Voimasuhteet kaudelle 2015–2016 (hyökkäys)

  • 55 934
  • 137

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Laitetaan sitten joukkueet järjestykseen ekaa kertaa. Mukaan lasketaan 11 parasta (koska se on pienin sopimushyökkääjien lukumäärä tällä haavaa), myöhemmin huomitava lukumäärä voisi olla joko 14 tai 15. Pisteet jaettu koreittain 5-4-3-2-1.

HIFK 37
KÄRPÄT 37
TPS 37
LUKKO 36
JYP 34
BLUES 32
TAPPARA 31
ILVES 30
SPORT 30
PELICANS 27
SAIPA 27
KALPA 26
ÄSSÄT 26
KOOKOO 25
HPK 22
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
A-junnuissa (ja oikeastaan myös Mestiksessä) tehdyillä pisteillä on mielestäni liian kova painoarvo. Nyt siellä on kolmoskorissa jotain turisteja ilman näyttöjä ja saman seuran lahjakkaammat (jo liigassa pelanneet) nuoret löytyvät reservi-korista.

Huumorina heitän loppuun, että olisi perhana Pelicansin pitänyt naarata esim. Markus Jokinen Ilveksen nenän edestä, eikä mitään nelosketjun Potulnya.

edit. Tähän samaan tilastovertailuun voisi lisätä myös puolustajat. Onhan puolustajillakin aikamoinen vaikutus hyökkäyspeliin.
 
Viimeksi muokattu:

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ymmärsinkö oikein jos sanon, että kaavan mukaan 44 pinnaa mestiksessä vastaa liigan 20 pinnaa? Ja nämä ukot olisivat samassa korissa saman arvoisina?
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
A-junnuissa (ja oikeastaan myös Mestiksessä) tehdyillä pisteillä on mielestäni liian kova painoarvo.

Mestiksestä ei kyllä pitäisi olla. Tietysti jos katsotaan vaan jotain yksittäistä pelaajaa, niin jo ihan kilpailutilanteesta ja roolistakin riippuen lopputulos voi olla ihan mikä tahansa. Mutta tilastollisesti tuo 0,45 pitäisi olla hyvinkin validi (keskiarvo) kerroin. Voit vaikka testata ottamalla satunnaisesti riittävän kattavan joukon Mestiksestä siirtyneitä pelaajia edelliskausilta ja katsoa mikä oli toteutuma tuossa otannassa.

Junnujen laskennallisen kertoimen puolitin, koska se oli jostain syystä aivan liian korkea.

Tähän samaan tilastovertailuun voisi lisätä myös puolustajat. Onhan puolustajillakin aikamoinen vaikutus hyökkäyspeliin.

@KwutsNI on lupautunut kehittelemään pakkivertailua, jos vaan kesäkiireiltään ehtii. Toki muutkin saavat tehdä vertailujaan ja halutessaan käyttää tätä minun systeemiä pohjanaan, mikäli siitä on jotain hyötyä.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ymmärsinkö oikein jos sanon, että kaavan mukaan 44 pinnaa mestiksessä vastaa liigan 20 pinnaa? Ja nämä ukot olisivat samassa korissa saman arvoisina?

Joo, jos otteluita on saman verran.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Alkoihan niitä uusiakin sopimuksia ropista.

BLUES:
I HIRSCHOVITS KIM
II KANTOLA KAI
III SOMERVUORI EERO, KORHONEN VILLE, MAKKONEN JUSSI, TALAJA ROOPE, LIIVIK SIIM
IV KANGASNIEMI IIKKA, SAILIO JARI, POUKKULA MARKUS, SUOMELA ANTTI, SAARI MICKE, PUHAKKA JANNE
R TIIVOLA PETER, ROOBA ROBERT, PITKÄNEN ILMARI, LAHTINEN TIMI

HIFK:
I ZABORSKY TOMAS, RAMSTEDT TEEMU
II PUUSTINEN JUUSO, LUTTINEN ARTTU
III ELKINS COREY, IKONEN JASSE, RASK JOONAS, HINTZ ROOPE, LAMBERG MATTI
IV LEINO ROBERT, PARTANEN MIKA, NYKOPP THOMAS, SAARELAINEN MIRO-PEKKA, ÅSTEN MICKE
R TAMMINEN HENRI, JUUTINEN JANNE

HPK:
I -
II -
III MIETTINEN ANTTI, MANNINEN SAKARI
IV KAREVAARA JOONA, HOLLAND PATRICK, VUOTI SANTERI, HOPPONEN WALTTERI, PAAJANEN OTTO, KOIVISTO JUHA, TUULOLA EETU, VALTONEN JULIUS, JASU JUHANI
R ARKIOMAA EETU-VILLE, RUOKONEN MIRO, LIEDES HEIKKI

ILVES:
I -
II SANDELL SAMI
III RAUTIAINEN TEEMU, VIHKO JOONAS, LAAKSO TAPIO, SOINTU MATIAS, JOKINEN MARKUS, TYRVÄINEN ANTTI
IV MUSTONEN ALEKSI, SUOMI EEMELI, MESKANEN VILLE, SAVILAHTI EERO, FLINCK MARKKU, RIEKKINEN JOONAS, VÄLIMAA TOMMI, VEISTOLA JIRI, RÄMÖ JUUSO
R MATTILA JULIUS

JYP:
I TUPPURAINEN JANI
II TAVI JANNE
III LÖFMAN ANSSI, HUBACEK PETR, BOYCE DARRYL, PIHLMAN TUOMAS, NÄTTINEN JOONAS, NENONEN MARKUS, KOLEHMAINEN JANNE
IV LAHTI MIIKA, HOTAKAINEN VALTTERI, ANTONEN JOOSE, SALMIO MIKKO
R -

KALPA:
I -
II KERÄNEN JANNE
III RISSANEN JAAKKO, MANKINEN JESSE, RUOHOMAA MIKAEL, NIKKO JONI
IV SEBOK BALAZS, PITKÄNEN MIIKKA, PIIPPONEN TOPI, MUTANEN SAMI
R TAMMELA JONNE, KINNUNEN SAKU, HARJAMA JOONA

KOOKOO:
I -
II -
III RAJALA JUUSO, GUTTIG ANTHONY, MALINEN JARKKO, RINKINEN TEEMU
IV JUUTILAINEN JAN-MIKAEL, JULKUNEN OLLI, KANGASMÄKI AKI, HYVÄRINEN TONI, PELTONEN TOMI, VIRTANEN MIKKO
R ALIKOSKI MIKKO, KOIVISTO MIKA, TAMMINEN SAMI, KINNUNEN TUOMAS

KÄRPÄT:
I -
II HUML IVAN, PIRNES ESA, NIEMI MIKA, JUNTTILA JULIUS, AALTONEN MIRO
III PYÖRÄLÄ MIKA, IKONEN JUUSO, DAVIS PATRICK, PULJUJÄRVI JESSE, AHO SEBASTIAN, ANTTILA SAMI
IV MÄENALANEN SAKU, KESTILÄ AKU
R KERÄNEN JUHO, SUORANTA SIMON

LUKKO:
I VAHALAHTI VILLE
II GAGNON AARON, NURMI TEEMU, KOIVISTO TONI, LÄHTEENMÄKI SAMI
III VAUHKONEN OLAVI, LAHTI JANNE, ASPLUND TURO
IV PIITULAINEN JESPER, RISKA FILIP, SIPILÄINEN OLLI, KOSKI EETU
R *SUURONEN TONI

PELICANS:
I -
II SOPANEN VILI
III ERKINJUNTTI ANTTI, JAATINEN ANTTI, TYRVÄINEN JUHANI
IV POTULNY RYAN, ROINE MIIKA, HEINO HENRI, DA COSTA TEDDY, HAKULINEN ANREI, PÖYHÖNEN MARKO, ALANNE JOONAS, REPO SEBASTIAN, RITAMÄKI JANNE
R *SIIKONEN MISKA, BJÖRNINEN HANNES, VARTIAINEN TAAVI

SAIPA:
I -
II MCINTYRE DAVID
III KOHO VILLE, JÄRVINEN MATTI, JOKINEN TOMMI
IV JÄRVELÄINEN VILLE, ZBORIL ADAM, VENÄLÄINEN SAMI, JÄÄSKELÄINEN JOONA, VAINIKAINEN VILLE, HÄMÄLÄINEN VILLE, KETTUNEN JANNE
R LEIVO TOMI, KURONEN MIKAEL, SUUTARI JONI, VIRKKUNEN VALTTERI

SPORT:
I -
II BERTRAND CHARLES
III KOKKALA LASSI, VÄNTTINEN TUOMAS, IMMONEN JARKKO, KOIVISTO HENRIK, GAVRUS ARTUR, KIVIMÄKI SAMULI
IV KOMULAINEN JOONAS, LESKINEN VILLE, TALLBERG TEEMU, RISKA ERIK, KIVIRANTA JOEL, REKONEN ALEKSI, TIKKA TOMMI, KÖRKKÖ TOMI
R WESTERMARCK FELIX, KARVINEN OTTO, RANTAMÄKI JESSE

TAPPARA:
I KUUSELA KRISTIAN
II JÄRVINEN JAN-MIKAEL, DIXON STEPHEN
III LAJUNEN JANI, ILOMÄKI ARTTU
IV *TUOMISTO TOMI, PELTOLA JUKKA, HAAPALA HENRIK, HEIKKILÄ MIIKA, *TANUS JONATAN, *LEVTCHI ANTON, LAINE PATRIK, KARJALAINEN JERE
R KAKSONEN ELMERI, HONKANEN MANU, RAUHALA OTTO

TPS
I PERRIN ERIC, TUKONEN LAURI
II SPINA DAVE, AHTOLA JERRY
III KOSKIRANTA TERO, KUMELIAUSKAS TADAS, VAINIOLA VILLE-VESA, RANTANEN MIKKO, VIRTA PATRIK
IV PIKKARAINEN ILKKA, VIRTANEN JONNE, SIIKI OSKARI, KARVONEN ELIAS
R VÄHÄTALO JULIUS, NIEMINEN OTTO, NURMI MARKUS, LÄMSÄ TEEMU, MOISIO PATRIK

ÄSSÄT:
I -
II RYAN MICHAEL
III KIILHOLMA JUHA, MULLANE PAT, MARJAMÄKI MASI, KÄRKI JARNO
IV KUPARINEN MATTI, LAMMIKKO JUHO, HUOVINEN JOONAS, SAARELA ALEKSI, OJAMÄKI NIKO, SAHA MIKAEL
R RUOTSALAINEN ARTTU, AHLGREN VILLE, BEN-AMOR SEMIR
 
Viimeksi muokattu:

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Pelaaja voi Mestiksessä tahkota yli 50 pisteen kausia, ilman että koskaan saa edes kunnon näyttöpaikkaa Liigassa. Tuuramisia ja try outteja, joissa todetaan ihan liian hitaaksi ja pehmeäksi Liigatasolle.
Sitten voi olla se 20 tehopisteen mies Mestiksestä, joka Liigatasolla tekee aivat samat tehot..oikeassa paikassa ja roolissa enemmänkin.
Näitä ei voi mitenkään verrata keskenään.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Pienin sopimushyökkääjien määrä on tällä hetkellä 12 (KalPa ja Lukko), joten yhteenlasku sen mukaisesti:

