Vitutusketju

[david]

No se hyvä puoli tässä on, että jos toimistolla luetaan Jatkoaikaa (ja lukeehan ne), niin nyt nämä asiat toivottavasti laitetaan kuntoon ensi kaudeksi. Jos harjoittelussa on siis ollut kuvailtuja puutteita.

Toivottavasti laitetaan kuntoon, jos tässä on puutteita. Vaikka meillä onkin isokokoinen joukkue, niin silti viime kausina on tuntunut, että jalka loppuu pitkissä sarjoissa meiltä ennemmin kuin vihulaisilta.

 

[Kiuru]

viime kausina on tuntunut, että jalka loppuu pitkissä sarjoissa meiltä ennemmin kuin vihulaisilta.

Jep, ja varsinkin kun pelityyli ei ole niin kuluttava kuin RDn ja Ahon aikana, tuntuu oudolta että jalka loppuisi, toki jos pohjatyöt on tehty huolimattomasti niin jalka loppuu vääjäämättä vaikka pelitapa olisi kuinka ystävällinen.

 

[Kiuru]

08-09 kauden joukkueita kuten myöskään valmentajia turhaa vertailla keskenään, lähinnä juuri sen materiaalitason takia. JyPillä tuskin tulee koskaan olemaan niin kovaa joukkuetta mitä silloin oli. Siellä vaan ei ollut heikkoja lenkkejä eikä osa-alueita! Tällä hetkellä budjetti on jo sen verran pienempi ja kärkiukkojen takana tulevien pelaajien palkat noussu että joudutaan enemmän tinkimään laadusta. Esim pakisto vuonna 08-09 oli yksi kovimmista liigan historiassa kun tämän kauden joukkueesta alle puolet oli edes missään vaiheessa uraansa vakiinnuttanut missään liigajoukkueessa ennen kautta vakiinnuttanu itsensä top4 pakiks! Siinä on aika iso ero ja vieläpä maalivahtipelin jälkeen toisiks tärkeimmällä osa-alueella mitä tulee pudotuspeleihin

Materiaali on aina suhteessa vastustajiin, ennen kautta 08-09 JYPiä pidettiin kovana, muttei todellakaan suurimpana mestarisuosikkina, eikä parhaan materiaalin omaavana. Toisaalta tämän kauden ennakoissa JYPin materiaali nähtiin laajasti IFKn jälkeen toiseksi parhaana, mutta syystä tai toisesta emme saaneet kuten ei IFK'kaan realisoitua täysin materiaalin potentiaalia. KalPa ja Tapparakin koko kauden mittapuulla on saanut hyvin maksimeita porukasta irti, Tapparaa pidettiin hyvänä, muttei todellakaan varsinaisena mestarisuosikkina ennen kautta ja KalPa taas yllättänyt kaikki.

JYPillä on ollut 08-09 kauden jälkeen parempia materiaaleja suhteessa vastustajiin, kuin tuona kautena, mutta syystä tai toisesta 08-09 ja 11-12 joukkue hijoitui timanttisesti yhteen ja kaikki vaikeudet voitettiin. Vaikka meillä ei noina kausina ollut mikään ultra hyvä materiaali, jos vertaa taas kanssa kilpailijoiden materiaaleihin.

 

[knttrtknkn1]

Itse näen niin että 08-09 joukkue oli täysin sitoutunut Dufvan armottomaan vaatimustasoon ja pelitapaan uskottiin kuin hihhulit jesseen. Nälkä oli myös armoton kun aiemmin ei mitään oltu voitettu. Oli kuitenkin edelliseltä kaudelta näyttöä että eväitä on. Kyllä tuon rosterin voisi tähän pilkkoa ja huomaisimme ettei mestaruutta hakeva joukkue välttämättä nojaisi Jääskeläiseen kakkosen laiturina tai Hakkaraiseen kolmosen senana. Puolustuksessa oli vahvoja nimiä, muttei huippuyksilöitä. Puolustus kuitenkin muodostui vahvaksi, koska hommaan sitoutui joka jätkä. Yhteistyön ja pelitavan voitto.

Väitän että JYPin pakisto kaudelle 11-12 on yksilötasoltaan kovin mitä on nähty JYPissä. Menestyksessä marinoituja jätkiä, liigan paras superstarapakki ja potentiaalia.

Nimenomaan tuo mitä ZayWest kirjoitti: "Puolustus kuitenkin muodostui vahvaksi, koska hommaan sitoutui joka jätkä. Yhteistyön ja pelitavan voitto." Ennen kaikkea tuo yhteistyö ja sitoutuminen on se juttu joka nähdäkseni kannattaa tällä hetkellä KalPaakin ja vei Kiven Ässät mestaruuteen. Jostain syystä tuntuu ettei Virtasen kausilla JYP:ltä ole löytynyt tuota viimeistä rutistusta ja sitoutuneisuutta mm. puolustuspeliin minkä homma vaatii että joukkue pääsisi välieriä pidemmälle.

 

[Urho-Matti]

Toivottavasti laitetaan kuntoon, jos tässä on puutteita. Vaikka meillä onkin isokokoinen joukkue, niin silti viime kausina on tuntunut, että jalka loppuu pitkissä sarjoissa meiltä ennemmin kuin vihulaisilta.

Naapurin mummokin jo tietäsi, että yksi heikkous on isojen puolustajien liike. Dufvan ajoista lähtien on luotettu vähän karkeempaan kaveriin puolustuksessa. Toivottavasti tähän saadaan ensi kaudella muutosta, siellä on jo Kalteva ja Yonkman kiinnitettynä. Molemmat toki tarpeellisia.

 

[knttrtknkn1]

Naapurin mummokin jo tietäsi, että yksi heikkous on isojen puolustajien liike. Dufvan ajoista lähtien on luotettu vähän karkeempaan kaveriin puolustuksessa. Toivottavasti tähän saadaan ensi kaudella muutosta, siellä on jo Kalteva ja Yonkman kiinnitettynä. Molemmat toki tarpeellisia.

Isot pelaajat kärsii Virtasen valinnasta puolustaa omaa päätä mies vs mies tyylillä. Siinä puolustaja joutuu periaatteessa luistelemaan niin paljon kun vastustajan hyökkääjä haluaa, koska JYP:n pelaajat eivät koskaan vaihda puolustettavaa miestä. Taisi KalPakin käyttää tuota surutta hyväksi, ja miksi ei olisi käyttänyt.

 

[Hexa]

Nimenomaan tuo mitä ZayWest kirjoitti: "Puolustus kuitenkin muodostui vahvaksi, koska hommaan sitoutui joka jätkä. Yhteistyön ja pelitavan voitto." Ennen kaikkea tuo yhteistyö ja sitoutuminen on se juttu joka nähdäkseni kannattaa tällä hetkellä KalPaakin ja vei Kiven Ässät mestaruuteen. Jostain syystä tuntuu ettei Virtasen kausilla JYP:ltä ole löytynyt tuota viimeistä rutistusta ja sitoutuneisuutta mm. puolustuspeliin minkä homma vaatii että joukkue pääsisi välieriä pidemmälle.

Kyllä pelaajat varmaan onkin ihan sitoutuneita, mutta tuo miesvartiointiin perustuva tapa ei vaan sovi kaikille JYPin puolustajille ja siksi tulee myöhästymisiä ja jälkeenjäämisiä tilanteista. Joitakin etuja sillä kuitenkin saavutetaan valmennuksen mielestä. Olisiko aluepuolustukseen palaaminen sitten paluu kivikaudelle?

 

[knttrtknkn1]

Kyllä pelaajat varmaan onkin ihan sitoutuneita, mutta tuo miesvartiointiin perustuva tapa ei vaan sovi kaikille JYPin puolustajille ja siksi tulee myöhästymisiä ja jälkeenjäämisiä tilanteista. Joitakin etuja sillä kuitenkin saavutetaan valmennuksen mielestä. Olisiko aluepuolustukseen palaaminen sitten paluu kivikaudelle?

Tuskinpa paluu olisi mikään ongelma. Aika moni muu joukkue pelaa mies/aluepuolustusen yhdistelmää. Kommunikointihan tuossa miesvartioinnissa on tärkeää, ja tietysti se että kaikki on samalla sivulla pelikirjassa, ts. jokaisen pitää pelata loppuun asti sitä omaa miestä, jos miestä ei puheella vaihdeta. Välillä tässäkin näytti tulevan nukahduksia. Playoffeissa esim. Miklik unohtui muutaman kerran puolustamaan omaa laiturin paikkaa, jossa ei enää ollutkaan ketään puolustettavaa. Se on jossain määrin ymmärrettävää, koska todennäköisesti Miklik on pelannut viimeiset kymmenen kautta jotain muuta kuin miesvartiointia. Tämä ihan arvaus, ei mitään tietoa miten Slovan, Amur tai muut Miklikin entiset seurat pelannut. Miklikin kohdalla saattoi tulla myös kommunikaatiokatkos kun mies ei niin hirveästi suomea taida ja englannin kielikin on ilmeisesti vähän sinnepäin.

 

[penalalli]

Vittuako te itkette, pronssi on ihan hyvä saavutus Tappara-liigassa.
Kalpa ottaa 4-2 kuokkaan, meillä taas ei ole kuin kankea ja hidas Finlay......

 

[k0l1kk0]

Alkoi vituttaa kun Virtanen totesin että oli kehitysvuosi. Lähtökohtaisesti pidän Veltosta, mutta helvetti soikoon jos joka ikinen kausi on kehitysvuosi....
Kehitytään/kehitetty olemaan vakionaama pronssipeleissä, jee.

 

[Hexa]

Johan tässä on moneen kertaan todettu, että pronssimitalikin on hyvä suoritus, mutta jos organisaation tavoitteena on mestaruus, niin kyllähän tässä voi ja pitää pientä kritiikkiä antaa, että välieristä on eteenpäin menty viimeksi v. 2012. (eikä nykyisen päävalmentajan aikana kertaakaan.)

Onko kenelläkään tarkkaa muistikuvaa kumpi naulasi ensin nuo kovat tavoitteet kaudelle 2016-2017, media vaiko JYP? Jos media kerkesi hehkuttamaan ensin kausiennakoissa JYPiä yhtenä mestarisuosikkina, niin ei kai organisaatiolle jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin naulata itsekin yhtä kovat tavoitteet. Vaikka tietysti mestaruus pitääkin olla aina tavoitteena.

 

[Hexa]

Hieman harmittaa kun Kemiläinen ja Salonen päästettiin Tapparan organisaatioon. Toiselle (tai molemmille) ei lyöty riittävän korkeaa tarjousta pöytään ja toiselle ei myöskään meinannut löytyä peliaikaa JYPistä. No, nyt löytyy Tapparasta. Tappara näki näissä molemmissa pelaajissa sellaista, mitä JYP ei nähnyt.

Lisäksi jos ja kun JYPillä on ollut pyrkimys kehittyä koko ajan kiekollisemmaksi joukkueeksi, niin varsinkaan siinä mielessä ei voi ymmärtää näiden kahden kiekollisen puolustajan laskemista pois.

 

[Flou]

Salonen nyt vain sattui olemaan näitä pelaajia joille Marko Virtanen ei kaikessa viisaudessaan nähnyt käyttöä. Vitutti jo silloin ja vituttaa vieläkin.

 

[Hexa]

Salonen nyt vain sattui olemaan näitä pelaajia joille Marko Virtanen ei kaikessa viisaudessaan nähnyt käyttöä. Vitutti jo silloin ja vituttaa vieläkin.

Samanlaiset tuntemukset oli itsellänikin silloin ja ajattelin, että toivottavasti lyö itsensä läpi Tapparassa ja näinhän siinä näyttää käyneenkin.

 

[david]

On totta, että tässä omien kasvattien pitämisessä on parannettavaa kulttuurissa. Jotenkin hölmöä, että kasvatetaan Kemiläinen, Salonen, Hietanen, Pulli, Nenonen, Salmio, Jormakka, jne. ja sitten hupuloidaan kaverit muualle, kun on juuri saatu heidät miesten tasolle. Rahasta tämä ei voi ola kiinni, jos jätkiä valuu Sportiin ja Jukureihin...

 

[knttrtknkn1]

Hieman harmittaa kun Kemiläinen ja Salonen päästettiin Tapparan organisaatioon. Toiselle (tai molemmille) ei lyöty riittävän korkeaa tarjousta pöytään ja toiselle ei myöskään meinannut löytyä peliaikaa JYPistä. No, nyt löytyy Tapparasta. Tappara näki näissä molemmissa pelaajissa sellaista, mitä JYP ei nähnyt.

Lisäksi jos ja kun JYPillä on ollut pyrkimys kehittyä koko ajan kiekollisemmaksi joukkueeksi, niin varsinkaan siinä mielessä ei voi ymmärtää näiden kahden kiekollisen puolustajan laskemista pois.

Ja molemmat on vielä rightin puolen pelaajia. Niitä ei yleensä ole liikaa rosterissa. Onnea molemmille mestaruudesta.

Salonen kerkesi pelata JYP:ssä jo noin 100 ottelua liigaa plus mestispelejä varmaan suunnilleen saman verran. Salonen on fyysisestikin aika hyvä, suht nopea ja hyvä kamppailemaan. EI ole oikein mitään heikkoa kohtaa. Kemiläinen ei ole ehkä vielä fyysisesti yhtä hyvä, mutta fyysisyyttä on helppoa kehittää. Molempien potentiaali tulla hyväksi liigapuolustajaksi oli ilmeinen, joten siinäkin mielessä pelaajista "luopuminen" tuntuu typerälle.

edit. Lisätty hieman asiaa

 

[Flou]

Salonen kerkesi pelata JYP:ssä jo noin 100 ottelua liigaa plus mestispelejä varmaan suunnilleen saman verran. Salonen on fyysisestikin aika hyvä, suht nopea ja hyvä kamppailemaan. EI ole oikein mitään heikkoa kohtaa. Kemiläinen ei ole ehkä vielä fyysisesti yhtä hyvä, mutta fyysisyyttä on helppoa kehittää. Molempien potentiaali tulla hyväksi liigapuolustajaksi oli ilmeinen, joten siinäkin mielessä pelaajista "luopuminen" tuntuu typerälle.

Kemiläisen ymmärtää, kun sai yksinkertaisesti niin ison tarjouksen Tapparalta. Salosen JYP turhautti Virtasen toimesta. Eväitä oli jo JYPissä isompaan ruutuun kuin 7. pakiksi, mutta joukkue mielummin roudaa Ryan Glennejä tilalle.

 

[Kiuru]

Kemiläisen ymmärtää, kun sai yksinkertaisesti niin ison tarjouksen Tapparalta.

Voihan sen asian sanoa noin, tai sitten niin että JYPiltä Kemiläinen sai ala-arvoisen tarjouksen jota kukaan edes tuon tason kiekkoilija ei voi hyväksyä. Tapparan sopimus ei ollut älytön, JYPin oli.

Kemiläinen ei olisi JYPissä jatkanut vaikka Tappara ei olisi tuota tarjousta tehnyt, joku muu liigajoukkue olisi. Ei tässä ollut kuin yksi sössijä ja se oli JYP.

 

[Nelfor]

Voihan sen asian sanoa noin, tai sitten niin että JYPiltä Kemiläinen sai ala-arvoisen tarjouksen jota kukaan edes tuon tason kiekkoilija ei voi hyväksyä. Tapparan sopimus ei ollut älytön, JYPin oli.

Kemiläinen ei olisi JYPissä jatkanut vaikka Tappara ei olisi tuota tarjousta tehnyt, joku muu liigajoukkue olisi. Ei tässä ollut kuin yksi sössijä ja se oli JYP.

Nimenomaan näin. Kemiläinen olisi halunnut jatkaa JYPissä, mutta ala-arvoinen tarjous teki sen mahdottomaksi. Jos JYPin tarjous olisi ollut asianmukainen, niin Kemiläinen ei olisi edes katsellut muualle.

 

[knttrtknkn1]

Kemiläisen ymmärtää, kun sai yksinkertaisesti niin ison tarjouksen Tapparalta. Salosen JYP turhautti Virtasen toimesta. Eväitä oli jo JYPissä isompaan ruutuun kuin 7. pakiksi, mutta joukkue mielummin roudaa Ryan Glennejä tilalle.

Näinhän siinä kävi. Salonen ei tainnut olla kauhean tyytyväinen Virtasen JYP:ssä. Ei JYP kaikkia pelaajia voi tietenkään pitää eikä yksi pelaaja isossa kuvassa vaikuta juuri mitään.

Muutama vuosi sitten ihmeteltiin mihin kaikki JYP-Akatemiasta ja JYP:n junnuista tulevat uudet lupaavat pakit mahtuu pelaamaan. Oli mm. Auvinen, Hietanen, Pulli ja Salonen. Vaikutti siltä että kaikki voi jo kohtalaisen nopeastikkin vakiinnuttaa paikkansa JYP:ssä. Nyt kukaan ei pelaa JYP:ssä. Tämän jälkeen on tullut ja mennyt vielä Kemiläinen. Tuota nelikkoa ennen oli Taipalusta, Jaatista ja Forsbergia jne...

 

[Kuokkalan Kone]

Samaan aikaan päättyneellä kaudella luotettiin kiekollisina pakkeina Nikuun, Vainioon ja Vaakanaiseen, näistä Niku onnistui hyvin, muut ei niinkään. Paukut laitettiin hyökkäykseen ja puolustus jäi sen varaan että nuoret kehittyy mestaruutta tavoittelevan seuran raameihin. Hiukan tätä voidaan tietysti arvostella, omista ei oikein enää päästy poffeissa pois, joka johtui pitkälti pakkien kiekollisesta osaamattomuudesta. Tämä korostui isojen pakkien Kaltevan ja Yonkmannin ollessa jäällä, liike ei vaan riittänyt vikkelien HPK ja KalPa hyökkääjien luodessa painetta.
Poffeissa korostui myös ylivoiman sakkaaminen, viivalle ei vaan löytynyt kiekkoa maalille asti toimittavaa pakkia, liian usein ne jäivät blokkaavan pelaajan suojiin, tai vetoa ei vaan saatu aikaiseksi. Erikoispelaaminen korostuu poffeissa ja nyt siinä annettiin liikaa siimaa vastustajille kun maalia ei saatu aikaan millään.

Yhteenvetona ketjun aiheeseen liittyen; vituttaa kun joukkueen rakennus nojasi puolustuksen osalta liikaa toiveisiin, ja samaan aikaan ei tarjottu parhaalle kiekolliselle pakille kunnon tarjousta, nyt voi olla että Kemiläinen on sen kymmenen vuotta kahvarassa.

 

[Hukkaviiva]

Kauanko noille jätkille sitten pitää antaa aikaa. Esim Salonen pelas JYPissä 96 peliä neljän kauden aikana, eikä pystynyt ottamaan niitä kehitysaskeleita että ois noussut isompaan ku 6-7 pakin rooliin. Kyllä tuossa on mun mielestä annettu ihan tarpeeks aikaa ja mahdollisuuksia. Ei noita nyt ihan loputtomiin voi roikuttaa porukan mukana jos ei se isomman roolin ottaminen onnistu. Eipä toi Salonen Tapparassakaan ole kuin 6-7 pakki, loka-marraskuussa oli joku suonenveto ku 18 peliin teki 13 pistettä, muihin 35 peliin tekikin sitten 5 pistettä. Eli itse en ymmärrä tuota Salosesta puhumista jonkunlaisena menetyksenä.

Kemiläinen on sitten ihan asia erikseen, osoitti jo viime kaudella olevansa hyvä hyökkäävä pakki, vaikka puolustussuuntaan tekikin paljon virheitä. Noi rightin puolen kiekolliset pakit on sen verran harvinaisia, että Kemiläisen kohdalla tekivät virheen kun eivät tarjonneet kunnon sopimusta. Mutta olishan se tylsää, jos ei JYPissäkin jotain virheitä tehtäisi. Mutta Kemiläinen on mun mielestä käytännössä ainoa näistä viime aikoina muualle siirtyneistä pakeista, joka on ollut oikeasti menetys, Hietanen siinä rajoilla.

 

[Nelfor]

Kauanko noille jätkille sitten pitää antaa aikaa. Esim Salonen pelas JYPissä 96 peliä neljän kauden aikana, eikä pystynyt ottamaan niitä kehitysaskeleita että ois noussut isompaan ku 6-7 pakin rooliin. Kyllä tuossa on mun mielestä annettu ihan tarpeeks aikaa ja mahdollisuuksia. Ei noita nyt ihan loputtomiin voi roikuttaa porukan mukana jos ei se isomman roolin ottaminen onnistu. Eipä toi Salonen Tapparassakaan ole kuin 6-7 pakki, loka-marraskuussa oli joku suonenveto ku 18 peliin teki 13 pistettä, muihin 35 peliin tekikin sitten 5 pistettä. Eli itse en ymmärrä tuota Salosesta puhumista jonkunlaisena menetyksenä.

Tähän sama. Mielelläni olisin Salosen JYPin riveissäkin pitänyt, mutta eipä tuo mikään suuri menetys ollut. On myös ihan faktaa, että maisemanvaihto on joskus suorastaan välttämätöntä, jotta pelaaja voi nousta seuraavalle tasolle urallaan. Tätä tapahtuu JYPistä lähteville pelaajille, sekä muualta JYPiin saapuville pelaajille.

 

[Hypodermic]

Vittu, alkoipa vituttamaan. Väkisinkin tässä herää vahvakin ajatus siitä että Virtasella on osuutensa tässä Vaakanaisten siirtymisessä muualle. Onneksi Veltsulle tehtiin jatkopahvi hyvissä ajoin, sehän tässä on tärkeintä. Mäenpää, Kalteva, Niku, Vaakanainen... Vaikka Vaakanaisella olikin vaikeahko kausi, niin kyseessä on silti sellainen talentti että vaikea nähdä miksei neljää edellä mainittua olisi mahdollista peluuttaa suht tasaisesti siten ettei Vaakanaisen olisi tarvinnut lähteä isomman roolin perässä toiseen Liigaseuraa. JYP alkaa muistuttaa nuorten lupausten hautausmaata. Nyt kun vielä Niku lähtee rapakon taakse ja/tai KHL vie Suomelan niin avot.

 

[Flou]

Vittu, alkoipa vituttamaan. Väkisinkin tässä herää vahvakin ajatus siitä että Virtasella on osuutensa tässä Vaakanaisten siirtymisessä muualle. Onneksi Veltsulle tehtiin jatkopahvi hyvissä ajoin, sehän tässä on tärkeintä. Mäenpää, Kalteva, Niku, Vaakanainen... Vaikka Vaakanaisella olikin vaikeahko kausi, niin kyseessä on silti sellainen talentti että vaikea nähdä miksei neljää edellä mainittua olisi mahdollista peluuttaa suht tasaisesti siten ettei Vaakanaisen olisi tarvinnut lähteä isomman roolin perässä toiseen Liigaseuraa. JYP alkaa muistuttaa nuorten lupausten hautausmaata. Nyt kun vielä Niku lähtee rapakon taakse ja/tai KHL vie Suomelan niin avot.

Tasaviisikoin etenkin roolia on riittävästi tarjolla kaikille kuudelle JYPin top6 pakista. Lopulta kyse taitaa olla pitkälti Virtasen tavasta peluuttaa ylivoimaa ja kuinka puolustajia hyödynnetään hyökkäyspäässä turhan vähän, jos vertaa moneen muuhun joukkueeseen. Ylivoimassa on tilaa tasan kahdelle pakille eli luultavasti Mäenpäälle ja Nikulle/Kaltevalle, jos muutoksia ei tule, koska kentällä on 4 hyökkääjää ja 1 pakki JYPin pelatessa ylivoimaansa takakolmiolla.
Tasavoimin JYP pyörii loputtomiin asti kulmissa, eikä hae viivalta vetoja samalla tapaa kuin esim. Kerho, jonka viivatulitus oli jatkuvasti vaarallista maski- ja ohjauspelaamisen myötä.