Vituttaa niin, ettei veri kierrä!

[Lätkäfani66]

Luoja, anna sen huhun idästä tulevasta ex-raumalaisesta olla totta niin helpottaa tääkin vitutus...

 

[Juippi]

Mistäs tiedät kuinka säälittävä Tepsin sopimus on ollut? Tietopohjaa vai pelkkää omaa mutuilua? Varmasti tepsi on yrittänyt kaikkensa, kohtuuden rajoissa, että Thorell olisi jäänyt tänne.

Sen verran säälittävä, että Thorell napattiin Liigan sisällä kilpailevaan seuraan. Jos halua ja tahtoa olisi ollut Thorell pitää, niin Tepsi olisi sen voinut tehdä. Nyt ei haluttu, vaan hommattiin muita miehiä. Saapa nähdä miten Palmu ja Nyström pärjäävät vrt. Thorell.

Toki jos vielä hommataan laituri joka on lähtökohtaisesti samaa tasoa tai kovempi kuin Thorell, niin asia on ok. Laadun tilalle laatua. Vielä ei ole näin tapahtunut.

 

[Kanada-malja]

Jos Thorell olisi jatkanut samaa rataa ensi kaudella kuin alkuvuoden 2017, hirveästi annettavaa ei olisi ollut. Miten monta häkkiä teki pleijareissa, muistaako joku?

 

[kopo]

Thorell oli sen verran sukka tämän vuoden puolella että poislähtönsä ei liiemmin vituta. Enemmän vituttaa se, että Antero puhui toisaalta joukkueen rosterin leveydestä ja toisaalta oli kai todennut että jengi käytännössä tässä (Kallion päätöstä kuunnellen).

 

[Normandia]

No olihan se jo aiemmin tullut agentin suusta aika selkeästi, että tarjouksen myötä keskustelut päättyivät Palloseuran kanssa. Mitä muuta tuosta voi lukea - jos siinä olisi ollut edes jotain järkeä, olisi varmankin keskusteluja jatkettu?
Kyllähän tämä nyt vituttaa, vaikka tiedossa jo olikin!

Ehkä Thorellin agentti halusi maksimoida Thorellin arvon sopimusmarkkinoilla? Ja onhan sopimus voitu tehdä vaikka jo tammikuussa, eikä välttämättä ole ollut näin Tepsillä edes rahkeita vastata tähän? Eiköhän Thorell HIFK:ssä vähintään sen 240 t€/kausi tienaa.

 

[Normandia]

No toivottavasti Niittymäki on nyt varautunut näihin menetyksiin ja sieltä tulee vähintään 2 uutta hyökkääjä tilalle, miksei jopa 3 uutta kaveria. Laskin siis Kallion näihin määriin mukaan.

 

[Black Star]

On tuossa tiettyä logiikkaa että Selinin alaisuudessa hyvin pelanneita pelaajia joilla on sopimus katkolla siirtyy samaan seuraan. Ehkäpä palkkaa tärkeämpää oli se että tietää valmennuksen ja ympäristön ruokkivan ko. pelaajan henkilökohtaista kehitystä? Mene ja tiedä.

 

[sunnuntai]

Thorrelin sukka ja Spinan vätys aika pitkälti pelasivat meille tämän kauden sijoituksen.

Kauhiata, kärkipelaajille pitäisi maksaa kärkipelaajien liksat.

Onneksi kaikki jatkavat pelasivat mahtavan loppukauden ja päästiin eroon sukista.

 

[Rote Sau]

Tätä kun on jo mielessään kauan puinut, niin ei vituta enää. Kaveri teki ilmeisesti niin kuten ajattelinkin. Sopimusta väännettiin hyvissä ajoin ja sen jälkeen syystä tai toisesta taso romahti. Voi tietenkin Spina vaikuttaa, mutta ei se kaikkea pois sulje.

Vielä kun tosiaan ilmoitettiin, että keskustelu loppui liian halpaan tarjoukseen, niin mun arvostus laski nollaan. Jos vaan rahan perässä mennään, niin painukoon vit***n. Rahalla ostettavaa motivaatio, ei hyvä juttu.

Vitutusketjun kamaa tuleekin olemaan se, jos tätä ei mitenkään aiota korvata. Ei, Thorellilta ei odotettu mitään ennen viime kauden alkua. Mutta Thorell tempaisikin 44 pojoa Liigassa ja sen menettäminen pitää korvata. Eli tullessa arpa, lähtiessä tähti. Ja tilalle tuli arpoja, joskin erittäin lupaavia..

 

[Iso-Olli]

Thorellin ensi kauden palkalla saa ainakin 3 aihiota. Kuten esimerkiksi Palmu, Nyström ja Nieminen. On aika todennäköistä, että ainakin yksi noista breikkaa ensi kaudella ja tekee kovat tehot. Eikä se Thorell ainakaan pleijareissa niin vakuuttava pelaaja ollut. Vitutuksen aiheena näen ennemmin sen että on tehty ja tehdään vain vuoden sopimuksia. Ainakin jos optiot on sellaisia joilla voi pyyhkiä perseensä.

 

[Lätkäfani66]

Ehkä Thorellin agentti halusi maksimoida Thorellin arvon sopimusmarkkinoilla? Ja onhan sopimus voitu tehdä vaikka jo tammikuussa, eikä välttämättä ole ollut näin Tepsillä edes rahkeita vastata tähän? Eiköhän Thorell HIFK:ssä vähintään sen 240 t€/kausi tienaa.

No tätähän ei meistä kukaan tiedä. Tosin agentin mukaan Thorellin perässä oli kymmenkunta seuraa - mahtoiko sitten IFK:n tarjous olla niistä kaikkein kovin, vai vaikuttiko esim. tuo 2 vuoden lappu? Palloseura oli kaiketi vain tarttumassa siihen sopparin toiseen vuoteen...
Seuraavaksi samasta osoitteesta löytyy varmaan Spinakin niin saadaan nähdä kuinka kaverit ruokkivat toisiaan kentällä. Vituttaa.

Selinille annettiin mahdollisuus tehdä soppari jo marraskuussa, joka saattoi näkyä loppukaudesta. Varsinkin kun seurajohto ei halunnut tarjota minkäänlaisia apuja playoffeihin pelaajien muodossa. Vituttaa.

Ja kyllä mua vituttaa myös tuo Ahtolan päästäminen IFK:hon, kaveri olisi sopinut turkulaistaustansa johdosta hyvinkin tähän uuteen sabluunaan.
Ja jos nyt ei sitten ollutkaan se toivottu ykkössentteri, pitää muistaa, että kaveri onkin parhaimmillaan laidassa. Tuo nyt saatu vuoden soppari ei vaikuta siltä, että IFK ihan haluamalla halusi Jerryn?

 

[Kulkija]

Kyllähän tuo vituttaa, että Thorell luistelee vastustajan pelipaidassa seuraavat kaksi vuotta. Muistanko väärin vai oliko viime kesänä jotain huhua Varakkaasta tepsiin? Nyt sitten meni hifkiin, missä Selin valmentaa. Onko tässäkin tapahtunut niin, että Selin olisi Varakkaan halunnut, mutta johdolta ei ole rahoja tullut.

 

[eki likanen]

En itse oikein käsitä, että mikä Thorellin menettämisessä on niin kauheaa. Hyvä pelaaja ehdottomasti ja maalintekijänä Liigan huippuja, mutta jos ja kun kyse on ollut rahasta, niin silloin Thorell menee sinne, mistä saa eniten paalua. HIFK on voinut tarjota vaikka satatonnia enemmän kuin Tepsi. Kukaan täällä ei tiedä noita summia, joten paha sanoa asiasta juuta tai jaata.
Kyllähän rahalla saa vaikka minkälaisia jätkiä Turkuun, joten korvaavan pelaajan löytäminen samalla hinnalla tuskin mitenkään mahdotonta on.

 

[Itäinen pitkä]

Vähän harmittaa mutta ei nyt mahdottomasti. TPS ei pystynyt kilpailemaan, ja sillä hyvä. Vähän yllättävää kylläkin että Thorell jäi Suomeen - lieneekö HIFK tarjonnut liki mottipäistä? Varmaan ensi kaudella top-3 -ulkkareita tilipussiltaan, ja toki mahdollista että kärkisijoilla maalipörssissäkin. Toki myös menestysmahdollisuudet HIFK:ssa napsun suuremmat kuin ihan uutta taas rakentelevassa Tepsissä. Hyvää Thorellille jatkoon vaan!

 

[Lätkäfani66]

Vitutuksen aiheena näen ennemmin sen että on tehty ja tehdään vain vuoden sopimuksia. Ainakin jos optiot on sellaisia joilla voi pyyhkiä perseensä.

Tämä sama juttu muakin tässä vituttaa! Noista optioista... pystyykö joku fiksumpi avaamaan vähän, mitä noilla oikein tarkoitetaan?
Itse ajattelisin, että seuran optio tarkoittaisi, että on sovittu jokin summa ja seura sitten voi halutessaan jatkaa sopimusta. Ja sama sitten toisinpäin? Tässä Thorellin tapauksessa näyttäisi siltä, että optio oli nimenomaan pelaajalla. Vai kummottos se ny oikke si mene...?

 

[Wizzö]

Tässä Thorellin tapauksessa näyttäisi siltä, että optio oli nimenomaan pelaajalla. Vai kummottos se ny oikke si mene...?

Kyllä ne vissiin pitkälti on molemminpuolisia nuo optiot. Ja ei täällä ketään kannata väkisin edelleenkään pitää...

 

[Uuhis #97]

Selinille annettiin mahdollisuus tehdä soppari jo marraskuussa, joka saattoi näkyä loppukaudesta. Varsinkin kun seurajohto ei halunnut tarjota minkäänlaisia apuja playoffeihin pelaajien muodossa. Vituttaa.

En usko että Atu teki heti diiliä HIFK:n kanssa kun TPS ilmoitti ettei optiota käytetä, sillä se asettaisi Stögön jatkosopimuksen vuodenvaihteessa aika mielenkiintoiseen valoon.

 

[Strongbow]

Törmänen teki jatkosopimuksen jo viime kesänä. Julkaistiin paljon myöhemmin. Optioista, mikä järki niissä on jos joukkue ei pysty pelaajaa pitämään? Tietty optioita on varmaan miljoonia erilaisia.

 

[Kampitus]

Tämä sama juttu muakin tässä vituttaa! Noista optioista... pystyykö joku fiksumpi avaamaan vähän, mitä noilla oikein tarkoitetaan?
Itse ajattelisin, että seuran optio tarkoittaisi, että on sovittu jokin summa ja seura sitten voi halutessaan jatkaa sopimusta. Ja sama sitten toisinpäin? Tässä Thorellin tapauksessa näyttäisi siltä, että optio oli nimenomaan pelaajalla. Vai kummottos se ny oikke si mene...?

Kyllä ne vissiin pitkälti on molemminpuolisia nuo optiot. Ja ei täällä ketään kannata väkisin edelleenkään pitää...

Yhtään pelaajasopimusta en ole rustannut, mutta optio on itsessään tuttu. Tällaista molemminpuolista optiota en kuitenkaan käsitä laisinkaan, sillä minusta sellaisen rustaamisella ei ole merkitystä. Optio kirjataan aina jomman kumman eduksi, yleensä siis vahvempi osapuoli pystyy hyödykseen option kirjaamaan. Kun haetaan jostain alasarjasta mies 1+1 vuotisella sopimuksella, on kyse liki aina seuran optiosta, johon on seuraava syy. Tämä pelaaja ei ole niin hyvä, että saisi mistään suoraa 2v lappua. Hänen kannattaa siis tarttua sopimukseen, jossa hänelle luvataan yksi vuosi ja seura saa päättää onko pelaaja myös sen toisen vuoden arvoinen. Voidaan myös sopia päivä milloin optio pitää lunastaa.

Toinen tyyli voisi olla pelaajan optio. Pelaaja on neuvotteluissa vahvoilla, joten hänen ei tarvitse suostua kahden vuoden sopimukseen, vaan haluaa 1+1 vuoden sopimuksen hänen optiollaan, jolloin voidaan sopia ehdot jatkolle etukäteen, mutta option käytöstä päättää pelaaja.

Optio on siis aina jommalla kummalla ja tarkoittaa yksipuolista etuoikeutta jatkaa sopimusta.

En väitä etteikö voisi olla molempien tahojen optioita samassa sopimuksessa, mutta en ymmärrä asian järkevyyyttä. Optiolal ajetaan aina tietynlaista päätösetua jatkosta toiselle osapuolelle, joten molemminpuolinen optio on mielestäni järjetön. Mitä hyötyä on optiosta, joka ei siis sido käytännössä kumpaakaan. Asiahan on sama kun tehtäisiin vain vuoden soppari, sillä tämän jälkeen voi pelaaja sainata mihin haluaa, mutta myös jäädä seuraan jos hän ja seura sitä haluaa.

Optioon sisällytetään usein kyllä myös ehtoja mitkä pitää täyttyä, jotta sitoutunut osapuoli on edellytetty optio lunastamaan. Oma veikkaukseni on se, että sukset ovt voineet myös mennä pahasti ristiin jo ajoissa, sillä yleisesti tiedettiin Thorellin palkan olevan alhainen. Yleenähän tällaisia halutaan pelaajan eduksi ns. avata etukäteen. Lähimuistissa on Virta ja Ristolainen, joiden soppareista ei ole varmaa tietoa, mutta luulen, että niissä sovellettiin seuraavaa.

Molemmilla oli hyvä alkukausi ja soppari katkolla keväällä. Päätettiin jo kesken kauden tarjota jatkoa, jossa korotetaan palkkaa jo kesken olevan kauden. Tämä lisää seuran mahdollisuutta jatkolle, kun ollaan aikaisin kyseessä. Voidaan esim ostaa ulos se vanha soppari ja ja päivätä uusi alkamaan heti. Tällainen agressiivinen panostus Thorelliin olisi voinut toimia. Seuraavaksi tulevat esimerkit on aivan tuulesta temmattuja.

Sainataan Erik syksllä 2016 hintaan 60te kausi. Mies saa ennen jouluja Hifkiltä tarjouksen 180te/kausi 2 kautta. Tarttumalla tähän, olisi ansio kolmelta vuodelta 420te.

Tepsin huomatessa kaverin meneestyvän, olisi tällaiseen voitu iskeä syksyllä seuraavalla tarjouksella.
Luvataan ostaa vanha soppari ulos, koska näyttää vahvasti ettei vastaa pelaajan todellista arvoa. Tehdä suora 1+2 vuotinen pahvi niin, että palkka ensimmäiseltä vuodelta nousee 100te ja kahdelta seuraavalta se on 160te. Näin ollen lopputulema on pelaajalle sama.

Tämä loppu oli ihan jaarittelua ja ei liity mitenkään optioon, mutta liittyy siihen miten tietynlaisten pelaajien kanssa kannattaa olla liikkeellä, ettei heidän kanssa tarvitse kisata muiden seurojen kesken. Tämä on myös pelaajalle reilumpi tarjous ja lisää varmasti halua puhua jatkosta. Aikanaan juuri mm. Ristolainen pelasi niin halvalla sopparilla, että olisi ollut ala-arvoista mennä se kausi loppuun sillä, tämä olisi voinut myös johtaa siihen ettei haluja jäädä olisi ollut. Niimpä vedettiin sopparit uusiksi hyvissä ajoin.

Kun palataan lopuksi taas aiheeseen, en siis ymmärrä jos on jotakin molemminpuolisia optioita. Toinen asia on myös tietenkin pelaajann halu, jota pitää aina kunnioittaa. Mikäli mies haluaa lähteä, hän haluaa lähteä. Ei saada kovin motivoitunutta pelaaja kun pidetään väkisin. Silti mielestäni sopimusteknisesti pitäisi pysty kiinnittämään tällaiset. Joten aina kun jostakin alasarjasta riskillä joku haetaan, minusta pitää olla 1+1v seuran optiolla tai suoraan 2v. Tällöin päästään tilanteeseen jossa meillä on edes jonkinlainen neuvotteluvoima. Mikäli siis pelaaja ei missään nimessä halua jatkaa, niin meillä on kuitenkin oikeus rustata se paperi ja tätä kautta saada esimerkiksi korvaus kun sopimuksen alainen pelaaja siirtyy toisaalle. Tällaisissa Thorellin kaltaisissa tapauksissa minusta jää vain luu käteen, kun tehdään työ, josta toinen seuraa kerää kaksi seuraavaa kautta hedelmiä.

Itseäni siis sapettaa, että taas haettiin Ruotsista kaksi miestä vuoden lapuilla. Kaverit on tulossa ilmeisesti kuitenkin melko isoon ruutuun, joten kyllä pitäisi luottaa skouttaustaitoon ja tarjota suoraa 2v pahvia jos tässä jotakin pitkäjänteisyyttä haetaan. Tai edes sitä 1+1 SEURAN optiolla.

 

[Lätkäfani66]

Kiitos Kampitukselle tästä avaavasta kommentista, jotenkin näin voisin itsekin ajatella asian olevan. Ja tässä nimenomaisessa tapauksessa vaikuttaa todellakin siltä, että seura on tässä ryssinyt jos optio on ollut sillä - tai sitten se on ollut Thorellilla. Tuota molemmin puolista optiota en minäkään allekirjoita, sillä sehän ei tarkoita näissä yhteyksissä oikein yhtään mitään... Nyt ollaan siis jälleen noiden svenskien kanssa samassa tilanteessa - ihan sama voidaanko kavereita Thorelliin missään muussa suhteessa vertailla.

 

[Lätkäfani66]

En usko että Atu teki heti diiliä HIFK:n kanssa kun TPS ilmoitti ettei optiota käytetä, sillä se asettaisi Stögön jatkosopimuksen vuodenvaihteessa aika mielenkiintoiseen valoon.

No totesinkin, että annettiin mahdollisuus tehdä sopimus... tuskin sitä nyt ennen tuota Stögön jatkoa tehtiin, vaikuttaisi vähintäänkin erikoiselta.
Tosin kun kyseessä on IFK ja Nybari niin mikään ei ole mahdotonta!

 

[Toivo Suursoo]

Itseäni siis sapettaa, että taas haettiin Ruotsista kaksi miestä vuoden lapuilla. Kaverit on tulossa ilmeisesti kuitenkin melko isoon ruutuun, joten kyllä pitäisi luottaa skouttaustaitoon ja tarjota suoraa 2v pahvia jos tässä jotakin pitkäjänteisyyttä haetaan. Tai edes sitä 1+1 SEURAN optiolla.

Mistä tiedät, ettei ole tarjottu?

 

[Kampitus]

Mistä tiedät, ettei ole tarjottu?

Olet oikeassa. Myönnän vetäneeni hieman mutkia suoriksi. En siis ole tietoinen onko tarjottu, mutta ei kelvannut. Oma kantani on kuitenkin se, etten Antsana suostuisi tuollaisiin lappuihin, vaan etsisin kaverin ketä on mahdollista saada sitoutumaan pidemmäksi aikaa. Lucas E-J oli varmasti niin haluttu, ettei kaveri suostunut kuin vuoden pestiin. Luultavasti Thorellin kanssa kävi myös samoin, että seuran optioon hän ei suostunut. Hyvin luonnollista Allsvenskanin kärkimiehiltä. Vaihtoehdot siis olivat ota tai jätä.

En kuitenkaan pidä esim. Nyströmiä minään poikkeuksellisena ja varmana talenttina, joka kannattaisi ottaa joukkueeseen ns. hinnalla millä hyvänsä, eli annetaan pelaajan sanella ehdot. Pidempään projektiin sitoutuvia hyviä eurooppalaisia eteenpäin pyrkiviä ja nuoria laitureita olisi varmasti löytynyt vastaavia muitakin. Jatkuvuuden kannalta en kuitenkaan pidä tällaisesta. Minun mielestä pitäisi olla pidemmillä soppareilla näitä ketä ajatellaan muodostavan sitä runkoa. Palmun kahden vuoden paperista plussaa.

Olen pääosin tyytyväinen Antsan toimintaan, mutta mielestäni näissä uusissa soppareissa ei mietitty tarpeeksi tätä kautta pidemmälle, kun otetaan huomioon joukkueen runko. Soppari jatkuu aloituskokoonpanon hyökkääjistä ensi kauden jälkee vain Filppulalla, Virralla ja Virtasella. Tottakai moni saadaan varmasti jatkamaan, mikäli otteet miellyttää. Silti pitäisi minusta lähtökohtaisesti katsoa aina pidemmälle kuin vuosi, kun lähdetään pelaajaa hankkimaan.

 

[Toivo Suursoo]

Olet oikeassa. Myönnän vetäneeni hieman mutkia suoriksi. En siis ole tietoinen onko tarjottu, mutta ei kelvannut. Oma kantani on kuitenkin se, etten Antsana suostuisi tuollaisiin lappuihin, vaan etsisin kaverin ketä on mahdollista saada sitoutumaan pidemmäksi aikaa. Lucas E-J oli varmasti niin haluttu, ettei kaveri suostunut kuin vuoden pestiin. Luultavasti Thorellin kanssa kävi myös samoin, että seuran optioon hän ei suostunut. Hyvin luonnollista Allsvenskanin kärkimiehiltä. Vaihtoehdot siis olivat ota tai jätä.

En kuitenkaan pidä esim. Nyströmiä minään poikkeuksellisena ja varmana talenttina, joka kannattaisi ottaa joukkueeseen ns. hinnalla millä hyvänsä, eli annetaan pelaajan sanella ehdot. Pidempään projektiin sitoutuvia hyviä eurooppalaisia eteenpäin pyrkiviä ja nuoria laitureita olisi varmasti löytynyt vastaavia muitakin. Jatkuvuuden kannalta en kuitenkaan pidä tällaisesta. Minun mielestä pitäisi olla pidemmillä soppareilla näitä ketä ajatellaan muodostavan sitä runkoa. Palmun kahden vuoden paperista plussaa.

Olen pääosin tyytyväinen Antsan toimintaan, mutta mielestäni näissä uusissa soppareissa ei mietitty tarpeeksi tätä kautta pidemmälle, kun otetaan huomioon joukkueen runko. Soppari jatkuu aloituskokoonpanon hyökkääjistä ensi kauden jälkee vain Filppulalla, Virralla ja Virtasella. Tottakai moni saadaan varmasti jatkamaan, mikäli otteet miellyttää. Silti pitäisi minusta lähtökohtaisesti katsoa aina pidemmälle kuin vuosi, kun lähdetään pelaajaa hankkimaan.

Samaa mieltä kyllä ja vähän tässä haisee, että Ruotsin pojat tulivat hakemaan nyt vaan stepin ehkä jopa takaisin SHL:ään. Eihän siinä mitään vikaa tietenkään ole, mutta kova homma TPS:llä joka vuosi kasata uusi nippu niin kuin sanoit.

 

[Kampitus]

Samaa mieltä kyllä ja vähän tässä haisee, että Ruotsin pojat tulivat hakemaan nyt vaan stepin ehkä jopa takaisin SHL:ään. Eihän siinä mitään vikaa tietenkään ole, mutta kova homma TPS:llä joka vuosi kasata uusi nippu niin kuin sanoit.

Otetaan tähän vielä hieman kiinni. Eli KalPan viimeinen hankinta suostui seuran optioon ja 1+1 tyyliseen lappuun, vaikkei tilatoscouttauksella ole juuri Thorellia huonompi haku. Näissä toki varmasti joudutaan maksamaan hieman enemmän jos halutaan tuo seuran optio. Pelkkään vuoden lappuun voidaan suostua tarttumaan hieman halvemmalla.

Ja tosiaan kasvattajasarja tämä Liiga suurilta osin on, en minäkään sitä mitenkään kiellä. Olisi tosiaan kiva jos näistä kavereista ketä tänne tulee saataisiin kuitenkin nauttia pari kautta. Eikä se kauden jälkeenkään lähtö haittaa suuntaan NHL/KHL, mitta jos vuodesta toiseen aletaan toimia farmina HIFKille niin ei kyllä kestä katsoa. Enkä ole siis Thorellista katkera, kaikkia ei voida pitää. Pelkään vaan ettei tästä opittu mitään, kun näin jälleen uudet haut vuoden lapuilla.