KÄRPÄT 40
HIFK 39
TPS 39
LUKKO 38
JYP 36
BLUES 34
TAPPARA 33
ILVES 32
SPORT 32
PELICANS 29
ÄSSÄT 29
SAIPA 28
KALPA 27
KOOKOO 26
HPK 25
 
Viimeksi muokattu:

Apheu

Jäsen
Ihan hieno idea ja kyllähän tästä suuntaviivat löytää. Mutta ongelma on mielestäni se, että parempi pelaaja, joka pelaa paremman joukkueen kolmoskentässä ei tietenkään saa saman verran peliaikaa, kuin esim. heikon joukkueen ykköskentän pelaaja. Ilveksen ja Tapparan ero on yksi piste. Koska Tapparasta lähti kourallinen ykköskentän pelaajia, ne kolmosen pelaajat saavat nyt isompaa roolia. Esimerkiksi Tapparan kohdalla joukkueen kapteeni, alivoimaspesialista ja taistelija Jukka Peltola tuotti joukkueelle saman verran pisteitä, kuin Ilveksen juusorämöt, jiriveistolat ja esim. Eemeli Suomi, jolla ei ole mitään näyttöjä Liigasta. Samassa korissa myös Henrik Haapala, playoffeissa 20 matsia, 3+7=10. "Hieman" paremmat näytöt ja ihan suoraa parempi pelaaja tällä hetkellä, kuin oikeastaan kukaan Ilveksen vastaavan korin pelaajistosta. Kaksosen Elmeri on pari kautta tehnyt sitten 25 pinnaa on mielestäni hyvä nelos-kolmoskentän pelaaja. Hän on viimeisessä R -korissa. Muitten joukkueiden IV -koreissa on kosolti pelaajia, joilla ei ole mitään liigakokemusta ja joista en ole ikinä mitään kuullutkaan. Kaksonen menisi monen joukkueen ainakin kolmoskenttään heittämällä. Isommalla vastuulla saisi enemmän tehoja.

Otin nyt nämä joukkueet tähän esimerkiksi, koska heidän pelaajistonsa tiedän kohtuu hyvin. Jos näissä heittelehtii yhtä paljon, uskon, että myös muiden rostereissa. Pari ensimmäistä koria toimii mielestäni aikas hyvin, mutta kolmoskorista alaspäin ei kyllä oikein natsaa. Ei ihme, että Ilveksellä ja Sportilla on noin paljon pisteitä, kun heillä on paljon A-junnuissa tai Mestiksessä pisteitä tehneitä, joilla sitten noustaan yhtä koria ylemmäs ja täten saavat 100% enemmän pisteitä. (R -kori 1p, IV kori 2p).

Vastuuta ei siis ole tarpeeksi huomioitu. Tottakai joku pelaaja vetää A-junnuissa kovia tehoja ykköskentän peliajalla ja YV-ajalla, mutta ei tämä pärjää Liigassa ollenkaan nelos-kolmoskentän hommissa ja kahteen ensimmäiseen kenttäänkään ei ole mitään asiaa. Kaverista (esim. Piipponen Topi, Jääskeläinen Joona) saa kuitenkin 2p, kun taas luotettavasta kolmos-, neloskentän pelaajasta saman verran (Haapala, Peltola) tai peräti vähemmän (Kaksonen, Rauhala) pisteitä. Eli tämän mukaan Piipposen Topi on samanarvoinen pelaaja kuin Jukka Peltola. Jotain on pielessä.

Ja propsit tekijälle, pidän kyllä näistä ja todella mielenkiintoista näitä on katsella! Päätin nyt kertoa oman mielipiteeni siitä, missä on vähän ongelmakohtia ja jonka vuoksi kovin luotettavana ei voi kyllä pitää.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Lukolla on sopimus 13 hyökkääjän kanssa.

E: Ensimmäisen sivun listasta puuttuu Eetu Koski.

Tattis tarkkaavaisuudesta. Lisätty Koski (ja samalla yksi piste Lukolle lisää)
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
@Apheu

Kiitos hyvästä viestistä ja rakentavasta palautteesta. Tiedostan kyllä samat asiat, joista mainitsit. Tosin: tässä katsauksessa kyse on vain ja ainoastaan tehopisteistä, eikä siis hyviä roolipelaajia ole huomioitu mitenkään. Tarkoitus ei ole myöskään varsinaisesti arvioida yksilöiden pistemääriä tai tasoja, vaan ennemminkin joukkueiden kokonaistasoja yksilöiden kautta. Eli joukkueiden sisällä voi vaihtaa pelaajia päittäin ihan niin paljon kuin haluaa, eikä sillä ole minulle mitään merkitystä. Huomattavasti vähemmän kritiikkiä olisi varmaan tullutkin, jos olisin listannut kaikki pelaajat johonkin tylsääkin tylsempään tyyliin X1, X2 jne... tai sitten vaan joukkueiden kokonaispisteet, mutta päädyin kuitenkin pelaamaan ns. avoimin kortein.

Henrik Haapala ja Jukka Peltola ovat laskukaavan mukaan noin 20 tehopisteen pelaajia. Ilveksen "juusorämöt, jiriveistolat ja esim. Eemeli Suomi" puolestaan pääsivät nipin napin samaan koriin (~12p.). Ehkä koreja voisi olla enemmänkin, jolloin erot niiden sisällä olisi pienempiä.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
@KwutsNI on lupautunut kehittelemään pakkivertailua, jos vaan kesäkiireiltään ehtii. Toki muutkin saavat tehdä vertailujaan ja halutessaan käyttää tätä minun systeemiä pohjanaan, mikäli siitä on jotain hyötyä.

