Mainos

Ville Peltonen päävalmentajana

  • 102 906
  • 732

Miten Ville Peltosen HIFK on suorittautunut Liigassa?


  • Äänestäjiä
    364

Ege H.

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä vaiheessa sarjaa voisi kai olla jonkinlaisen välitodistuksen aika.

Ennen kauden alkua oli vallalla yleinen yksimielisyys siitä, että tuolla rosterilla IFK on alemman keskitason joukkue. No, IFK johtaa sarjaa. Isoin syy on tietysti ykkösketjun älytön vire, mutta vaikea tästä asetelmasta on olla valmennuksen suuntaankaan kovin kriittinen, jos joukkue on ylittänyt materiaaliin perustuvat odotukset kirkkaasti.

Jos katsoo tuloksen taakse, mun mielestä IFK pelaa hyvin. Hyökkäyksessä luodaan paikkoja ja hankitaan vastustajalle jäähyjä. Ylivoima oli varsinkin alkukaudesta upeaa, nyt on ehkä vähän ajauduttu viime kauden seisoskeluun, vaikka edelleen Lehterä on välillä eri puolilla kaukaloa. Ehkä ne voisi käskeä vaikka luistelemaan ympyrää vastustajan nelikon ympärillä jos ei muuten sitä liikettä saada!

Joukkuepuolustus on myös ihan hyvää. Aika hyvin vastustajaa pidetään poissa parhaasta sektorista. Jonkun verran tulee virheitä, mutta mun silmään ne ei ehkä johdu rakenteellisista seikoista. Suuri syy päästettyjen maalien korkeaan määrään on pahimmillaan katastrofaalinen maalivahtipeli.

Mun mielestä Ville saa alkukaudesta kiitettävän arvosanan. Edes runsaat loukkaantumiset eivät ole sotkeneet peliä. Suurimmat moitteet menevät joukkueen rakennuksen suuntaan. Maalivahdeista voidaan kysellä, ja kahden kärkiketjun takana taso romahtaa liikaa. Jos tuolla olisi vielä yksi ylivoiman pyöritykseen kykenevä sentteri ja tulosta tekevä vasen laita, pullat olisivat paremmin uunissa.
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
@Ege H. vei jalat suustani, samaa mieltä ylläolevasta.

Lisäisin vielä, että mielestäni ukkoa on mennyt maalin eteen "sota-alueelle" hakkaamaan irtokiekkoja sisään huomattavasti aktiivisemmin, kuin aiemmilla kausilla. Mm. Leksa ja Pakarinen tehnyt byyrejä maalin edestä.

Myös maskipelaaminen on kehittynyt paljon, ja siellä liigan lyhyin maskimies Kodytek on edesauttanut useamman maalin syntymiseen, kuten myös Åsten.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Oliko 20cm kentällä vai ruudulla? Ja jos olisi ollut 20cm toisessa paikassa, olisiko tilanne ollut mahdollista pelata toisin, eli mahdollisesti paremmin? Ja oliko tarkka 20cm? Ei 15, 25 tai 30cm?
Tärkeitä tietoja.
Miten tämä nyt on mielestäsi olennaista? Nythän useampi toisistaan riippumaton palstatoveri on kuullut samaa viestiä, että Peltosen valmennustapa on (tai ainakin ollut) raskasta pelaajille ja mikromanagerointia on ainakin harrastettu. Tästä samasta uhkakuvana mainitsi VPn oppi-isä K. Jalonen ihan televisiossa asti. Itse kuulin luotettavalta lähteeltä viime kaudella, että yksi Suomikiekon arvostetuimmista valmentajista oli sanonut eräälle IFKn sidosryhmäläiselle, että se tiedon määrä mitä Peltonen yrittää syöttää pelaajille, on täysin mahdotonta omaksua. Nämähän eivät voi mitenkään pitää paikkansa?

