Vitutusketju

[Kelmu]

Samalla linjalla @snake70 kanssa. Seuroille on helpompaa jättää koko kausi pelaamatta ja ajaa kaikki sopimukset alas, kuin tehdä "kitukausi". Ongelmahan ei ole pelkkä Jypin vaan koko liigan, ehkä Kärppien, Tapparan ja HIFK:n kassat kestävät tynkä/rajoituskauden pelaamisen, muiden ei kunnolla. Ja jos koko liigaa ei pelata, niin mihin pelaajat menevät? Eivät minnekään. Ongelma kun on sarjojen osalta käytännössä globaali ja pelipaikat ovat käytännössä täynnä/ylitarjonta on aivan älytön (paitsi Venäjällä ja Valko-Venäjällä, jossa koronaa ei taida olla valtiojohdon mukaan).

Jos koronan vuoksi tulee seurojen konkursseja tai kausi jää pelaamatta on todennäkäisesti helpompaa tehdä kabinettipäätös jolla perustetaan "Jyväskylän Jyppi Oy" joka tulee nykyisen JYPin tilalle liigaan ja aloittaan puhtaalta pöydältä kuin se, että pelattaisiin liigaa jatkossa 5 seuran voimin. Tämä siis oma ajatus.

Vaikeita aikoja ja päätöksiä sisälajin näkökulmasta. En itse jaksa uskoa, että liigaa voidaan täysimääräisesti pelata tänä vuonna. Yksi pohdinnan paikka on se, että jos ottelut pelataa ilman yleisöä, mikä on tv paketin hinta jatkossa ja korvaus seuroille. Tv:n arvo kun nousisi yksinoikeus tuotteeksi. Mutta en jaksa uskoa, että sellaista sopimusta saadaan aikaiseksi, jolla kulut voitaisiin kattaa kokonaan.

 

[-pasi-]

Samalla linjalla @snake70 kanssa. Seuroille on helpompaa jättää koko kausi pelaamatta ja ajaa kaikki sopimukset alas, kuin tehdä "kitukausi". Ongelmahan ei ole pelkkä Jypin vaan koko liigan, ehkä Kärppien, Tapparan ja HIFK:n kassat kestävät tynkä/rajoituskauden pelaamisen, muiden ei kunnolla. Ja jos koko liigaa ei pelata, niin mihin pelaajat menevät? Eivät minnekään. Ongelma kun on sarjojen osalta käytännössä globaali ja pelipaikat ovat käytännössä täynnä/ylitarjonta on aivan älytön (paitsi Venäjällä ja Valko-Venäjällä, jossa koronaa ei taida olla valtiojohdon mukaan).

Kaikkihan on suhteellista noiden menojen ja tulojen osalta, seurathan saa yllättävän paljon rahaa tuosta tv-sopimuksesta ja sponsorisopimuksista, mutta kuinka paljon suhteessa noihin sitten saisi menoja laskettua että se voittaisi sen ettei ollenkaan pelata on toinen asia ja kuinka yhteinen linja löytäisi asioihin. Pelamattomuus saattaisi sekin maksaa useamman miljoonan.

 

[Nelfor]

Jos kautta ei pelata ollenkaan, niin ei ole lainkaan selvää, että tv-sopimuksista tai sponsoreilta saataisiin normaaliin tapaan rahoja. Voi hyvin olla, että tulot olisivat lähellä nollaa, eikä menoilta voi kokonaan välttyä mitenkään.

Vaikea tilanne on edessä, jos kautta ei voida nykyisen suunnitelman mukaan pelata. Mitään täysin selvää parasta vaihtoehtoa ei yksinkertaisesti ole.

 

[Kiuru]

Jos kautta ei pelata ollenkaan, niin ei ole lainkaan selvää, että tv-sopimuksista tai sponsoreilta saataisiin normaaliin tapaan rahoja. Voi hyvin olla, että tulot olisivat lähellä nollaa, eikä menoilta voi kokonaan välttyä mitenkään.

Vaikea tilanne on edessä, jos kautta ei voida nykyisen suunnitelman mukaan pelata. Mitään täysin selvää parasta vaihtoehtoa ei yksinkertaisesti ole.

Käsittääkseni tilanne on tätäkin ongelmallisempi liiga kyllä teki hyvän sopimuksen telian kanssa rahallisesti jos homma pyörisi normaalisti, mutta käsittääkseni liiga oli jo nyt korvausvelvollinen telialle päin kun kautta ei saatu pelattua loppuun. Mikäli kautta ei ollenkaan pelattaisi liiga ei todellakaan saisi mitään tv-rahoja vaan joutuisi päinvastoin maksamaan useita satojatuhansia jopa miljoonia telialle päin. Täten kauden pelaamatta jättäminen ei ole vaihtoehto jos on olemassa mahdollisuus pelata.

 

[-pasi-]

Käsittääkseni tilanne on tätäkin ongelmallisempi liiga kyllä teki hyvän sopimuksen telian kanssa rahallisesti jos homma pyörisi normaalisti, mutta käsittääkseni liiga oli jo nyt korvausvelvollinen telialle päin kun kautta ei saatu pelattua loppuun. Mikäli kautta ei ollenkaan pelattaisi liiga ei todellakaan saisi mitään tv-rahoja vaan joutuisi päinvastoin maksamaan useita satojatuhansia jopa miljoonia telialle päin. Täten kauden pelaamatta jättäminen ei ole vaihtoehto jos on olemassa mahdollisuus pelata.

Liiga-kauden keskeytyminen toi Telialle 3,6 miljoonan tappiot – tavoittelee Liigalta jopa 5,3 miljoonan euron korvausta

Tuosta yksi niistä uutisissa mitä pyörinyt ja taisi joku YLEn uutinen myös olla jossa puhuttiin jopa että koko sopimus olisi viimekauden jälkeen ollut vaakalaudalla. Eli jos nyt joukkue saa 1,5 miljoonaa tv oikeuksista niin pelaamattomassa kaudessa pahimmillaan JYP joutuisi jotain tuota kokoluokkaa olevan summan maksamaan ei vain että jää tulot saamatta. Se tästä juuri voi tehdä todella vaikean yhtälön jos pelejä ei yritetä pelata ja lain perusteella se olisi kuitenkin mahdollista. Sitä tässä hieman hakenut muutamassa viestissä että ei se pelamattomuus myöskään ole edullista välttämättä. Sitten vielä se että jos tässä jäädään tiettyyn "odottelu" vaiheeseen niin kyllähän lomautuksilla tulee palkkasäästöä mutta kyllä tässä kokoajan tietyt kiinteät kulut taustalla pyörii silti.

Sitten jos puhutaan siitä että yritettäisiin pelata kausi joko rajoituksilla tai ilman yleisöä niin kyllähän seuroilla on kuitenkin pohjana sponsorisopimuksia ja tuo Telian sopimus, että ihan ilman tuloja ei ole kuitenkaan. Isoin kysymys on että paljonko sitten kuluja saa sopeutettua tuloihin nähden. Saataisiinko jonkinlainen mestiksen tukipaketin kaltainen systeemi liigaankin luotua.

 

[Saleva kehiin]

Saattaahan tämä taas hyvinkin mennä niin vaikeaksi, että mitään toimivia tiekarttoja ei edes ole olemassa. Vaihtoehdoksi jää rytinän ja savun jäljiltä laskea ruumiit ja katsoa, että mites taas aletaan rakentamaan. Omassa mielessä on tullut pyöriteltyä (ilman sen parempaa ymmärrystä ja varsinkin ilman vastuuta), että olisiko kautta voinut lähteä rakentamaan esim. seuraavista elementeistä:
- Pelaajat ja urheilutoimihenkilöt jatkuvan testauksen ja kontrollin alla (pelaajien terveys ja turvallisuus)
- Hallikapasiteetin käyttö ja uhreilutapahtuman järjestäminen turvavälit huomioiden (yleisötuloja se, mitä on mahdollista)
- Runkosarja lohkotyyppisesti, jolloin kaikki eivät kohtaa kaikkia, mutta liikkuvuus minimoituu.
- Mahdollisesti kaventuvan liigatuotteen kompensaatioksi erillisiä tv-lätkätapahtumia, jotka ovat mielenkiintoisia ja ruudulta katsottavia.
- Mitä muuta?
- Kaiken tämän takuuna olisi organisaatioiden, järjestäjien, yleisön vahva sitoumus siihen, että hommaa toteutetaan terveys edellä. Ei itkettäisi makkarajonon puutetta vaan oheistuotemyynti toteutettaisiin uudella tavalla.