Meinasin vaan, että pakeista olisi voinut tehdä ihan samanlaisen puhtaan pistevertailun samalta pohjalta. Eihän tässä hyökkääjien kohdallakaan oteta mitään muuta, kuin pisteet huomioon.

Olisi mukavaa, jos voisit julkistaa kaikkien sarjojen kertoimet, jotka tässä vertailussa on huomioitu? Olisi vähän helpompi ihmetellä miksi mikäkin pelaaja on juuri siinä korissa missä onkaan. Esimerkiksi nyt ihmettelen uusista pelaajista Mullanen ja Hollandin sijoittumista eri koreihin.

Kaipaisin myös perustelua sille, miksi viime kausi kerrotaan kahdella?
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Muitten joukkueiden IV -koreissa on kosolti pelaajia, joilla ei ole mitään liigakokemusta ja joista en ole ikinä mitään kuullutkaan.
Tapparalla on Peltolan ja Haapalan lisäksi IV-korissa kuusi muuta pelaajaa. Eivätkö he mielestäsi ole aivan vertailukelpoisia noihin muiden joukkueiden kokemattomiin ja tuntemattomiin? Ei kai kukaan sijoittaisi Jukka Peltolaa ja Eemeli Suomea samaan koriin omassa "normaalissa" arviossaan, mutta vastaavasti aika harva varmaan sijoittaisi samaan koriin myöskään vaikkapa Tapparan Anton Levtchiä ja JYPin Miika Lahtea tai Sportin Joonas Komulaista.

Pari ensimmäistä koria toimii mielestäni aikas hyvin, mutta kolmoskorista alaspäin ei kyllä oikein natsaa. Ei ihme, että Ilveksellä ja Sportilla on noin paljon pisteitä, kun heillä on paljon A-junnuissa tai Mestiksessä pisteitä tehneitä, joilla sitten noustaan yhtä koria ylemmäs ja täten saavat 100% enemmän pisteitä. (R -kori 1p, IV kori 2p).
Kai huomasit, että joukkuepisteisiin laskettiin viimeisimmässä vertailussa, viesti #59, aina 12 parasta pelaajaa. Siten ne eivät muuttuisi yhtään mihinkään, vaikka Tapparan kaikki R-korilaiset nostettaisiin IV-koriin ja toisaalta Ilveksen ja Sportin IV-korilaisista osa tiputettaisiin R-koriin. Ilves ja Sport pysyvät siis tässä Tapparan kannassa laajempien III-koriensa ansiosta. Nimimerkin @Everton viestin #63 perusteella Peltola ja Haapala jäävät ilmeisesti juuri ja juuri III-korista pois, joten siinä lienee syy sille, että Tappara "tuntuu kärsivän vääryyttä". Tosin eiköhän siellä ole muillakin joukkueilla sellaisia rajatapauksia, jotka vaikuttavat pisteen tai pari suuntaan tai toiseen.
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Hienoa nähdä tällainen analyysi, jossa on pyritty käyttämään tieteellistä menetelmää. Toisin sanoen menetelmät ovat läpinäkyvät ja systemaattiset, ja tekijä ei yritä sanoa että tässä on lopullinen totuus. Loistavaa, @Everton !

Piirsin tämän viestin aineiston perusteella pari kuvaajaa, joissa näkyy viime kauden Mestiksen ennuste ja toteutunut tilanne runkosarjan jälkeen. Kun ottaa huomioon, että muutama joukkue aina "romahtaa", niin ennuste on mielestäni käsittämättömän hyvä.
 

Liitteet

  • Mestis_2014-2015_malli.png
    Mestis_2014-2015_malli.png
    14,9 KB · kertaa luettu: 496

Apheu

Jäsen
Ehkä koreja voisi olla enemmänkin, jolloin erot niiden sisällä olisi pienempiä.

Voisi toimia. Tai sitten esim. tietty pelimäärä Liigaa per kausi antaisi jonkinlaiset lähtöpisteet, joita vastaavasti junnuilla ei vielä olisi. Ne kuitenkin, jotka ovat saaneet kokeilla Liigassa jonkin pelimäärän (vaikka ~20 peliä) saisivat pienet lähtöpisteet, mutta Liigan perus neloskentän ja kolmoskentän pelaajat, joilla tehot eivät ole niin kovat, mutta ovat pelanneet ison kasan otteluita, pääsisivät vähän korkeammille lähtöpisteille. Esim. Peltola on pelannut viimeiset 3 kautta Liigaa ja täysiä kausia käytännössä, niin tämä (ja muut vastaavat) saisivat vaikka 0,1 lähtöpistettä (ppg:hen). Haapala taas on pelannut kolmen kauden aikana noin 1½ Liigakautta, jolloin hän saisi sen 0,05 lähtöpistettä. Tai/ja vielä yhden korin lisääminen. 1. 0,8 - 2. 0,6 - 3. 0,4 - 4. 0,3 - 5. 0,2 - 6. 0,1 ja alemmat. Näin perusliigailijat saisivat väkisin itsensä vähintään koriin 5, mikäli saavat jotain edes aikaan. Junnuilla taas olisi tehopisteiden muodossa taas ns. yksi kori kirittävää muihin nähden, eli heidän pitäisi vetää erittäin kovat tehopisteet todella, että pääsisivät Liigakiekkoilijoiden koreihin.

Esimerkki: Jiri Veistola on pelannut 1/2 viimesestä kolmesta kokonaisesta Liigakaudesta. Hän saisi 0,05 lähtöpinnaa kokemattomiin nähden. Odotusarvo lienee se noin 0,12+0,05=0,17. Veistola pyöristyisi koriin 5. Jukka Peltola puolestaan sai sen 0,1 lähtöpinnaa +0,2 pisteistä, joten hän olisi korissa numero neljä, 0,3 pinnaa. Haapalan kohdalla 0,2+0,05=0,25, jolloin Haapala olisi juuri kolmos- ja neloskorin rajoilla. Elmeri Kaksonen taas 0,1(tehot)+0,1(lähtöpisteet)=0,2, eli Kaksonen olisi korissa 5. Junnujen kohdalla jo hieman Liiga haistallut (Puljujärvi, Laine) saisivat myös hieman lähtöpisteitä, jolloin heillä olisi myös mahdollista päästä hieman parempiin koreihin, kuin esimerkiksi Suomi. Täysin aikuispeleistä kokemattomilla tuo 0,3 -kori olisi aika maksimi, sillä eipä täällä usein nähdä sitä, että suoraa joku junnu pystyy paikkansa lunastamaan. Yleensä reitti on vähintään 1-2 kautta Liigassa semmoista 20-30 matsia, joista saakin jo sitten aina lähtöpisteitä seuraavaan kauteen eli kokemusta. Mikäli pelaaja pelaa joko muuta pääsarjaa, sieltä saa samat kokemuspisteet, mitä Liigastakin. Mestis ja A-junnut eivät tuottaisi näitä pisteitä ollenkaan, isot liigat (NHL, KHL) voisivat tuoda ekstraa 0,01-0,05, jos paljon pelejä pelattuna. Liiga, SHL, AHL, NLA, DEL tuovat sen 0,1 jos täysiä kausia niissä, Norja, Allsvenskan, ECHL voisi tuoda 0,05 maksimissaan.

Esittelen nyt Tapparan korit mahdollisella omalla ideallani, lukuja hieman epätarkemmin katsoen ja ihan kaikkia en nyt mukaan ottanut:

1: Kuusela (0,7+0,1=0,8)
2: Dixon (0,6+0,1=0,7) [korien välissä, epävarmuus laskee alempaan], Järvinen (0,4+0,1=0,5) [korien välissä, varmahko, nousee ylempään]
3. Lajunen (0,3+0,1=0,4), Ilomäki (0,3+0,075=0,375)
4. Peltola (0,2+0,1=0,3), Haapala (0,2+0,05=0,25) [korien välissä, nousee, ura nousussa], Tuomisto (0,3+0,0)
5. Heikkilä (0,2+0,01=0,201), Laine (0,2+0,01=0,21) [Puljujärvi (0,4+0,02=0,42, eli Puljujärvi kuuluisi tämän mukaan koriin 3., eli lähtökohtaisesti jopa kaksi koria Lainetta ylöspäin], Kaksonen (0,1+0,1=0,2), Levtchi (0,25+0,0) [välissä, pyöristys alaspäin]
6. Manu Honkanen (0,1+0,0)

Eli käytännössä korit menisi niin, että ykkösessä olisi ne tähdet. Kakkoskorissa hyvän tason Liigahyökkääjät, ykkösketjulaiset, parhaat kakkosketjulaiset. Kolmoskorissa on parhaat kolmosketjulaiset ja kakkosketjulaisia (aivan huippulupaukset, Puljujärvi). Neloskorissa on kolmosketjulaisia ja selkeästi kovatasoiset Mestis/junioripelaajat, joilla yleensä on vähän jo liigakokemusta. Vitoskorissa sitten hyviä junnuja, hyviä Mestishakuja, neloskenttäläisiä. Kutoskorissa samaten, mutta heikommat junnut/mestishaut. Liigassa enemmän tahkonneiden ei pitäisi joutua tähän koriin, ellei sitten ole mennyt aivan penkin alle tehojen muodossa (kausi toisensa perään ainoastaan muutama tehopinna per kausi). Ja näistä koreista laskettaisi ne pisteet (1. kori 6p, 2. kori 5p.. jne.) Koreissa 1, 2 ja 3 ppg -ero on 0,2 per kori, mutta alemmissa koreissa (4, 5, 6) ero on 0,1, jotta kokemus, eli lähtöpisteet vaikuttavat enemmän näissä koreissa. Näin esimerkiksi ensikaudella Puljujärven kohdalla kokemuksesta ei ole enää niin paljon hyötyä, sillä hän on jo aiemmillakin näytöillä korissa 3. Laine on kuitenkin vielä tällä hetkellä korissa 5, jolloin hänelle jo pelkkä yksi vuosi Liigakokemusta keskinkertaisilla tehoilla nostaisi hänet koriin 4, josta kuitenkin täytyisi alkaa tehdä sitä tulosta päästäkseen koreissa ylöspäin.

Juu, tulipahan nyt kokeiltua, ei ollut oikeastaan edes tarkoitus, mutta innostuin pohtimaan :D Mielenkiintoista hommaa, pakko myöntää.

Kokeilen vielä summamutikassa muutamaa pelaajaa, katsomaan mihin koreihin osuisi. Aaron Gagnon (0,6+0,1=0,7). Sama kuin Dixon, korien välissä. Viime kausi tehojen muodossa hieman huonompi, joten kori 2. Sami Venäläinen (0,2+0,09=0,29) Kori numero 4. Jääskeläinen Joona (0,225+0,0=0,225), kori 5, Matti Kuparinen (0,3+0,1=0,4) Kori 3. Kokemus tässä tapauksessa nostaisi omassa jutussani Kuparisen yhden korin ylemmäs. Ville-Vesa Vainiola (0,25+0,02=0,27). Kori 4. Vainiolan tapauksessa hänen viime kautensa Liigakokemusta tuo 0,02 lisäpistettä, joka sysää hänet lähemmäksi ylempää koria, kun muuten oli siinä rajoilla. Charles Bertrand (0,4+0,1=0,5). Korien välissä, mutta nousee koriin 2, koska ura nousussa. Semir Ben-Amor (0,1+0,1=0,2). Kokemuksen turvin koriin 5. Joonas Komulainen (0,3+0,1)=0,4, kori 3. Ville Leskinen (0,3+0,02=0,32). Kori 4. Ero Komulaisen ja Leskisen välille syntyi kokemuksesta. Sama homma esimerkiksi Potulnyn kanssa. Repaleiset kaudet eivät antaisi pisteiden valossa hänelle kuin koria neljä, mutta AHL-kokemus nostaisi hänet yhden korin ylemmäs, koriin kolme. Noh, nyt saa jo riittää :D Täytyy kyllä Evertonille antaa isot propsit, että olet ylipäätään jaksanut laskea nuo pojot! Kova homma varmasti ollut.
 
Viimeksi muokattu:

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kaipaisin myös perustelua sille, miksi viime kausi kerrotaan kahdella?

Pyrkimys painottaa ns. "nykykuntoa", eli viime kauden tehot ovat monessa tapauksessa mielestäni merkittävämpi mittari kuin mitä on saanut aikaiseksi kolme kautta sitten.

Kerrointaulukko on kotikoneella, koitan muistaa illalla laittaa sen esille.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Juu, tulipahan nyt kokeiltua, ei ollut oikeastaan edes tarkoitus, mutta innostuin pohtimaan :D Mielenkiintoista hommaa, pakko myöntää.

Näihin jää helposti koukkuun, tyyliin "kokeilenpas vielä yhden pelaajan..." :-) Tuo eri sarjojen kertoimien lasku - tai siis vertailuaineiston syöttäminen - vei kieltämättä jokusenkin illan. Mutta kun laskupohja on valmiina, niin loput käy itse asiassa hyvinkin näppärästi.

Ideana minulla olikin, että näitä kaavoja voisi porukalla viilata paremmiksi. Itse en ole mitenkään matemaattisesti lahjakas tai edes perehtynyt tilastotieteisiin sen kummemmin, joten siksi olen pitäytynyt aika simppeleissä purukumiviritelmissä.

Edelleen yksi hyvä konsti mielestäni olisi se, jos hyökkääjistä tehtäisiin toinen lista, jossa keskityttäisiin muihin ominaisuuksiin kuin tehopisteisiin. Metodina joko raudanluja pelaajatuntemus (mikä tosin on käytännössä mahdotonta ainakin tulokkaiden osalta) tai sitten esim. KwutsNInkin kaavailemaan tapaan mm. +/- tilastoa hyödyntäen. Sen voisi sitten sopivalla painoarvolla yhdistää tämän, pelkästään hyökkäystehoja mittaavan listan kanssa ja avot, meillä olisi jokseenkin kokonaisvaltaisesti selvillä parhaat hyökkäyskalustot.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Hienoa nähdä tällainen analyysi, jossa on pyritty käyttämään tieteellistä menetelmää. Toisin sanoen menetelmät ovat läpinäkyvät ja systemaattiset, ja tekijä ei yritä sanoa että tässä on lopullinen totuus.

Tattista! Idea ymmärretty sataprosenttisesti.

Laskelmillanihan ei siis tosiaan ole tarkoituskaan ennustaa lopullisia sijoituksia, vaan ainoastaan asetelmat kauteen lähdettäessä. Näppituntuma on, että takavuosina on kuitenkin ehkä korreloinut paremmin toteutuneisiin sijoituksiin, koska farmijengejä oli vähemmän ja sen myötä merkittäviä tasonmuutoksia kauden aikana ei tapahtunut ihan yhtä paljoa.

2013-2014 ranking
1. KOOKOO 2,750
2. JUKURIT 3,875
3. SPORT 4,125
4. HCK 5,125
5. TUTO 5,250
6. JOKIPOJAT 6,500
7. HOKKI 7,500
8. LEKI 8,250
8. PELIITAT 8,250
10. SAPKO 8,500
11. JYP-AK 8,750
12. K-VANTAA 9,125

2013-2014 ranking (vaihtoehtoinen arvio ilman reservipelaajia):
1. KOOKOO 2,750
2. JUKURIT 3,500
2. SPORT 3,500
4. HCK 5,750
5. TUTO 6,000
6. JOKIPOJAT 6,500
6. HOKKI 6,875
8. LEKI 7,750
9. JYP-AK 8,375
10. PELIITAT 8,625
11. K-VANTAA 9,000
12. SAPKO 9,375

2013-2014 todellinen (suluissa runkosarjan pisteet)
1. TuTo (112)
2. Sport (109)
3. KooKoo (99)
4. HCK (97)
5. Hokki (87)
6. Jokipojat (82)
7. Jukurit (81)
8. K-Vantaa (76)
9. JYP-Ak (72)
10. Peliitat (67)
11. SaPKo (66)
12. LeKi (65)


- - - - - - - - - - - -

2009-2010 ranking
1. Sport 235,0
2. Jokipojat 223,0
3. KooKoo 193,0
4. Jukurit 165,0
5. LeKi 149,0
6. Hokki 142,0
7. K-Vantaa 138,0
8. D Team 137,0
9. RoKi 97,0
10.TuTo 90,5
11.HeKi 79,5
12.SaPKo 67,0

2009-2010 todellinen (suluissa runkosarjan pisteet)
1. KooKoo (87)
2. Jokipojat (84)
3. LeKi (79)
4. Sport (76)
5. D Team (76)
6. TuTo (74)
7. K-Vantaa (74)
8. Jukurit (67)
9. Hokki (57)
10. SaPKo (57)
11. HeKi (40)
12. RoKi (35)


- - - - - - - - - - - -

2008-2009 ranking
1. Sport 226,50
2. KooKoo 201,00
3. Jukurit 149,25
4. TuTo 149,25
5. Hokki 137,50
6. LeKi 136,00
7. HeKi 119,00
8. Jokipojat 117,50
9. SaPKo 89,50
10. K-Vantaa 77,25
11. D Team 59,50
12. Titaanit 58,25

2008-2009 todellinen (suluissa runkosarjan pisteet)
1. Jokipojat (90)
2. Sport (87)
3. Hokki (81)
4. KooKoo (81)
5. TuTo (78)
6. K-Vantaa (75)
7. D Team (70)
8. LeKi (68)
9. Jukurit (67)
10. HeKi (40)
11. Titaanit (38)
12. SaPKo (33)


- - - - - - - - - - - -

2007-2008 ranking
1. TuTo 183,5
2. Sport 177,3
3. Jukurit 177,0
4. Hokki 172,5
5. Jokipojat 157,3
6. HeKi 133,8
7. KooKoo 133,0
8. K-Vantaa 106,5
9. Salamat 78,8
10. LeKi 75,3
11. SaPKo 74,5
12.Titaanit 51,8

2007-2008 todellinen (suluissa runkosarjan pisteet)
1. TuTo (105)
2. Hokki (84)
3. Jukurit (84)
4. KooKoo (82)
5. LeKi (80)
6. Sport (76)
7. Jokipojat (69)
8. SaPKo (60)
9. K-Vantaa (52)
10. HeKi (49)
11. Salamat (42)
12. Titaanit (29)



Olen kyllä tuossa välissäkin tehnyt Mestis-rankingit, mutta ilmeisesti sitten vaan omaan käyttöön, koska en hakemallakaan löytänyt palstalta.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Olisi mukavaa, jos voisit julkistaa kaikkien sarjojen kertoimet, jotka tässä vertailussa on huomioitu? Olisi vähän helpompi ihmetellä miksi mikäkin pelaaja on juuri siinä korissa missä onkaan. Esimerkiksi nyt ihmettelen uusista pelaajista Mullanen ja Hollandin sijoittumista eri koreihin.

Liitteenä kertoimet. Harvinaisista sarjoista otanta jäi tilastollisesti suppeaksi, mutta läheskään kaikille kertoimille ei tule edes käyttöä, joten tilastovirheiden merkitys niiden suhteen on varsin marginaalinen, jollei sitten jopa olematon.

Kolmoskorista:
MULLANE PAT 10+16=26

Neloskorista:
WATKINS MATT 9+15=24 - (pieni miinus pudottaa niukasti neloskoriin, mutta on ihan näiden kahden korin rajalla, eli jos KooKoo hankkii toisen vastaavanlaisen tapauksen, niin jompi kumpi päässee sitten kolmoskoriin)
POTULNY RYAN 9+12=21 -
HOLLAND PATRICK 5+12=17 -- (eli kaksi miinusta sen merkiksi, että tehot ovat laskeneet viime vuosina selvästi)
 

Liitteet

  • SARJAKERTOIMET.pdf
    184,3 KB · kertaa luettu: 769

Ralph

Jäsen
MULLANE PAT 10+16=26
HOLLAND PATRICK 5+12=17
Hollandi veteli AHL:ssä, kun Mullane AHL:n farmissa. Kun Holland kävi siellä farmin farmissa, pelasi hän ne parit pelit piste per peli -tahtia. Eli tässä rokotetaan siitä, että Holland pelasi parempaa sarjaa kuin Mullane? Ja että kärsi loukkaantumisesta.
 

Apheu

Jäsen
Hollandi veteli AHL:ssä, kun Mullane AHL:n farmissa. Kun Holland kävi siellä farmin farmissa, pelasi hän ne parit pelit piste per peli -tahtia. Eli tässä rokotetaan siitä, että Holland pelasi parempaa sarjaa kuin Mullane? Ja että kärsi loukkaantumisesta.

Tämä on juuri se mielestäni oikeastaan ainoita suurempia ongelmia tässä systeemissä. Holland kovemmassa liigassa, pienemmällä vastuulla keskivertoa hieman heikoimmilla tehoilla jää erittäin paljon jälkeen jostain, joka vetelee huonomassa liigassa kovat tehot ykköskentän ja ylivoiman kanssa.

Lasken vastaavat pelaajat tuolla omalla kokemuspistemenetelmällä: Pat Mullane (0,50+0,02=0,502) [kori 2-3], Patrick Holland (0,305+0,1=0,405) [kori 3]. Totuus on vahvasti se, että Pat Mullane saattaa olla yllättävän kova tähän Liigaan. Kakkos-kolmoskori pelaajalta vaikuttaa. Holland taas on vahvasti ennakkonäyttöjen perusteella kolmoskorin äijä. Eli Ralph vaikka miten kääntelisi, niin kyllä Mullane astetta paremmalta vaikuttaa (minulla mukana on siis myös tuo kokemus, eli Holland saa 0,08 pistettä extraa siitä, että on pelannut kovemmissa sarjoissa). Mullaneen AHL-taso vaikuttaa aika samalta mitä Hollandilla, mutta Mullane on pelannut erinomaisen viime kauden (olkoonkin liiga sitten hieman huonompi) ja lisäksi esim. viimeinen NCAA-vuosi on erinomainen, yli piste per peli tahtia. Summa summarum: Mullane vaikuttaa hyökkäyksellisesti paremmalta tilastojen ja näiden kaavojen perusteella, mitä Holland. Mikään totuushän nämä eivät ole, odotusarvoja vain.
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Laskelmillanihan ei siis tosiaan ole tarkoituskaan ennustaa lopullisia sijoituksia, vaan ainoastaan asetelmat kauteen lähdettäessä. Näppituntuma on, että takavuosina on kuitenkin ehkä korreloinut paremmin toteutuneisiin sijoituksiin, koska farmijengejä oli vähemmän ja sen myötä merkittäviä tasonmuutoksia kauden aikana ei tapahtunut ihan yhtä paljoa.

Rupesin piirtämään kuvaajia näistä, mutta rankingin yksikkö on selvästi muuttunut ajan saatossa. Toisin sanoen joinain vuosina isompi ranking tarkoittaa parempaa, toisina vuosina se on päinvastoin (ranking = odotettu sijoutus). Osannet itsekin piirtää kuvaajat, mutta tiedän kyllä että kun jonkun aineiston kanssa on tarpeeksi puljannut, niin mehut saattavat olla aika lopussa.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Pat Mullane saattaa olla yllättävän kova tähän Liigaan. Kakkos-kolmoskori pelaajalta vaikuttaa. Holland taas on vahvasti ennakkonäyttöjen perusteella kolmoskorin äijä. Eli Ralph vaikka miten kääntelisi, niin kyllä Mullane astetta paremmalta vaikuttaa

No ei tasan vaikuta!

Verrataan vaikka osa-alueittain:

Junioriura:
Holland: Voitti kovan WHL-liigan syöttöpörssin. Liigan pistepörssissä sijalla 6.
Mullane: Pelasi heikommassa USHL-liigassa. Ylsi siellä pistepörssissä sijalle 14.

Draft:
Holland: Varattiin NHL:ään
Mullane: Ei varattu NHL:ään

Ammattilaisuus:
Holland: Pelannut pääasiassa AHL:ssä. Pelannut enemmän NHL-otteluita kuin ECHL-otteluita.
Mullane: Pelannut pääasiassa ECHL:ssä

Kuulostaa siltä, että porukka arvostaa noita Mullanen ECHL-tehoja ihan liikaa. ECHL-pelejä katsomassa käyneenä sen liigan pelaajien tasoerot on niin valtavat, että isolla peliajalla pelaavan hyökkääjän on helppo tehdä kovat tehot vastustajan luistelutaidottomimpia kenttiä vastaan. Mullane oli ECHL:ssä ketjussa heikoin lenkki pisteiden muodossa. Kertonee paljon sekin, että ne hänen tehokkaammat ketjukaverinsa siirtyivät ensi kaudeksi Italiaan ja Ranskaan.

Tässä liigaan tulleiden ECHL-tähtien tehoja:

Jacob Cepis (ex-Tappara)
ECHL:ssä 66 ottelua, 76 pistettä
Liigassa: 3 ottelua, 0+0 pistettä ja ulos

Adam Miller (ex-Tappara)
ECHL:ssä 72 ottelua ja 86 pistettä
Liigassa: 5 ottelua, 0+1 pistettä ja potkut

Ewan Barlow (ex-HIFK)
ECHL:ssä 58 ottelua ja 75 pistettä
Liigassa: potkut jo tryoutitn jälkeen

Petr Pohl (ex-SaiPa)
ECHL:ssä 62 ottelua 74 pistettä
Liigassa: 36 ottelua ja 11 pistettä ja potkut

Mike Wirll (ex-JYP)
ECHL:ssä 39 ottelua ja 39 pistettä
Liigassa: 10 ottelua, 1 piste ja potkut

Oikeastaan ainoa Liigaan hankittu ECHL-hyökkääjä, joka on pystynyt olemaan vahvistus on ollut Derek Damon, joka teki Ässissä 55 ottelussa 31 pistettä. Oikea sarjataso ECHL-tähdille on ollut Mestis, jossa pelaajat ovat pystyneet olemaankin ratkaisupelaajia. Näitä esimerkkejähän on Bryan McGregor, Lou Dickenson, ym. Tosin aina ECHL-tähteys ei takaa edes sitä, että taidot riittävät Mestis-tasolle (esim. Sean Collins).

Jos tuo laskukaava nostaa ECHL:n pistepörssin kärkinimet automaattisesti kakkos- tai kolmoskoriin, on kaavassa jotain pahasti pielessä.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hauska juttu, justiinsa vähän aikaa sitten pyörittelin mielessäni, että kuinka monta onnistujaa tähän liigaan on tullut ECHL-kaukaloista. Toi Derek Damon oli kanssa ainut kaveri joka mulle tuli mieleen, eikä sekään mikään tähtitason pelaaja ollut. Prosentuaalisesti ECHL:stä on tullut Suomeen kyllä ihan häviävän pieni määrä hyviä pelaajia.

Derek Damon = Ok
Ryan Zapolski = Erinomainen

Mites ECHL-pakit? Onko sieltä tullut onnistujia? Mulle ei tule äkkiseltään mieleen kuin Blake Kessel, joka oli kyllä erinomainen loppukaudesta Ilveksessä. Toisaalta silläkin kaverilla aika paljon AHL-matseja jo takana, joten voidaanko leimata ECHL-mieheksi?

Aika vähän tulee kyllä mieleen noita ECHL-pakki hakuja, enkä jaksa alkaa mistään edes tarkastelemaan paljon niitä on ollut. Jason Lepinen muistan JYPistä ja sitten tietysti tämä meidän EDG, eli Eddie Del Grosso.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös