikin olisi riittänyt.

 

[benicio]

Jonkinlaisena golf-fanina en kyllä mitenkään näe, että golfia olisi aliarvostettu tämän tai viime vuoden urheilugaalassa. Castren olisi olympiahopealla ollut selvä vuoden urheilija, pronssillakin todennäköisesti kun oli nuo Solheim- ja Tour-voitot. Major-voitosta ilman olympiamitalia en olisi ollut ihan varma olisiko riittänyt, koska ne eivät kuitenkaan ole arvostukseltaan ihan sama kuin miesten majorit, ihan jo senkin takia että niitä on yksi enemmän. Tietysti muistakin syistä. Se nyt on päivänselvä asia, että jos joku Samooja voittaisi Mastersin tai Openin, niin hän olisi 2021 kaltaisena urheiluvuotena vuoden urheilija.

 

[Barnes]

Mihin tämä kaikki on nykypäivänä hävinnyt?

Ainakin rallin kohdalla selitys on helppo: ei vaan ole penkkejä. Silloin 1999 Toyota, Mitsubishi, Subaru, Ford ja Seat ajoivat täyden sarjan vähintään kahdella autolla, näistä kolmessa ajoi suomalaiskuljettaja. Peugeot ja Skoda ajoivat valikoituja testikisoja ollakseen valmis 2000-luvulle. Marcus Grönholm oli Pösön mukana alusta asti.

Parhaimmillaan tehdastalleja oli samaan aikaan seitsemän kappaletta, ja kaikki ajattivat kolmea autoa. Nythän on kolme tallia, joista Ford on enemmänkin autovuokraamo jonkinlaisella tehtaan tuella.

Hiihdossa Ramsauhun ei oikeastaan edes ole eroa. Okei, Iivo ei voita kolmea kultaa ja yhtä hopeaa, se on selvää. Isometsän tasoista kakkosmiestä ei ole. Vastaavasti 1999 Suomi oli naisten puolella todella surkeassa jamassa, nythän naiset voivat onnistuessaan saavuttaa kolmelta matkalta mitalin.

 

[Fordél]

Vähän erikoista vastakkainasettelua nyt muutamalta nimimerkiltä (@M10 ja @Fordél) ja klassiset "Golfari ei voi voittaa Vuoden Urheilija-palkintoa, se todistettiin nyt" kruunaa upean argumentoinnin tason.

Mulla ei ole mitään intressiä lisätä vastakkainasettelua enkä ole edes tuonut esille omaa näkemystäni siitä, olisiko Castrenin pitänyt voittaa. Toin vain esille niitä haasteita, joita näihin vertailuihin liittyy. On jo lähtökohtaisestikin hyvin vaikea tehdä järkevää vertailuasetelmaa kahden eri lajin urheilijan välille, ja sitten jos vertailua tehdään, pitäisi olla tarkempi mitä verrataan.

 

[Taison]

Olihan se tietysti tasapuolista. Suomi oli kuitenkin niitä harvoja maita joka jäi kiinni käytöstä silloin Vainion käryn myötä.

Huvikseen tutkin tätä ja tosiaan kiinni jääneitä maita (eli siis vähintään yksi edustaja kärynnyt) olivat:

-Suomi
-Italia
-Ruotsi (x2)
-Algeria
-Kreikka (×2)
-Libanon
-Japani (×2)
-Islanti
-Itävalta
-Mongolia

Ruotsi, Kreikka ja Japani tällä aukottomalla menetelmäällä mitattuna pahimmat doupaajat tuona aikana.

 

[Jeffrey]

Ei Jeffrey ei, siinä viestissä listattiin hyvin monia Castrenin meriittejä ja itse asiassa se yksi ratkaiseva putti oli mainintana suluissa. Sinä puolestasi tiivistit sen yhteen osakilpailuvoittoon ja onnistuneeseen puttiin, mikä ei ole läheskään koko kuva Castrenin koko viime kauden saavutuksista.

Ja kiitos, kun menit heti viestissäsi henkilökohtaisuuksiin. Noilla keinoilla se keskustelun taso vasta paraneekin.

Nyt yrität jälleen vähän värittää. Okei, kaksi voittoa ja yksi ratkaiseva putti, jotka ovat sinun mukaasi "monia merittejä" - omasta tiivistyksestä jäi toinen voitto pois. Eli siis yhden voiton poisjäänti on sinun mukaasi "ei läheskään koko kuva saavutuksista".

Olet sen verran kokenut pastailija, että luulisi ettei tule yllätyksenä jos saat provokatiiviseen viestiin provokatiivisen vastauksen - ehkä tätä juuri haetkin? Voisin kysyä jälleen, mitä oikein odotit? Sen sijaan besserwisseröinti jatkuu ja itsensä asettaminen eri asemaan jossa saa itse mennä henkilökohtaisuuksiin ja heti voivottelemalla kun toinen tekee vähän korostetusti samaa. Kyllä, toisen tason arviointi alhaiseksi on henkilökohtaisuuksiin menemistä.

Tämän jälkeen toki jatkuu vielä se ylempänä mainittu toiminta. Ilman, että itse edes yrittäisit tai mahdollisesti kykenisit antamaan keskusteluun toisen panoksen kuin mainittu toiminta. Bravo.

 

[Jeffrey]

Mulla ei ole mitään intressiä lisätä vastakkainasettelua enkä ole edes tuonut esille omaa näkemystäni siitä, olisiko Castrenin pitänyt voittaa.

Näin, oma panoksesi keskusteluun on tulla arvostelemaan muita. Sehän on yleensä se kaikista paras tapa parantaa keskustelun laatua.

 

[Hexa]

Huvikseen tutkin tätä ja tosiaan kiinni jääneitä maita (eli siis vähintään yksi edustaja kärynnyt) olivat:

-Suomi
-Italia
-Ruotsi (x2)
-Algeria
-Kreikka (×2)
-Libanon
-Japani (×2)
-Islanti
-Itävalta
-Mongolia

Ruotsi, Kreikka ja Japani tällä aukottomalla menetelmäällä mitattuna pahimmat doupaajat tuona aikana.

Melko huvittavaa, kun kiinnijääneet on suurimmalta osin melko pieniä urheilumaita. Esimerkiksi USA:lle ei tietenkään tullut yhtään käryä kisoissa.

 

[Fordél]

Nyt yrität jälleen vähän värittää. Okei, kaksi voittoa ja yksi ratkaiseva putti, jotka ovat sinun mukaasi "monia merittejä" - omasta tiivistyksestä jäi toinen voitto pois. Eli siis yhden voiton poisjäänti on sinun mukaasi "ei läheskään koko kuva saavutuksista".

Ei vaan kolmen kilpailun voitto:

-LPGA osakilpailun voitto
-ET osakilpailun voitto
-Solheim Cupin voitto

Voittojen lisäksi teki historiaa tekemällä nämä ensimmäisenä suomalaisena. Lisäksi ratkaisi Euroopalle voiton Solheim Cupissa.

Itse totesit näihin sulle kerrottuihin Castrenin saavutuksiin, että siis "voitti yhden osakilpailun ja upotti yhden putin?".

Jätit siis pois kaksi merkittävää voittoa ja sen tärkeä kontekstin, kuinka poikkeuksellisia saavutukset ovat suomalaisurheilijalle. Huomaatko, että ei ihme, jos jotkut puuttuvat kirjoitukseesi.

Olet sen verran kokenut pastailija, että luulisi ettei tule yllätyksenä jos saat provokatiiviseen viestiin provokatiivisen vastauksen - ehkä tätä juuri haetkin? Voisin kysyä jälleen, mitä oikein odotit? Sen sijaan besserwisseröinti jatkuu ja itsensä asettaminen eri asemaan jossa saa itse mennä henkilökohtaisuuksiin ja heti voivottelemalla kun toinen tekee vähän korostetusti samaa. Kyllä, toisen tason arviointi alhaiseksi on henkilökohtaisuuksiin menemistä.

Tämän jälkeen toki jatkuu vielä se ylempänä mainittu toiminta. Ilman, että itse edes yrittäisit tai mahdollisesti kykenisit antamaan keskusteluun toisen panoksen kuin mainittu toiminta. Bravo.

Mitähän ihmettä besserwisseröin. Puutuin vain sun virheelliseen viestiin, kun et näyttänyt ymmärtävän sulle kerrottuja Castrenin saavutuksia.

 

[benicio]

Voittojen lisäksi teki historiaa tekemällä nämä ensimmäisenä suomalaisena. Lisäksi ratkaisi Euroopalle voiton Solheim Cupissa.

Ei ratkaissut voittoa, vaan sen että Cup säilyy Euroopalla, eli ratkaisi tasurin. Tässä kaikille esimerkki besserwisseröinnistä.

 

[Jeffrey]

Mitähän ihmettä besserwisseröin. Puutuin vain sun virheelliseen viestiin, kun et näyttänyt ymmärtävän sulle kerrottuja Castrenin saavutuksia.

Älä nyt viitsi. Puhtaasti dissasit tuota viestiä, etkä kommentoinut koko aihetta.

Kyllä, se eilinen parin viestin nokkapokka meni molemmin puolin vähän yksinkertaiseksi. Ja tämä tämän päiväinen nokkapokka menee vieläkin yksinkertaisemmaksi. Myönnän, että eilisen keskustelun laatu ei päätä huimannut - toisaalta se oli vähän vastaavaa kuin missä tahansa tämän palstan liveseurannassa. Sinun kontribuutiosi laadun parantamiseksi oli se, ettet edes pyrkinyt kommentoimaan koko aihetta edes vähää sivusta, vaan vaan tulit täysin kyseisen keskustelun ulkopuolelta dissaamaan toisten viestejä. Hienosti tehty.

 

[vitozzius]

EM-pronssimitalisti Kalle Koljosen 18. sija taitaa olla sulkapalloilijan ennätys?

 

[Fordél]

Älä nyt viitsi. Puhtaasti dissasit tuota viestiä, etkä kommentoinut koko aihetta.

Kyllä, se eilinen parin viestin nokkapokka meni molemmin puolin vähän yksinkertaiseksi. Ja tämä tämän päiväinen nokkapokka menee vieläkin yksinkertaisemmaksi. Myönnän, että eilisen keskustelun laatu ei päätä huimannut - toisaalta se oli vähän vastaavaa kuin missä tahansa tämän palstan liveseurannassa. Sinun kontribuutiosi laadun parantamiseksi oli se, ettet edes pyrkinyt kommentoimaan koko aihetta edes vähää sivusta, vaan vaan tulit täysin kyseisen keskustelun ulkopuolelta dissaamaan toisten viestejä. Hienosti tehty.

Kiitos. Kontribuutioni oli tähän keskusteluun se, että korjasin virheelliset väittämäsi ja toisessa viestissä toin esille vertailun ongelmallisuuden. Olympiamitalin ja maailmanrankin vertailu on kuin vertailisi tiistaita ja suklaata. Toisille se toki sopii, ja molemmat ovat parhaimmillaan tosi hyviä.

Loppu hyvin, kaikki hyvin. Hienot urheilijat nousivat kärkikolmikkoon. Peace.

 

[Roger Moore]

Kyseessä oli siis Suomen historian ensimmäinen jalkapallo-ottelu arvoturnauksessa.

Ei ollut. Suomi on pelannut aiemmin jalkapallon olympiaturnauksessa.

Tämäkin oli sitä besserwisseröintiä.

 

[Barnes]

Tämä oli hyvä vertaus ja aivan käsittämätöntä, että Niemistä ei arvostettu korkeammalle tuolloin. Niemisen maailmanlistan 13. sija (ja Mikko Ilosen 39. sija 2014) on mieletön saavutus.

Minun mielestäni äänestys menisi tylsäksi, mikäli ykköskriteeri olisi lajin kansainvälinen kilpailu. Viimeinen vuosikymmen olisi varmaan näyttänyt kutakuinkin tältä:

2010 Hyypiä
2011 Robert Helenius
2012 Kimi Räikkönen
2013 Matti Mattsson
2014 Mikko Ilonen
2015 Kaisa Sali
2016 Henri Kontinen
2017 Lauri Markkanen
2018 Lukas Hradecky
2019 Teemu Pukki
2020 Lukas Hradecky
2021 Lukas Hradecky (kaipa tuo Buli on kilpaillumpaa kuin naisten golf ja miesten rintauinti)

Olisiko kansan enemmistö samaa mieltä (kuten väitän toimittajien kanssa olevan)? Vähän epäilen. Voittajan pitäisi tulla käytännössä aina jalkapallosta, koska sitä suurempaa lajia ei olekaan.

 

[Ralph]

Voittajan pitäisi tulla käytännössä aina jalkapallosta, koska sitä suurempaa lajia ei olekaan.

Kyllä kävelijät voittaisi. Samalla logiikalla kun aiemmin mainittiin, että useampi ihminen on uinut kuin golfannut, niin kävely on selkeä ykköslaji maailmassa. Joten Kinnunen ja Partanen varmaan vuoden urheilijan pystiä varmaan nostelisi. Ja 90-luvulla Kononen.

 

[Fiftie]

Kyllä kävelijät voittaisi. Samalla logiikalla kun aiemmin mainittiin, että useampi ihminen on uinut kuin golfannut, niin kävely on selkeä ykköslaji maailmassa. Joten Kinnunen ja Partanen varmaan vuoden urheilijan pystiä varmaan nostelisi. Ja 90-luvulla Kononen.

Joo typerä argumentti kyllä, koska eihän "normaalin" ihmisen kävelyllä ole mitään tekemistä sen kanssa miten kilpakävelyssä kävellään. Väitän, että lähes jokainen ihminen kävellessään ei harjoittele millään tasolla kilpakävelyä, eli ei ole aikeita osallistua urheilulajin nimeltä kilpakävely kilpailuihin. Näissä kaikissa pitää aina laskea se, että montako lisenssiurheilijaa(tai millä nimellä näitä eri lajeissa ikinä kutsutaankaan) kullakin lajilla on.

Sinähän et tätä nyt tosissasi varmaan meinannut, mutta näin yleisenä huomiona. :)

 

[WarWas]

Ei ollut. Suomi on pelannut aiemmin jalkapallon olympiaturnauksessa.

Tämäkin oli sitä besserwisseröintiä.

Autetaan vähän, että ekat miesten arvokisat mihin päästiin omin avuin :P

 

[El Gordo]

Se oli muistaakseni John Mulaney kun ihmetteli että miksi ihmiset käyttävät sanontaa "ei tuollaista pystyisi kukaan käsikirjoittamaan"
Ihmiset pystyivät käsikirjoittamaan Star Warsin joten varmasti pystyisivät.

Kyllähän sitä pystyy käsikirjoittamaan kaikkia samoja käänteitä mitä tosielämässäkin tapahtuu, mutta se ei vain tunnu urheiluelokuvassa samalta kuin live-urheilua seuratessa.

 

[Peluuri]

Kyseessähän on vuoden urheilija- äänestys, eikä vuoden paras urheilja- äänestys. Monet urheilutoimittajat ovat kertoneet äänestävänsä tästä näkökulmasta, koska absoluuttisesti parasta urheilijaa ei voi nimetä. Lajin suuruus/ laajuuskaan ei takaa mitään. Maailman paras jääkiekkoilija voi olla absoluuttisesti parempi urheilija kuin maailman paras jalkapalloilija, sitä ei voi vaan millään todentaa.

 

[Fiftie]

Kyseessähän on vuoden urheilija- äänestys, eikä vuoden paras urheilja- äänestys. Monet urheilutoimittajat ovat kertoneet äänestävänsä tästä näkökulmasta, koska absoluuttisesti parasta urheilijaa ei voi nimetä. Lajin suuruus/ laajuuskaan ei takaa mitään. Maailman paras jääkiekkoilija voi olla absoluuttisesti parempi urheilija kuin maailman paras jalkapalloilija, sitä ei voi vaan millään todentaa.

No kyllä näihin voidaan juurikin soveltaa eri mittareita. En ymmärrä millä tavalla maailman parhaasta jääkiekkoilijasta saa paremman kuin maailman parhaasta jalkapalloilijasta? Tietysti tähän mitään 100 % faktaa ole olemassa kenelläkään, mutta kaikki seikat huomioiden jääkiekkoilija ei ole lähelläkään jalkapalloilijaa.

 

[WarWas]

No kyllä näihin voidaan juurikin soveltaa eri mittareita. En ymmärrä millä tavalla maailman parhaasta jääkiekkoilijasta saa paremman kuin maailman parhaasta jalkapalloilijasta? Tietysti tähän mitään 100 % faktaa ole olemassa kenelläkään, mutta kaikki seikat huomioiden jääkiekkoilija ei ole lähelläkään jalkapalloilijaa.

Teknisesti uskon, että jääkiekkoilu on vaikeampaa koska eihän se ole helppoa kun silmä-käsi-jalka -koordinaation pitää olla huippuluokkaa ollakseen huipulla.
Eri asia kuinka moni harrastaa jne.