Mainos

Viro – rakas naapuri

  • 30 979
  • 148
Ei oikein löytynyt täysin sopivaa ketjua tälle haastattelulle, eikä se muutenkaan avaudu ilman viron kielen taitoa. Eli siis absurdin nuori Toomas Hendrik Ilves ETV:ssä loppuvuonna 1988, siis vuosia ennen jälleenitsenäistymistä. Mutta vaan tuo täysi läntinen itsevarmuus tuossa keskustelussa, murhaava ironia ja täysi vakuuttuneisuus siitä, että meidän järjestelmämme on itsestäänselvästi paras. Mihin tuo itseluottamus on jäänyt, mistä tämä hajanaisuus ja epävarmuus on hiipinyt länteen?

Ära vaatasin.

Aika rohkeaa puhetta oli jos tuo Viron neukkutelkussa näytettiin myös. Siinä Ilves haaveilee muuttavansa lännestä itsenäiseen Viroon, kuten myöhemminkin kävikin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ära vaatasin.

Aika rohkeaa puhetta oli jos tuo Viron neukkutelkussa näytettiin myös. Siinä Ilves haaveilee muuttavansa lännestä itsenäiseen Viroon, kuten myöhemminkin kävikin.
Berliinin muuri oli haastattelun aikaan todellakin vielä pystyssä. Toki Virossa itsenäisyysliike oli vuonna 1988 jo täydessä vauhdissa ja marraskuussa maa oli julistautunut suvereeniksi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ära vaatasin.

Aika rohkeaa puhetta oli jos tuo Viron neukkutelkussa näytettiin myös. Siinä Ilves haaveilee muuttavansa lännestä itsenäiseen Viroon, kuten myöhemminkin kävikin.
Raju oli ajan riento silloin - jos muistan niin syyskuussa 1988 oli Tallinnan laululavan eteen ahtautunut ehkä jopa 300 000 virolaista kuuntelemaan isänmaallisia puheita ja laulamaan isänmaallisia lauluja. "Kus on Konstantin Pätsi haud? Kus on Jaan Tõnissoni haud? Kus on kindral Laidoneri haud?" Haluamme viedä kukkia niille haudoille... Ei hyvää päivää. Siinä uhmattiin suoraan KGB:tä ja Neuvostoliittoa - tapatteko meidät vai annatteko meidän puhua ja laulaa vapaasti? Kova kovaa vasten - ja Viron kansa voitti.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viro jatkaa tiukkaa Venäjä-politiikkaansa.

Tästä syystä arvostankin juuri Viroa, kun siellä uskalletaan toimia kaikin mahdollisin tavoin sitä Putinia ja Venäjää vastaan, eikä siellä ajatella juurikaan sitä, että "Mitähän se Venäjä oikein mahtaa tästä nyt tykätä", jos siellä tehdään tällaisia päätöksiä, jotka ovat venäläisiä vastaan.

Suomi kun ei uskalla edelleenkään vanhan YYA-historiansa takia tehdä vieläkään mitään kovin erityisen Venäjä-vastaisia päätöksiä, kun täällä valitettavasti halutaan vaan ajatella enemmän sitä Venäjän kansalaisten etua, kun tämän kyseisen fasistivaltion hyökkäyksen uhriksi joutuneiden ukrainalaisten etua.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sikäli mielenkiintoista, että Viro on pitänyt itärajansa yhä avoinna. Viro kun on ollut pitkään Suomea jonkin verran länsimielisempi ja maan suhde Venäjään on koko itsenäisyyden ajan ollut viileä. Toki Venäjä ei samanlaista hybridioperaatiota ole ainakaan vielä aloittanut Viroa kohtaan, joten pykälien löytäminen rajan sulkemiseksi voi olla vaikeaa.
 
Sikäli mielenkiintoista, että Viro on pitänyt itärajansa yhä avoinna. Viro kun on ollut pitkään Suomea jonkin verran länsimielisempi ja maan suhde Venäjään on koko itsenäisyyden ajan ollut viileä. Toki Venäjä ei samanlaista hybridioperaatiota ole ainakaan vielä aloittanut Viroa kohtaan, joten pykälien löytäminen rajan sulkemiseksi voi olla vaikeaa.
No joo rajan avoimuuden selittää vain se, että Virossa venäläisiä on paljon enemmän kuin Suomessa. Raja pitäisi myös Baltiassa saada kiinni, koska nyt sieltä kulkee ihmisten mukana tavaraa, jolla autetaan Venäjän käymää sotaa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No joo rajan avoimuuden selittää vain se, että Virossa venäläisiä on paljon enemmän kuin Suomessa. Raja pitäisi myös Baltiassa saada kiinni, koska nyt sieltä kulkee ihmisten mukana tavaraa, jolla autetaan Venäjän käymää sotaa.
Varmasti Viro toden totta katsoo, ettei maan reilua 300 000:tta venäläistaustaista kannattane liikaa laittaa varpailleen sulkemalla raja. Toki mikäli lännen yhteisenä tavoitteena on Venäjän eristäminen, tulisi rajaliikenne Venäjän ja länsimaiden välillä loppua kokonaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Varmasti Viro toden totta katsoo, ettei maan reilua 300 000:tta venäläistaustaista kannattane liikaa laittaa varpailleen sulkemalla raja. Toki mikäli lännen yhteisenä tavoitteena on Venäjän eristäminen, tulisi rajaliikenne Venäjän ja länsimaiden välillä loppua kokonaan.
No siis aika ainutlaatuinen tilanne siellä tämän suhteen, vertautuisi siihen että meillä olisi runsas miljoona venäläistaustaista tässä maassa. Ei välttämättä ihan helposti täysin sulkeutuisi raja siinä tilanteessa. Se mikä on ollut lupaavaa, on että tuo osuus on selkeästi pienentynyt uuden itsenäisyyden aikana ja että merkittäviä osia vähemmistöstä on yhä aidommin integroitunut virolaiseen yhteiskuntaan. Toki on alueita, joilla venäläisten osuus on niin massiivinen, ettei tuota integraatiota ole juuri tapahtunut.
 
Viimeksi muokattu:

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Viro varmasti laittaa rajan kiinni per se, jos Venäjä koittaa turvapaikanhakijoita laittaa rajan yli. Toisaalta Putin tietää tämän, niin se minne ne tyrkätään on Suomen raja-asemat.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kollektiivinen anteeksipyyntö voi olla ehkä liikaa, mutta kyllähän meidän suomalaisten tulisi myöntää, että Toomas Hendrik Ilves on ollut aika kategorisesti oikeassa ulkopoliittisissa kysymyksissä.

Jälkisuomettunut Halosen-Tuomiojan linja määritti liian pitkään suhteitamme ulkomaille. On mielestäni häpeällistä, että vielä tälläkin vuosituhannella olimme niin naiiveja suhtautumisessa Venäjään. Uudelleen itseistynyt Viro uskalsi hypätä länteen, miksi me emme?
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomen suhteista Viroon vuosina 1988-1991 voisi olla hyvä laatia kunnon selvitys. Virallisella tasollahan Suomen linja oli tuolloin pelokkaan suomettunut, vaikka moni suomalainen toki Viron itsenäistymistä toivoikin.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kyllähän virolaiset arvas jo 1994 mitä tulee käymään, jos ei heidän kokemuksiaan uskota
 
Kollektiivinen anteeksipyyntö voi olla ehkä liikaa, mutta kyllähän meidän suomalaisten tulisi myöntää, että Toomas Hendrik Ilves on ollut aika kategorisesti oikeassa ulkopoliittisissa kysymyksissä.

Jälkisuomettunut Halosen-Tuomiojan linja määritti liian pitkään suhteitamme ulkomaille. On mielestäni häpeällistä, että vielä tälläkin vuosituhannella olimme niin naiiveja suhtautumisessa Venäjään. Uudelleen itseistynyt Viro uskalsi hypätä länteen, miksi me emme?
Täällä uskottiin Venäjän armeijan kyvykkyyteen vähän liikaa ja tosiaan Venäjä-mielisiä poliitikkoja on aina löytynyt Suomesta liian paljon. Jotenkin vaikea ymmärtää, miten se on mahdollista. Sotaveteraaneja on aina arvostettu paljon, mutta silti vuosikymmenien ajan Suomen politiikka oli Venäjän perseen nuolemista. Enkä puhu vain Kekkosen ajasta, vaan myös siitä vuosikymmeniä eteenpäin. Toisaalta tuo on ollut Euroopassa yleistä. Raha ja halpa öljy/kaasu sokeuttivat lähes kaikki. Eivät Viro tai Baltiakaan ole olleet mitään venäläisestä rahasta/öljystä/kaasusta/sähköstä vapaata aluetta ennen vuotta 2022.
 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jälkisuomettunut Halosen-Tuomiojan linja määritti liian pitkään suhteitamme ulkomaille. On mielestäni häpeällistä, että vielä tälläkin vuosituhannella olimme niin naiiveja suhtautumisessa Venäjään. Uudelleen itseistynyt Viro uskalsi hypätä länteen, miksi me emme?
Suurimmassa osassa entisistä itäblokin maista vaihtuivat rautaesiripun kaaduttua myös vallanpitäjät. Suomessa poliittinen järjestelmä ei kaatunut, joten suomettumisen ajan poliitikot saivat jatkaa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suurimmassa osassa entisistä itäblokin maista vaihtuivat rautaesiripun kaaduttua myös vallanpitäjät. Suomessa poliittinen järjestelmä ei kaatunut, joten suomettumisen ajan poliitikot saivat jatkaa.
Tämä on täysin totta ja kunnollinen sukupolvenvaihdos on ollut todella hidas prosessi. Niin vain mm. Erkki Tuomioja sai aiheuttaa vahinkoa yli kolmekymmentä vuotta Neuvostoliiton romahtamisen jälkeenkin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viro nostaa veroja.
Virossa Kaja Kallaksen johtama koalitiohallitus nostaa arvonlisäveroa kahdella prosenttiyksiköllä 24:ään, Viron yleisradioyhtiö uutisoi perjantaina.

Samalla Viron hallitus kiristää tuloverotusta.

Tuloverotus nousee kahdella prosenttiyksiköllä. Virossa on käytössä tasaveromalli ja henkilöiden tulovero on 20 prosenttia. Vuoden 2026 alusta se nousee 22 prosenttiin.

Lisäksi Viron hallitus kiristää alkoholin, tupakan ja polttoaineen valmisteveroa.

Muutoksia on luvassa myös Virossa toimivien yritysten voittoja koskevaan verotukseen.

Viro korotti alkuvuodesta yleistä ALV-kantaa 20 prosentista 22 prosenttiin. Uusi 24 prosentin arvonlisävero astuu voimaan heinäkuussa 2025.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
1990-luvulta lähtien merkittävä Suomen ja Viron suhteisiin liittyvä asia on ollut muuttoliike maidemme välillä. Ennen kaikkea asetelma on ollut niin, että Virosta on lähdetty vauraampaan Suomeen töiden perässä. Nyttemmin yhä useampi suomalainenkin on nähnyt Viron tarjoamat mahdollisuudet houkuttelevina ja tätä nykyä esim. Tallinnassahan asuu paljon suomalaisia. Siltikin nettomaahanmuutto kahden maan välillä oli vuonna 2023 yli 500 Suomen eduksi.

Vaikka Virolla omat haasteensa onkin, mielenkiintoista nähdä, tulevatko asetelmat kuitenkin ennen pitkää kääntymään päälaelleen, missä Suomesta muutetaan Viroon. Viro on dynaaminen, visionäärinen ja tulevaisuuteen katsova maa, enkä ihmettelisi, vaikka he veisivät monen vihreän siirtymän hankkeenkin nenämme edestä. Viron demografiset haasteet ovat osaltaan samoja ja osaltaan eri kuin meillä, mutta teoriassahan heillä on iso potentiaalinen työvoimareservi Suomessa, suomalaisten kynnys muuttaa ennestään jo tuttuun maahan on myös matalahko, mikäli työtarjous on houkutteleva.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Yleltä mielenkiintoinen juttu, mitä venäjänkielisen perusopetuksen loppuminen tarkoittaa käytännössä. Vironvenäläisten integraation kannalta vironkielinen perusopetus olisi ehkä kannattanut ottaa käyttöön jo aiemmin.

Mielenkiintoista nähdä, viriääkö jossain vaiheessa keskustelua myös Suomen venäjänkielisen kouluopetuksen tulevaisuudesta. Samanlaisena poliittisena kysymyksenä sitä ei vielä ole nähty, kuten Virossa.
 

Harmi, ettei näitä Suomen puolesta sotineita virolaisia taidettu koskaan arvostaa Suomessa niin paljon kuin olisi pitänyt. Vähintään olisi pitänyt veteraanijärjestöjen tukea myös heitä.
 

Alejandro

Jäsen

Harmi, ettei näitä Suomen puolesta sotineita virolaisia taidettu koskaan arvostaa Suomessa niin paljon kuin olisi pitänyt. Vähintään olisi pitänyt veteraanijärjestöjen tukea myös heitä.
Virolaisia on muutenkin katsottu nenänvartta pitkin ihan meidän valtiojohdosta lähtien. Presidentti Halonenkin innokkaasti ihaili Venäjää, mutta haukkui Baltiaa. Ehkä YYA-sukupolvea yksinkertaisesti vitutti, kun virolaiset kertoivat avoimesti kokemuksiaan miehitysajalta. Jostain kognitiivisesta dissonanssista ja itsepetoksesta on ollut kyse, koska virolaisten aliarviointi ja venäläisten perseennuolenta tuntuu kulkeneen käsi kädessä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös