Vitutusketju

[Shelter]

Meinaatko, ettei esimerkiksi hirvikantaa tulisi rajoittaa ammuskelemalla? Erään arvion mukaan hirvet lisääntyisivät jokusessa vuodessa miljoonaan yksilöön nykyisistä kymmenistä tuhansista (en muista tarkkoja lukuja) ilman metsästystä, eikä nykyinen harventaminen riitä kunnolla pitämään hirvikantaa aisoissa.

Petoeläimien kohdalla haitta ei ole samanlainen kuin hirvien kohdalla, mutta en minä ainakaan epäröisi kutsua naapurin timppaa ampumaan pihapiiriini tunkevaa sutta tai villisikaa. Tuo on vain niin kaukainen ajatus monelle kaupungissa asuvalle, että karvaturrien perään on helppo itkeä.

Ja hirvikannan ja petoeläinten määrällä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa? Tottakai hirvikannat kasvaa ilman ihmisen metsästämistä, kun ei luonnollisia vihollisia ole tarpeeksi pitääkseen hirvikannat aisoissa.

Ja kuten todettua, esimerkiksi susi ei ole yli sataan vuoteen tappanut yhtään ihmistä Suomessa.

Ymmärrän kyllä, että petoeläimet pelottaa enemmän seuduilla jossa niitä on kuin kaupungissa. Mutta jokainen valitsee asuinpaikkansa kai itse, ja riskit on erilaiset. Onhan se taas sitten huomattavasti todennäköisempää joutua kaupungissa esim. auton yliajamaksi, tai jonkun hörhön tappamaksi. Kukaan ei ole vielä vaatinut autojen hävittämistä sen takia, että ne voivat tappaa.....

 

[SamSpade]

Ei tässä varmaan mitään invaasiota pelätäkään. Yhdenkin tenavan joutuminen suden suuhun on liikaa. Se, että susi ei ole ihmistä tappanut ei estä asian tapahtumista tulevaisuudessa. Viime aikoinahan sudet ovat mm. vieneet koiria talojen pihoista. Eikö se kerro siitä, että kyseinen elukka ei enää vierasta ihmistä ja on vain ajan kysymys milloin se päättää ottaa välipalaksi pihalla leikkivän lapsen.

Kyllä täällä jaksetaan vaahdota yhdestä sudesta tai villisiasta tai karhusta...
Itse pelkäisin pirun paljon enemmän laittaa lasta kaupungissa yksin kävelemään kouluun.... holtiton liikenne, narkkarit, pedofiilit jne jne...
montako lasta kuolee vuosittain liikenteessä jne... vähän suhteellisuudentajua.
Toisaalta... en kokisi pahana käyttää samaa nollatoleranssia pedofiileihin ym kuin mitä susiin ehdotetaan.

 

[masaman]

Ei tässä varmaan mitään invaasiota pelätäkään. Yhdenkin tenavan joutuminen suden suuhun on liikaa. Se, että susi ei ole ihmistä tappanut ei estä asian tapahtumista tulevaisuudessa. Viime aikoinahan sudet ovat mm. vieneet koiria talojen pihoista. Eikö se kerro siitä, että kyseinen elukka ei enää vierasta ihmistä ja on vain ajan kysymys milloin se päättää ottaa välipalaksi pihalla leikkivän lapsen.

Kylläpä maalataan piruja seinille:) Susi on vienyt elukoita niin kauan kuin sillä on ollut nälkä... Vai, että citysusia olisi nyt tarjolla... Miksikäs karhuja ei sitten tapeta saatana kaikkia nyt heti, kun ne ovat oikeasti joskus osuneetkin ihmisen kanssa sillä tapaa vastakkain, että hengenlähtö on ollut ihmisellä kohtalona? Mikä niissä susissa nyt NIIN kamalaa on, että pitää ihan hulluna pelätä?

Tuolla mettässä on järjen käyttö sallittua. Jos sinne lähtee millä asenteella vaan niin käykin hullusti. Ihmiseltä puuttuu tietty nöyryys luontoa kohtaan ja ratkaisuna käytetään niin perinteistä ajattelua, että tapetaan kaikki niin ei sitten ainakaan eläimet pääse ihmisiä tappamaan. On sitten kaiken maailman sekopäillä paremmat saumat ampua naapureitaan...

Mielummin minä mettässä samoilen kuin keskiyöllä jossakin "slummi"-alueella

 

[Troy]

Vasta sitten kun susi on hyökännyt ihmisen kimppuun ja se on todettu ihmiselle vaaralliseksi, voidaan se mielestäni tappaa. Jos pelon annetaan sanella mitä tapetaan, ei täällä kohta elä enää mikään.

No tässä tapauksessa pelko on mielestäni erittäin aiheellinen ja siksi suden voi tappaa ihan ilman, että odotetaan sen tappavan ketään ennen sitä. Tällä hetkellähän lapset eivat saa olla yksin ulkona tai esimerkiksi kulkea koulumatkojaan. Näinkö jatketaan niin kauan kunnes saadaan ensimmäinen uhri ja voidaan aloittaa toimenpiteet asian korjaamiseksi?

 

[Twite]

Mutta jokainen valitsee asuinpaikkansa kai itse, ja riskit on erilaiset.

Mutta jokainen ei saa valita itse miten riskejä hoidetaan vaan toisten puolesta ajattelun tekevät ne joilla on korkeampi moraali ja jotka tietävät paremmin?

 

[masaman]

Kyllä täällä jaksetaan vaahdota yhdestä sudesta tai villisiasta tai karhusta...
Itse pelkäisin pirun paljon enemmän laittaa lasta kaupungissa yksin kävelemään kouluun.... holtiton liikenne, narkkarit, pedofiilit jne jne...
montako lasta kuolee vuosittain liikenteessä jne... vähän suhteellisuudentajua.
Toisaalta... en kokisi pahana käyttää samaa nollatoleranssia pedofiileihin ym kuin mitä susiin ehdotetaan.

Eihän nyt pedofiilejä saa satuttaa. Nehän ovat sairaita eivätkä voi itselleen mitään, sen sijaan metsän eläimet ovat itse piruja ja verenhimoisia pikku paskiaisia jotka pitää nytten heti nyljettämän ja pää takan viereen täytettynä pistettämän.

 

[Troy]

Kyllä täällä jaksetaan vaahdota yhdestä sudesta tai villisiasta tai karhusta...
Itse pelkäisin pirun paljon enemmän laittaa lasta kaupungissa yksin kävelemään kouluun.... holtiton liikenne, narkkarit, pedofiilit jne jne...
montako lasta kuolee vuosittain liikenteessä jne... vähän suhteellisuudentajua.
Toisaalta... en kokisi pahana käyttää samaa nollatoleranssia pedofiileihin ym kuin mitä susiin ehdotetaan.

No ei ne liikennekuolemat, narkkarit tai muut ole sen parempia, mutta niiden olemassaoloko poistaa esimerkiksi tämän susiongelman? Etkö ole koskaan törmännyt liikenne- tai huumevalistukseen?

 

[Shelter]

Mutta jokainen ei saa valita itse miten riskejä hoidetaan vaan toisten puolesta ajattelun tekevät ne joilla on korkeampi moraali ja jotka tietävät paremmin?

Saanko mennä tuhoomaan kaikki autot, jos koen ne riskeiksi itselleni???? Ihan sama asia kuin se että halutaan tappaa kaikki sudet ja karhut.

 

[masaman]

No tässä tapauksessa pelko on mielestäni erittäin aiheellinen ja siksi suden voi tappaa ihan ilman, että odotetaan sen tappavan ketään ennen sitä. Tällä hetkellähän lapset eivat saa olla yksin ulkona tai esimerkiksi kulkea koulumatkojaan. Näinkö jatketaan niin kauan kunnes saadaan ensimmäinen uhri ja voidaan aloittaa toimenpiteet asian korjaamiseksi?

Perustele nyt vähän, jooko? Siis etsi minulle Suomessa tapahtunut suden ihmistä kohtaan tekemä hyökkäys niin minä etsin sinulle kuvan jammu siltavuoresta...

 

[Troy]

Tuolla mettässä on järjen käyttö sallittua. Jos sinne lähtee millä asenteella vaan niin käykin hullusti. Ihmiseltä puuttuu tietty nöyryys luontoa kohtaan ja ratkaisuna käytetään niin perinteistä ajattelua, että tapetaan kaikki niin ei sitten ainakaan eläimet pääse ihmisiä tappamaan. On sitten kaiken maailman sekopäillä paremmat saumat ampua naapureitaan...

Tässä ei nyt kyse ollut missään metsässä samoilemisesta vaan siitä, että sudet alkavat hengailla ihmisten talojen pihassa.

 

[avatar]

Tässä ei nyt kyse ollut missään metsässä samoilemisesta vaan siitä, että sudet alkavat hengailla ihmisten talojen pihassa.

Villieläimet, mitkä tulevat pihan läheisyyteen saa mielestäni vapaasti ampua. Mikä siinä on, että pitäisi yhden lapsen ekaksi heittää lusikka nurkkaan, ennen kuin olisi tuli vapaa? Muuten mielestäni ei tarvi ampua. Hirvenmetsästyksen ymmärrän kyllä sen suhteen, että hirvikolarit tappavat paljon ihmisiä, mutta toisaalta valtion pitäisi tukea joukkoliikennetta paljon enemmän. En yleensä käsitä, että jos pitää mennä Lappeenrannasta Helsinkiin ja takaisin niin miksi omalla autolla kun junassa voi vaikka surffata läppärillä koko matkan tai mitä ikinä. Hinta on tosin siis nykypäivänä vaan liian kallis jos ei ole opiskelija.

 

[Troy]

Perustele nyt vähän, jooko? Siis etsi minulle Suomessa tapahtunut suden ihmistä kohtaan tekemä hyökkäys niin minä etsin sinulle kuvan jammu siltavuoresta...

Minä perustelen kantani, mutta kerro sinä minulle, että olenko minä vähätellyt jossain esim. pedofiiliongelmaa? Lisäksi voisit vielä kertoa, että miten Jammu Siltavuoren olemassaolo liittyy susiin?

Mielestäni riittävä peruste toimenpiteille on se, että susi tulee ihmisten pihapiiriin saalistusmielessä. Pihassa on taatusti hajuja ja muuta mikä varoittaa ihmisen läsnäolosta, mutta susi ei tästä välitä. Jos sen viemän koiran tilalla olisikin pihassa ollut pieni lapsi leikkimässä niin miten silloin olisi käynyt? Minä en tiedä, mutta en myöskään haluaisi kokeilla.

Tämän paremmin en osaa asiaa sinulle perustella ja jos olet eri mieltä niin en voi sille mitään. Minä olen jutellut ihmisten kanssa, jotka joutuvat tämän asian kanssa elämään ja en ala kantaani ihan herkästi muuttamaan.

 

[Twite]

Saanko mennä tuhoomaan kaikki autot, jos koen ne riskeiksi itselleni???? Ihan sama asia kuin se että halutaan tappaa kaikki sudet ja karhut.

Tässä ollaan asian ytimessä. Sinun mielestäsi sama asia, minun mielestäni ei. Lähellekään.

 

[Realcowboy]

Susista on omakin ketju.
http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=25907

 

[masaman]

Minä perustelen kantani, mutta kerro sinä minulle, että olenko minä vähätellyt jossain esim. pedofiiliongelmaa? Lisäksi voisit vielä kertoa, että miten Jammu Siltavuoren olemassaolo liittyy susiin?

Mielestäni riittävä peruste toimenpiteille on se, että susi tulee ihmisten pihapiiriin saalistusmielessä. Pihassa on taatusti hajuja ja muuta mikä varoittaa ihmisen läsnäolosta, mutta susi ei tästä välitä. Jos sen viemän koiran tilalla olisikin pihassa ollut pieni lapsi leikkimässä niin miten silloin olisi käynyt? Minä en tiedä, mutta en myöskään haluaisi kokeilla.

Tämän paremmin en osaa asiaa sinulle perustella ja jos olet eri mieltä niin en voi sille mitään. Minä olen jutellut ihmisten kanssa, jotka joutuvat tämän asian kanssa elämään ja en ala kantaani ihan herkästi muuttamaan.

Tuohon ensimmäiseen jäi näemmä hymiö laittamati...

Pitäisikö miettiä asiaa vaikka siltä kantilta, etta miksi se susi tulee saalistusmielessä sinne pihaan? Ei tässä nyt mitään lapsiuhreja halutakaan, mutta kannattaisi nyt hiukan miettiä ensin, että miten muuten voitaisiin ennaltaehkäistä tätä "ongelmaa"?

Totta hemmetissä ihmiset haluavat sudet pois pihapiiristä, ei siitä ollut kyse. Pihapiiriksi voi joku laskea kuistinsa, 100 metriä, 200 metriä tai samalla kylällä käyneen suden. Minä en vain pidä tästä tavasta, että ensin hutkitaan ja sitten vasta tutkitaan. Tapetaan sudet ja sitten tapetaan karhut, jotka tulevat lähelle ihmistä. Siinä on elukalla sama olo kuin *****laisella, kun joka puolelta vainotaan.

 

[Alamummo]

Sudet ja muut petoeläimet ottavat ruokansa sieltä, mistä helpoimmalla saavat. Ne myös tottuvat ihmisen läheisyyteen ja tällöin eivät enään tunne luontaista pelkoa ihmistä kohtaan, eteenkään kun sitä ei saa ruokkia. Siitä muodostuu riski, että petoeläimet voivat käydä lasten tai muiden ihmisten kimppuun.

Kannattaisiko siis pitää ne roskansa hyvässä tallessa, metsästyskoirat sisällä nukkumassa, lampailla kunnon susivahti laumassa (kuten Etelä-Euroopassa, tähän sopivia koirarotuja riittää) jne

Suomessa joissain tapauksissa ei edes tunnu riittävän se syyksi metsästykselle, että sudet tulevat ihmisten rakennuksiin tappamaan karjaa.

Siis missä susi on mennyt rakennukseen ja tappanut karjaa. Kannattaisiko ovi laittaa vaikka kiinni...

Ja kyllä, minä puhun kokemuksen äänellä.

Et jakaisi kokemustasi muillekin?

Ai niin, tuo alempi lainaus oli myös tarkoitettu kuitiksi tuohon ylempään lainaukseen...

Faktahan se on, ettei susi ole tappanut ihmistä maassamme kuin viimeksi joskus reilut sata vuotta sitten.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Susi

Tässä pätkä:
Normaalioloissa sudet karttavat ihmisiä, ja ne eivät normaalisti ole mitenkään vaarallisia ihmisille. Poikkeuksina raivotautia eli rabiesta sairastavat sudet. Viimeinen ihmisiä mahdollisesti Suomessa tappanut susi liikkui Turun seuduilla 1880-luvun alussa ja sitä on jälkikäteen epäilty villiintyneeksi koiraksi tai koirasudeksi. Tri. John Linnellin raportin (2002) mukaan susi on dokumentoidusti surmannut viimeisen 50 vuoden aikana Euroopassa, Venäjällä ja Pohjois-Amerikassa yhteensä 17 ihmistä. Suurin osa tapauksista on johtunut rabies-taudista: rabiesin vähentyessä ovat susihyökkäyksetkin vähentyneet dramaattisesti.

Että silleen...

 

[Grainger]

Minua vituttaa, kun ketjuissa ei voida keskustella siitä, mitä otsikossa lukee. Perustakaa susillenne oma ketju.

Ja vituttaa tuo kaupunkilaisten asenne, kun nyt yksi possu satuttiin ampumaan. Menkää itse leikkimään, kun se 80-kiloinen, pikkuinen ja söpö possu tulee vastaan. Omalla pihallani moista ei tapahdu, mutta koin melkoisen järkytyksen, kun astuin serkkuni talosta ulos ja sellainen söpö toistasataa kiloa painava possu katsoi portailla silmiin. Olisin ampunut, jos osaisin ja omistaisin aseen. Pelotti.

 

[pelikielto]

Suomessa joissain tapauksissa ei edes tunnu riittävän se syyksi metsästykselle, että sudet tulevat ihmisten rakennuksiin tappamaan karjaa.

Ei kai ne rakennuksissa sisällä ole käyneet? Eikä mielestäni asiallisesti rakennetuista susiaidoista ole napsittu juurikaan elukoita susien toimesta.

Vituttaa tuleva talvi. Tänään alkoi telakalla hommat ja vuodenvaihteen kelejä odotellaan pelon ja vitutuksen sekaisin tuntein.

 

[Mr_Blonde]

Jos nyt on kyse muutamasta ns. vaaralliseksi muuttuneesta sudesta niin mielestäni ne voi huoletta lahdata. Käsittääkseni vaikka Suomen susikanta on suhteellisen pieni, on niitä rajan takana Karjalan metsissä riittämiin, eli eiköhän sieltä jolkottele täydennystä. Ei ne hukat nyt harvinaisuuden kannalta mitään pandakarhuja ole, joten tuskin kuolisivat sukupuuttoon tuon vuoksi.

Jotta näin kaupunkilaisen näkökulmasta tilanne olisi reilu, niin pois ihmisten asuntojen lähistöltä pyörimästä voisi hoitaa myös denat ja narkkarit joiden olemassaolo ainakin näin Helsingin keskustassa asuvaa vituttaa huomattavasti enemmän kuin se ammutaanko pari sutta. Narkkari lienee todistettavasti hyökännyt ihmisen kimppuun viimeisen sadan vuoden aikana hieman sutta useammin.

 

[jake]

Toisaalta... en kokisi pahana käyttää samaa nollatoleranssia pedofiileihin ym kuin mitä susiin ehdotetaan.

Samoin rattijuoppoihin voitaisiin samaa nollatoleranssia käyttää, päästäisiinpähän niistäkin eroon.

 

[efektimies]

Susihan on tunnetusti laumaeläin, joka myöskin saalistaa laumassa. Yksi syy siihen että susia esiintyy pihoissa, on se että susilaumat ovat nykyisellään liian pieniä, jotta ne voisivat saalistaa tehokkaasti. Näin olen ainakin antanut itselleni kertoa. Toki on olemassa myös häirikkösusia, jotka kyllä pitäisi ampua. Toki mielestäni on typerää pitää koiraa pihassa, varsinkaan ilman aitausta. Se kun on sudelle luvattoman helppo saalis.

Joskus kuulee susien ampumista perusteltavan sillä, että ne saalistavat metsästyskoiria jotka ajavat saalista. Tämä on ainakin viimeisen päälle tyhmä peruste, koska kuka pakottaa mitään metsästämään. Mielestäni jokainen metsästäjä ottaa tässä tietoisen riskin ja kantaa sen seuraukset, ikävä kyllä usein viattoman koiran kustannuksella. Eikai se susi tiedä mikä on sen luontaista saalista ja mikä on metsätävä koira.

 

[raisu]

En koskaan ole käsittänyt miksi lehdissä kirjoitellaan juttuja, joissa kerrotaan karhun/suden liikkuvan jossain tai ainakin jälkiä löydetty ojan pohjalta. Millähän sudetkin pystyisi vaeltelemaan satoja kilometrejä tulematta kertaakaan kenenkään huomaamaksi?

Lukuisia kesäisiä telttaöitä on tullut vietettyä alueilla, joilla tiedetään susia ja karhuja asustavan, mutta kertaakaan ei ole edes tullut mieleen, että pitäisi jotain pelätä.

Olisiko liikaa vaadittu jos koiranomistajat rakentaisivat aitauksen jossa lemmikki olisi turvassa. Tuskin mikään on nälkiintyneelle sudelle helpompi ja houkuttelevampi saalis kuin narun päässä uliseva koira.

Italian sudet: http://www.verkkotie.fi/omat/susi.html

 

[kiwipilot]

Edelleen - suomalaiset ovat kummaa kansaa, kun kaikki päästäistä isommat elukat pitäisi tappaa luonnosta sillä verukkeella, että ne joskus jossain olosuhteissa mahdollisesti ovat vaaraksi ihmisille. Muuallakin pystytään selviytymään villieläinten kanssa, miksei meillä.

Kokeiles muuttaa jonnekin missä on oikeasti riski törmätä karhuun taikka suteen lenkkipolulla juostessa. Se on vain niin pirun helppoa piipertää sieltä betoniviidakon keskeltä. "Mut ku ne on niin söpöiki..." Ei vittu.

 

[Alamummo]

Minua vituttaa, kun ketjuissa ei voida keskustella siitä, mitä otsikossa lukee. Perustakaa susillenne oma ketju.

Ja vituttaa tuo kaupunkilaisten asenne, kun nyt yksi possu satuttiin ampumaan. Menkää itse leikkimään, kun se 80-kiloinen, pikkuinen ja söpö possu tulee vastaan. Omalla pihallani moista ei tapahdu, mutta koin melkoisen järkytyksen, kun astuin serkkuni talosta ulos ja sellainen söpö toistasataa kiloa painava possu katsoi portailla silmiin. Olisin ampunut, jos osaisin ja omistaisin aseen. Pelotti.

Pelkohan se oikeuttaa tappamaan. Vituttaa tämä ennaltaehkäisevän tappamisen asenne.

 

[pikkukatti]

Kyllä minä penskana pelkäsin itärajalla asuessa enemmän lähimetsässä eläviä karhuja ja susia ja jopa Ruokolahden leijonaa enemmän kuin pultsareita. Esim. kouluretkellä tuli törmättyä karhun jälkiin. Ei sen jälkeen innostanut lähteä liikuntatunnilla hiihtämään samaisia polkuja. Joku aika sitten rajan pinnassa eleli lauma mielenvikaisia susia ja koirasusia, ilmeisesti Venäjältä loikanneita. Liekö saaneet lahdattua ne. Kaveri kerran onnistui pakenemaan karhua mopolla. Eihän häiriintyneiden ihmistenkään anneta juosta vapaana. Ainakaan yleensä...
Joo ja tänään taas vituttaa parikin asiaa ja rankasti. Ei vittu mistä tuollaisia ihmisiä sikiää?? Enkä nyt viittaa tähän palstaan.