Joo.. Mutta, kuten kirjoitin, niin näitä on helppo heitellä, kun ei ole kokonaisuus tiedossa ja se, mitä sitten viivan alle lopulta jäisi. Joku kani hatusta olisi nyt hyvä, jos sitä tullaan kaipaamaan.

 

[Tepi#45]

Tässä ketjussa edellä kirjoitettuun liittyen Keskisuomalaisessa oli aiheeseen liittyvä kolumni.

Ari Mäntylän kolumni: Liiga kestää kasvomaskit mutta ei yleisörajoituksia – edes 2000 katsojaa per peli ei riitä JYPille

JYP lähtee lokakuussa alkavaan liigakauteen seitsemän miljoonan euron budjetilla. Kulujen kattamiseen ei riitä 2000 katsojan lipputulot.

www.ksml.fi

Lyhyt lainaus:
"Keskisuomalaisen tietojen mukaan valtioneuvosto on valmis kiristämään myös kokoontumisten ja tapahtumien yleisörajoituksia, jos koronatapaukset lisääntyvät runsaasti lähiviikkojen aikana. Se tarkoittaisi ensimmäisenä yökerhojen sulkemista tai aukiolon rajoittamista klo 23:een. Myös yli 500 hengen tapahtumia tarkasteltaisiin kriittisesti.

Liigaseurat pystyvät järjestämään katsojille turvavälit, käsidesit ja kasvomaskit lokakuussa, mutta missä menee yleisömäärän kipuraja, että otteluita kannattaa järjestää?

JYPin toimitusjohtajan Risto Korpelan mukaan edes 2000 katsojaa kotiottelua kohden ei riitä kattamaan JYPin nykyistä kulurakennetta."
Lainaus päättyy.

Kolumnin tietojen mukaan JYPin tilikauden tappio olisi jäämässä pelättyä pienemmäksi Opetus- ja kulttuuriministeriön 50 000 euron palkkatuen vuoksi ja pelaajien kanssa sovittiin palkkojen leikkauksista. Lisäksi Business Finlandilta tulossa tukea.

Kolumnin mukaan JYP Jyväskylä Oy pitää yhtiökokouksen elokuussa. Tilinpäätös julkaistaan yhtiökokouksen jälkeen.

Kolumnissa kerrotaan myös, että JYPin pääyhteistyökumppanit jatkaa joukkueen tukena, mutta pienyritykset ovat odottavalla kannalla ja tilannetta arvioidaan kesän jälkeen. Kausikorttien myynnin kerrotaan olleen maltillista.

 

[laalki]

Näinköhän vain tauti tappaa tämänkin kauden heti alkuunsa. Joukkueet laittavat koko toimintansa jäihin ja pelaajat saavat lähteä oikeisiin töihin? Eiköhän tämä ralli lopu vasta siihen toimivaan rokotteeseen joka optimistisimmillaan saadaan vuodenvaihteen tienoilla. Olettaen, että ihmiset ottavat sen rokotteen. Ei tää nyt hyvältä näytä.

 

[Saleva kehiin]

Näinköhän vain tauti tappaa tämänkin kauden heti alkuunsa. Joukkueet laittavat koko toimintansa jäihin ja pelaajat saavat lähteä oikeisiin töihin? Eiköhän tämä ralli lopu vasta siihen toimivaan rokotteeseen joka optimistisimmillaan saadaan vuodenvaihteen tienoilla. Olettaen, että ihmiset ottavat sen rokotteen. Ei tää nyt hyvältä näytä.

Formulakauden alettua en ole juuri huomannut TV-lähetystä seuratessani, että kokemus eroaisi aikaisempien vuosien kokemuksesta. Tottakai tyhjiin katsomoihin kiinnittää huomiota, mutta tapahtuman intensiiviteetti on aikaisemmalla tasolla eli laji on tarjoiltavissa yleisölle myös ilman taudin levittämisriskiä.

Jääkiekon kohdalla tilanne on aavistuksen toinen. Ruudulta katsottuna yleisön poissaolo vaikuttaa tapahtumaan, koska yleisön reaktiot uupuvat ja se vaikuttaa katsojan kokemukseen, mutta todennäköisesti myös pelaajien kokemukseen. Viittaan tässä Raskin kommentteihin NHL:n nykyisistä pudotuspeleistä.

Silti.. Eikö tänä päivänä olisi mahdollista luoda äänimaisemaa digitaalisen sovelluksen kautta, eli kotikatsomo voisi tuulettaa hallissa etäyhteydellä? Muutama nappula kännykässä, eli "jee", "buu", "nuija" ja sitä rataa.. Tämän jälkeen hinnoittelu liigapaketeille sellaiseksi, että etäyleisöä on riittävästi (ei liian kallis), mutta että seurat pääsevät tämän ylitse.

Onhan se harmillista, jos Suomeen rakennetaan halleja ja sitten niitä ei päästä täydellä teholla käyttämään. Mutta onhan tänne rakennettu kunnantalojakin, joita nyt sitten käytetään varastotiloina paremman puutteessa.

Pääasia olisi, että edelleen pelattaisiin. Voi vaan kuvitella tunnetilaa, jos kausi perutaan. Siitä huolimatta vaikka sitä osaa jo ennalta pelätä.

 

[Nelfor]

Pääasia olisi, että edelleen pelattaisiin. Voi vaan kuvitella tunnetilaa, jos kausi perutaan. Siitä huolimatta vaikka sitä osaa jo ennalta pelätä.

Kauden peruuntuminen ei maailmanloppu olisi sen vuoksi, että olisi täysin pakko päästä näkemään otteluita, vaan sen vuoksi, että syntyy nopeasti pelko koko liigan olemassaolosta peruuntuneen kauden jälkeen.

Kauden peruuntumiseen en usko. Jollain tavalla kausi pyritään viemään läpi vaikka väkisin, koska liigalle epäedullisin ratkaisu on lopulta kauden peruuntuminen. Tyhjille katsomoillekin pelatessa taloudellinen tulos on parempi, vaikka toki edelleen erittäin huono.

 

[starcat]

Kauden peruuntuminen ei maailmanloppu olisi sen vuoksi, että olisi täysin pakko päästä näkemään otteluita, vaan sen vuoksi, että syntyy nopeasti pelko koko liigan olemassaolosta peruuntuneen kauden jälkeen.

Kauden peruuntumiseen en usko. Jollain tavalla kausi pyritään viemään läpi vaikka väkisin, koska liigalle epäedullisin ratkaisu on lopulta kauden peruuntuminen. Tyhjille katsomoillekin pelatessa taloudellinen tulos on parempi, vaikka toki edelleen erittäin huono.

Tyhjille katsomoille pelaaminen on mahdotonta. Siitä tulevat tappiot ovat liian suuret. Joudutaan palauttamaan esim rahat jo myydyistä kausikorteista.....

 

[Nelfor]

Tyhjille katsomoille pelaaminen on mahdotonta. Siitä tulevat tappiot ovat liian suuret. Joudutaan palauttamaan esim rahat jo myydyistä kausikorteista.....

Mutta jos kautta ei pelata ollenkaan, niin seurat menettävät Telian rahat, sekä joutuvat maksamaan Telialle vielä korvauksia. Tyhjille katsomoille pelaaminen voi tuntua mahdottomalta, mutta koko kauden peruuntuminen on vielä mahdottomampi vaihtoehto. Toki jos ylempää tulee sellaiset rajoitukset, että edes tyhjille katsomoille ei voida pelata, niin se on eri asia.

 

[jypinfani]

Mitähän pahaa Ruusu on monille JYPin kannattajille tehnyt, kun heillä on pakkomielle haukkua Ruusua? Ja vieläpä ilman syytä... Tämä se v ituttaa ja paljon.

 

[Neely]

Mutta jos kautta ei pelata ollenkaan, niin seurat menettävät Telian rahat, sekä joutuvat maksamaan Telialle vielä korvauksia. Tyhjille katsomoille pelaaminen voi tuntua mahdottomalta, mutta koko kauden peruuntuminen on vielä mahdottomampi vaihtoehto. Toki jos ylempää tulee sellaiset rajoitukset, että edes tyhjille katsomoille ei voida pelata, niin se on eri asia.

Kaikista huonoin vaihtoehto on että aloitetaan tyhjille katsomoille ja pelataan tyhjille katsomoille kunnes kesken kaiken tulee käsky pistää pillit pussiin. Siksi en usko että kautta edes aloitetaan tyhjille katsomoille pelaten. Kulut katossa ja tv-rahakin lakkaa juoksemasta.

 

[Nelfor]

Kaikista huonoin vaihtoehto on että aloitetaan tyhjille katsomoille ja pelataan tyhjille katsomoille kunnes kesken kaiken tulee käsky pistää pillit pussiin. Siksi en usko että kautta edes aloitetaan tyhjille katsomoille pelaten. Kulut katossa ja tv-rahakin lakkaa juoksemasta.

Kuten edellä totesin, niin kauden peruminen on taloudellisesti pahin isku, jonka vuoksi siihen ei lähdetä kuin äärimmäisen pakon edessä. Kauden alkaessa ei tiedetä tuleeko käskyä lopettaa pelaaminen kokonaan, joten kausi aloitetaan vaikka sitten tyhjille katsomoille, jos ei muuta vaihtoehtoa ole.

 

[starcat]

No onneksi tyhminkin lakimies osaa vaatia jotain oheisen lausekkeen mukaista tekstiä. Liigan pelastaa myös se että kyseinen lauseke löytyy pelkästään telian vaatimuksesta . Eli

Sopimus toteutuu näillä ehdoilla sitoen kumpaakin osapuolta ellei viranomaisten määräyksistä muuta johdu.

Nyt johtuu ilman katsojia / liian pieni kapasiteetti syy peruuttaa kausi ilman korvauksia.....

 

[Nelfor]

No onneksi tyhminkin lakimies osaa vaatia jotain oheisen lausekkeen mukaista tekstiä. Liigan pelastaa myös se että kyseinen lauseke löytyy pelkästään telian vaatimuksesta . Eli

Sopimus toteutuu näillä ehdoilla sitoen kumpaakin osapuolta ellei viranomaisten määräyksistä muuta johdu.

Nyt johtuu ilman katsojia / liian pieni kapasiteetti syy peruuttaa kausi ilman korvauksia.....

Keväälläkin liiga joutui maksumieheksi, niin miksi nyt ei joutuisi?

 

[starcat]

Keväällä oltiin jo pitkälle valmistauduttu pelaamaan pleiareita. Teliallekin oli varmaan syntynyt jo kulujakin joista halusi korvauksia aiheellisestikin. Sitä paitsi jos telia vaatisi tyhjille katsomoille pelaamista tietäisi se varmaankin joillekin seuroista konkurssia.....

 

[Nelfor]

Keväällä oltiin jo pitkälle valmistauduttu pelaamaan pleiareita. Teliallekin oli varmaan syntynyt jo kulujakin joista halusi korvauksia aiheellisestikin. Sitä paitsi jos telia vaatisi tyhjille katsomoille pelaamista tietäisi se varmaankin joillekin seuroista konkurssia.....

Telia ei vaadi tyhjille katsomoille pelaamista, mutta sopimuksen mukaan Liiga on velvoitettu korvauksiin, jos pelejä ei pelata. Se todellakin voi tietää monille seuroille konkurssia, joten ehkä Telia on valmis joltain osin tulemaan vastaan, mutta tilanne on kokonaisuutena todella vaikea.

Kauden peruminen ei vain ole niin yksiselitteisesti tyhjille katsomoille pelaamista parempi ratkaisu, kuin yleisesti luullaan. Pahimmassa tapauksessa on jäljellä vain paskoja ja vieläkin paskempia vaihtoehtoja.

Todennäköisesti tyhjille katsomoille pelaamisesta saadaan kestettävissä oleva vaihtoehto, jos pelaajat ja muu henkilökunta suostuvat selviin palkkojen leikkauksiin. Luulisi suostuvan, jos vaihtoehto on kauden peruminen ja lomautukset.

 

[Kelmu]

Telia ei vaadi tyhjille katsomoille pelaamista, mutta sopimuksen mukaan Liiga on velvoitettu korvauksiin, jos pelejä ei pelata. Se todellakin voi tietää monille seuroille konkurssia, joten ehkä Telia on valmis joltain osin tulemaan vastaan, mutta tilanne on kokonaisuutena todella vaikea.

Kauden peruminen ei vain ole niin yksiselitteisesti tyhjille katsomoille pelaamista parempi ratkaisu, kuin yleisesti luullaan. Pahimmassa tapauksessa on jäljellä vain paskoja ja vieläkin paskempia vaihtoehtoja.

Todennäköisesti tyhjille katsomoille pelaamisesta saadaan kestettävissä oleva vaihtoehto, jos pelaajat ja muu henkilökunta suostuvat selviin palkkojen leikkauksiin. Luulisi suostuvan, jos vaihtoehto on kauden peruminen ja lomautukset.

Voiko sopimus tosiaan olla sellainen, että jos tautitilanne aiheuttaa kiellot/rajoitukset, voi Telia sanktioida seuroja. Eihän tuossa ole mitään päätä eikä häntää! Samalla voidaan oikeutetusti kysyä, mikä on tv tuotteen arvo jatkossa, jos se on ainoa tapa kuluttaa palvelua. Samalla tavalla pitäisi seuroille tulevat korvaukset nousta erittäin merkittävästi jos tyhjille halleille pelataan!

Valitettavasti veikkaan, että Telian sopimusosasto on noin valovuoden liigan sopimusporukkaa edellä.

 

[Nelfor]

Voiko sopimus tosiaan olla sellainen, että jos tautitilanne aiheuttaa kiellot/rajoitukset, voi Telia sanktioida seuroja. Eihän tuossa ole mitään päätä eikä häntää! Samalla voidaan oikeutetusti kysyä, mikä on tv tuotteen arvo jatkossa, jos se on ainoa tapa kuluttaa palvelua. Samalla tavalla pitäisi seuroille tulevat korvaukset nousta erittäin merkittävästi jos tyhjille halleille pelataan!

Valitettavasti veikkaan, että Telian sopimusosasto on noin valovuoden liigan sopimusporukkaa edellä.

Siitähän tässä lienee kyse, että Telialla on osattu pitää omista eduista paremmin kiinni tuon sopimuksen osalta.

 

[Kelmu]

Siitähän tässä lienee kyse, että Telialla on osattu pitää omista eduista paremmin kiinni tuon sopimuksen osalta.

Niin siis tiedätkö että asia on näin, vai oletatko. Tässä on aika suuri ero. Mutta se ei yllätä, että ammattiostajat ostavat paremmin... :)

 

[starcat]

Ei lätkäjätkät mitään tv lähetys sopimuksista tiedä. Eivät halua muuta kuin mahdollisimman isot korvaukset itselleen. Nyt liiga pitäisikin palkata joku joka tietää. Osaa joka sopimuskohdan muuttaa kirjoittaa liigalle parhaaksi. Tällainen henkilö voisi olla vaikka jonkun kanavan urheiluohjelmista vastaava henkilö joka tietää kaiken urheiluohjelmista kuinka niitä tehdään ja lähetetään maailmalle.

Märkä uni moinen kaverillehän pitäisi maksaa ihan palkkaakin eikä vain kulukorvauksia......⁶

 

[Saleva kehiin]

Tässä keskustelussa komppaan @Nelfor ia. On tietysti oma haasteensa, jos sopimus Telian kanssa on laadittu niin, ettei sitä voida soveltaa tässä tilanteessa ilman kohtuttomia menetyksiä jommalle kummalle osapuolelle. Niinkin voi joskus käydä.

Mutta vaikka katsomot olisivat tyhjät, niin mielestäni kyseessä on edelleen tuote, jolle on kysyntää. Luulisi Telian olevan kiinnostunut neuvottelemaan, koska karanteenitilanteessa heidän pakettinsahan olisi ainut kanava seurata kotimaista liigaa. Hallin kausarikortit eivät olisi vaihtoehto. Uusi sopimus pitäisi voitonjaon osalta tehdä niin, että myös seurat voisivat kompensoida pääsylipputulojen menetyksiä. Ainakin minimoida tappioita, jos voitot jää haaveeksi.

 

[starcat]

Juuri siksi liigalla pitää olla henkilö joka tietää mistä neuvotellaan ja ollaan tekemässä sopimusta. Joka osaa kirjoittaa sen sopimuksen tarjouspyynnön siten että se on paras mahdollinen liigalle.