Toki, olisi mielenkiintoista tietää, onko jokin muuttunut IFKn kopissa kuluvaksi kaudeksi? Sehän olisi helvetin kova juttu, jos Peltonen olisi oppinut oletetuista virheistään ja oppinut relaamaan asiapentteilyn sijaan? Tässä tapauksessa omalla kohdallani menetetty usko Peltoseen voisi jopa palautua, sillä parhaat valmentajat osaavat reflektoida ja oppia virheistään. Tosin se vaatisi urheilullisen menestyksen puolesta jotain muuta kuin Peltosen perussuoritusta eli puolivälieristä pihalle.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miten tämä nyt on mielestäsi olennaista? Nythän useampi toisistaan riippumaton palstatoveri on kuullut samaa viestiä, että Peltosen valmennustapa on (tai ainakin ollut) raskasta pelaajille ja mikromanagerointia on ainakin harrastettu. Tästä samasta uhkakuvana mainitsi VPn oppi-isä K. Jalonen ihan televisiossa asti. Itse kuulin luotettavalta lähteeltä viime kaudella, että yksi Suomikiekon arvostetuimmista valmentajista oli sanonut eräälle IFKn sidosryhmäläiselle, että se tiedon määrä mitä Peltonen yrittää syöttää pelaajille, on täysin mahdotonta omaksua. Nämähän eivät voi mitenkään pitää paikkansa?

Toki, olisi mielenkiintoista tietää, onko jokin muuttunut IFKn kopissa kuluvaksi kaudeksi? Sehän olisi helvetin kova juttu, jos Peltonen olisi oppinut oletetuista virheistään ja oppinut relaamaan asiapentteilyn sijaan? Tässä tapauksessa omalla kohdallani menetetty usko Peltoseen voisi jopa palautua, sillä parhaat valmentajat osaavat reflektoida ja oppia virheistään. Tosin se vaatisi urheilullisen menestyksen puolesta jotain muuta kuin Peltosen perussuoritusta eli puolivälieristä pihalle.

No, on se siinä mielessä olennaista, että jos ruudulla on 20cm, niin kentällähän se on enemmän.

Mikromanagerointi ja tarkkuus ovat eri asioita ja yllättävän monella menee käsitteet sekaisin. Lisäksi, erot joukkueiden ja pelaajien kesken tulevat yksityiskohdista, jolloin on ihan perusteltua kiinnittää niihin huomiota.

Ihmiset ovat yksilöitä ja jotain ärsyttää joku tyyli, mikä toiselle on mahtava juttu. Siinä sitten yritetään luovia, että kaikki saisi mahd. hyvää valmennusta. Moni ei myöskään kehtaa tai uskalla olla täysin rehellinen koutsille, ainakaan heti alussa, ja sanoa, että mä otan palautetta parhaiten vastaan tavalla X. Lisäksi on ihmisiä, jotka ottavat neuvot enemmän kritiikkinä kuin toiset. Ihmiset ovat erilaisia. Mä arvostan sitä, että mulle sanotaan, että nyt kyllä pelasit ton tilanteen ihan päin persettä, että pelaa ensi kerralla näin ja sitten mulle hyvin yksityiskohtaisesti kerrotaan miten se hyvin on. Jollekin toiselle toi olisi ihan kauhistus. Vuorovaikutustaidot syvenee, kun tunnetaan toisemme paremmin ja luottamus kasvaa. Toisilla se kestää pidempään kuin toisilla.

K. Jalosen sanomiset mä tulkitsin vähemmän yllättäen eri tavalla jo viime kaudella, enkä jaksa palata niihin sen enempää. Mutta ne sanomiset voi tulkita eri tavoin, emmekä ole saaneet Kojolta selvennystä, mitä hän lopulta tarkoitti. Yritän muistaa kysyä, kun taas joskus tapaamme.

En usko, että Peltonen ei olisi kykeneväinen oppimaan virheistään siinä missä muutkin. Haastavaa on se, että se, mitä sinä tai minä pidetään virheenä, ei välttämättä ole sitä Villen tai jonkun muun mielestä virhe ensinkään. Ja myös valmentajien pitää saada olla omia itsejään, kunhan pysyy asiallisena. Mä kiinnitän itse huomiota hyvin eri asioihin kuin monet muut. Ja duunissa se on ollut mun vahvuus. Se tulee itsestään ja on osa mua. Jos mulle sanottaisi, että mun pitää vaan jättää asioita kokonaan huomiotta, vaikka niistä on hyötyä mulle tehokkaampana duunina ja sitä kautta työnantallekin, kyllä mä kokisin sen niin, etten saa olla oma itseni ja siitä seuraisi se, etten voisi hyödyntää vahvuuksiani. Toki rajansa kaikella, mutta nyt ei puhuta mistään övereistä. Olen myös oppinut avaamaan suuni ja sanomaan jostain itseäni häiritsevästä tai mieltä painavasta asiasta. Asioista kun voi sanoa ystävällisestikin. Olen havainnut, että ihmiset eivät ole ajatustenlukijoita. Ja itse asiassa moni arvostaa sitä, jos on joku konkreettinen palaute ja vielä enemmän sitä, että se sanotaan suoraan. Selän takana puhuttaessa viesti vaihtaa usein muotoa eikä välttämättä mene edes perille kohteeseen.

Mua kiinnostaisi tietää, millaisista määristä tietoa puhutaan, kun puhutaan Villen kohdalla, että tietoa on mahdotonta omaksua. Ja mitä se tieto itsessään on. En pidä lainkaan mahdottomana, että näin todella on, mutta tiedän myös, että yksilöissä on eroja. Joku ei jaksa keskittyä paria minuuttia pidempään, jolloin 5min. on ihan överit. Ja joku toinen jaksaisi kuunnella vaikka tunnin. Ei varmaankaan pidä mennä sitkeimmän ja helpoiten asioita sisäistävän mukaan, muttei myöskään voida laskea rimaa niin alas, että se surkean keskittymiskyvyn omaava jaksaa keskittyä. Joku sellainen keskimääräinen sisäistämiskyky lienee paras.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFK:ssahan on Peltosen aikana ollut vaihtuvuus aika pientä eli kärkipelaajia on pystytty sitouttamaan moneksi kaudeksi. Toisiin Liigaseuroihin ovat siirtyneet lähinnä ne pelaajat, jotka ovat jääneet pienelle vastuulle/joutuneet koirankoppiin. Lähinnä Teemu Turunen on sellainen pelaaja, jonka siirto muualle harmitti ja sekin taisi olla euroista kiinni. Nättinen, Koivistoinen, Jääskä siirtyivät ulkomaille.

Voihan se olla, että Peltosen valmennuksessa on raskasta. Voisin kuvitella, että näin onkin jossain määrin. Ihan varmasti oli muuten myös KJ:n. Tilanne on kuitenkin ihan toinen, kuin Summasen yms. aikana, kun pelaajat menivät ihan minne tahansa mielummin, kuin meille. On myös Jursinovin alaisuudessa aikanaan pelanneet sanoneet, että ei sitä jaksanut kauhean montaa kautta. Vaihtuvuushan siellä oli hirveää, mutta pelajaat menivät eteenpäin. Peltonen varmasti on eri tavalla raskas, mutta samalla varmasti myös pelaajat näkevät hyötyjä hänen alaisuudessa pelaamisessa.
 

JKKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Valmentajan työtä pitäisi pääosin arvioida lopputuloksen kautta. Tässä tapauksessa ihan ensisijassa runkosarjamenestys ja sitten playoff-menestys. Sen rinnalla ehdottomasti on tärkeää pelillinen ilme ja tulos suhteessa käytettävissä olevaan materiaaliin.

Omaan silmään edelliset pari vuotta menestys suhteessa materiaaliin on ollut heikko ja samoin pelillinen ilme pääsääntöisesti huono, jotenkin on vaikuttanut ylivarovaiselta pelaaminen.

Arvosana Villelle näistä kahdesta kaudesta on minulta välttävä ja olisin ollut aikaa sitten valmis vaihtamaan. Ja siten on myös todennäköistä, että osa pelaajista on myös turhautunut Villeen ja koko touhuun. Ihmettelisin, jos niin ei olisi.

Tänä vuonna pelaaminen on ollut jotenkin raikkaampaa, erityisesti kärkiketjulta ja siinä en halua väheksyä Villen osuutta. On alusta asti antanut heille reippaasti vastuuta ja pitänyt ketjun kasassa. Varmasti he nauttivat saadusta vastuusta ja ovat sen kentällä myös lunastaneet.

Suoritus suhteessa materiaaliin on nyt kiitettävä, kuten on Villen arvosanakin. Veikkaanpa, että ilmapiiri ja yleinen fiilis on tällä kaudella merkittävästi parempi kuin aiemmin.

Haluaisin uskoa, että Ville on kehittynyt valmentajana omista virheistään näiden kolmen kauden aikana. Se on jopa todennäköistä, kun varmasti älykäs ja sitoutunut kaveri on kyseessä. Ville on myös valmentajana vielä nuori, joten kehityksen voisi olettaa olevan vauhdikastakin.

Toivotaan, että Villen ja koko joukkueen hyvä tekeminen jatkuu.
 
Viimeksi muokattu:

Theosaurus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Harmi kun en päässyt kuulemaan Peltosen vastausta TV5:lla kun Lehkonen kysyi Villeltä valmentamisen muutoksista tm. Mielenkiintoista oli että Lehkonen sisälsi kysymykseensä virnuillen heiton: ”sähän oot valmentanut nyt, mitä, viisi vuotta…”
Tähän Peltonen keskeytti närkästyneenä: ”Itseasiassa kymmenen vuotta…”
Juontaja pisti tässä vaiheessa homman poikki ja mainoksille.

Onko kellään infoa Villen vastauksesta?

Täytyy muistuttaa itselleni, että Peltonenhan ei tosiaan ole ollut päävalmentajan hommissa kuin vasta parissa joukkueessa vuodesta 2018 lähtien, ja yhdet potkutkin saatu siinä välissä.
Ehkä Peltonen on valmentajana sellainen ”late bloomer” Tämä kausi lähtenyt ainakin hemmetin hyvin käyntiin!
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pakko sanoa, että on itselläkin alkanut löytyä hieman sitä uskoa Peltosen valmennukseen, sillä varsinkin tämä kausi alkanut erinomaisesti, vaikka joukkueen materiaali pitikin olla heikompi viime kautiseen verrattuna.

Jotenkin joukkueen peli-ilme on myös parantunut aikaisempiin vuosiin verrattuna, kun varsinkin viime kaudella ne kotimatsit olivat valitettavan usein voittopeleissäkin lopputuloksiltaan usein sitä nyhjäämistä ja kulmissa pyörimistä, jotka päättyivät usein jotain 2-1, ellei peliä sitten onnistuttu ryssimään lopussa tasapeliksi ja häviämään sitä jatkoajalla tai viimeistään rankkareissa.

Nyt tällä kaudella sen sijaan pelit olleet erittäin mukavaa katseltavaa, kun varsinkin ykkösketjumme on ollut aivan loistava ja muutenkin pelit ovat olleet vauhdikkaampia ja tapahtumarikkaampia, joissa on nähty ihan mukavasti maaleja.
 

auvo11

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, maajoukkue, NHL:n suomalaiset
Pakko sanoa, että on itselläkin alkanut löytyä hieman sitä uskoa Peltosen valmennukseen, sillä varsinkin tämä kausi alkanut erinomaisesti, vaikka joukkueen materiaali pitikin olla heikompi viime kautiseen verrattuna.

Jotenkin joukkueen peli-ilme on myös parantunut aikaisempiin vuosiin verrattuna, kun varsinkin viime kaudella ne kotimatsit olivat valitettavan usein voittopeleissäkin lopputuloksiltaan usein sitä nyhjäämistä ja kulmissa pyörimistä, jotka päättyivät usein jotain 2-1, ellei peliä sitten onnistuttu ryssimään lopussa tasapeliksi ja häviämään sitä jatkoajalla tai viimeistään rankkareissa.

Nyt tällä kaudella sen sijaan pelit olleet erittäin mukavaa katseltavaa, kun varsinkin ykkösketjumme on ollut aivan loistava ja muutenkin pelit ovat olleet vauhdikkaampia ja tapahtumarikkaampia, joissa on nähty ihan mukavasti maaleja.
Alkaisko oppirahat jo maksettua enimmäkseen, kaikkihan me kehitytään kokoajan.
Viel liian aikasta hehkuttaa liikaa, mut onhan kausi ollut raikas, todella vähän tunteettomia läpsyttelyitä.

Pessi hommaa hyökkäykseen pari pelimiestä niin katotaan ketä vastaan tahansa.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Alkaisko oppirahat jo maksettua enimmäkseen, kaikkihan me kehitytään kokoajan.
Viel liian aikasta hehkuttaa liikaa, mut onhan kausi ollut raikas, todella vähän tunteettomia läpsyttelyitä.

Pessi hommaa hyökkäykseen pari pelimiestä niin katotaan ketä vastaan tahansa.


Joskus valmentajilla vaan vie paljon sitä aikaa kehittyä päteväksi liigatason valmentajaksi, joten jos vaikka Peltonen on myös tällainen late-bloomer, josta saadaankin vielä hyvä valmentaja liigaan ja jopa meille. Katsotaan nyt vielä tämä kausi ja seuraava, että mitä Ville saa aikaan tässä joukkueessa.

Muistan vaan aikanaan 90-luvulla kun ei ne Jukka Jalosenkaan ekat kaudet valmentajana olleet mitenkään sieltä helpoimmasta päästä, vaikka itse näin hänessä kyllä jonkinlaista potentiaalia jo silloin ja nyt loppu onkin hänen kohdallaan historiaa.
 

Pate44

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, QPR, Leicester
Miten tämä nyt on mielestäsi olennaista? Nythän useampi toisistaan riippumaton palstatoveri on kuullut samaa viestiä, että Peltosen valmennustapa on (tai ainakin ollut) raskasta pelaajille ja mikromanagerointia on ainakin harrastettu. Tästä samasta uhkakuvana mainitsi VPn oppi-isä K. Jalonen ihan televisiossa asti. Itse kuulin luotettavalta lähteeltä viime kaudella, että yksi Suomikiekon arvostetuimmista valmentajista oli sanonut eräälle IFKn sidosryhmäläiselle, että se tiedon määrä mitä Peltonen yrittää syöttää pelaajille, on täysin mahdotonta omaksua. Nämähän eivät voi mitenkään pitää paikkansa?
Kun Peltosen IFK-pesti aikoinaan julkaistiin muistan että jo ihan ensimmäiset viestit tällä palstalla osasivat kertoa Villen mikromanageroinnista Sveitsissä.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun Peltosen IFK-pesti aikoinaan julkaistiin muistan että jo ihan ensimmäiset viestit tällä palstalla osasivat kertoa Villen mikromanageroinnista Sveitsissä.


Muistan kun olin ensin ihan toiveikas sen suhteen, kun Peltosen pesti päävalmentajana julkaistiin, sillä ajattelin Villen olevan ihan hyväkin valinta siltä osin joukkueen valmentajaksi, kun ajattelin että hän olisi ainakin tällainen ns. "IFK:n näköinen valmentaja".

Ensimmäinen kausi nyt on muutenkin valmentajalla vielä sellaista sisäänajoa, harjoittelua ja pelitavan etsimistä, joten sen ensimmäisen kauden annoin vielä ihan anteeksi sen puolesta, vaikka sitä menestystä ei heti tullutkaan. Mutta kyllä sitten vaan toisella ja varsinkin hänen kolmannella kaudella sitä alkoi myös menestystä hieman odottamaan, kun varsinkin viime kaudella se joukkueen pelaajamateriaali oli sen verran kova, että sillä olisi pitänyt jo menestyä ja saada joukkue vähintään sinne välieriin asti.

Onneksi nyt Villen neljäs kausi on alkanut näin hyvin ja jopa ekaa kertaa hänen valmennuskautensa aikana on itseltäni alkanut myös jopa löytyä hieman uskoa häneen valmentajana, niin katsotaan nyt miten tämä kausi tästä etenee. Mutta en olisi kyllä silti sitä kahden vuoden jatkosopimusta Villen kanssa tehnyt, joten nyt olisi jo aika alkaa lunastaa niitä odotuksia.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pakko sanoa, että on itselläkin alkanut löytyä hieman sitä uskoa Peltosen valmennukseen, sillä varsinkin tämä kausi alkanut erinomaisesti, vaikka joukkueen materiaali pitikin olla heikompi viime kautiseen verrattuna.

Jotenkin joukkueen peli-ilme on myös parantunut aikaisempiin vuosiin verrattuna, kun varsinkin viime kaudella ne kotimatsit olivat valitettavan usein voittopeleissäkin lopputuloksiltaan usein sitä nyhjäämistä ja kulmissa pyörimistä, jotka päättyivät usein jotain 2-1, ellei peliä sitten onnistuttu ryssimään lopussa tasapeliksi ja häviämään sitä jatkoajalla tai viimeistään rankkareissa.

Nyt tällä kaudella sen sijaan pelit olleet erittäin mukavaa katseltavaa, kun varsinkin ykkösketjumme on ollut aivan loistava ja muutenkin pelit ovat olleet vauhdikkaampia ja tapahtumarikkaampia, joissa on nähty ihan mukavasti maaleja.
Mä olen vastarannan Kiiski, ja edelleen uskon, että syy pelilliseen parantumiseen on tullut jostakin ihan muualta kuin päävalmentajalta, tai sitten on kyllä melkoinen puupää ollut kolme ensimmäistä kautta.

Muuta mielipiteeni, kun sen joku vääräksi todistaa.

Nyt luulen, että joukkueen sisältäkin on tullut säveliä valmennuksen suuntaan, että nyt perkele loppuu se saatanan säätäminen. Mutta kukapa tietää koskaan totuutta. Ehkä sitten jonkun pelailijan muistelmissa selviää.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä olen vastarannan Kiiski, ja edelleen uskon, että syy pelilliseen parantumiseen on tullut jostakin ihan muualta kuin päävalmentajalta, tai sitten on kyllä melkoinen puupää ollut kolme ensimmäistä kautta.

Muuta mielipiteeni, kun sen joku vääräksi todistaa.

Nyt luulen, että joukkueen sisältäkin on tullut säveliä valmennuksen suuntaan, että nyt perkele loppuu se saatanan säätäminen. Mutta kukapa tietää koskaan totuutta. Ehkä sitten jonkun pelailijan muistelmissa selviää.


No mielipiteitä saa toki olla, ei siinä mitään. Mutta silti vaan on alkanut jotenkin tuntua itsestä siltä, että olisiko ne Villen valmennusopit sittenkin alkaneet jo lopultakin tuottaa sitä kaivattua tulosta, kun joukkue on alkanut voittamaan ja pelikin on jotenkin ollut eri näköistä ja mukavampaa katsella, kun mitä se oli tässä menneinä vuosina.

Muistan vaan aikoinaan silloin joskus ysäriluvulla, kun eipä se Jukka Jalosen debyytti- ja ekat kaudet valmentajana olleet suinkaan mitään kovinkaan suurta menestystarinaa, kun aloitti aikoinaan muistaakseni Ilveksessä ja taisi käydä myös Lukossa vailla suurempaa menestystä ja monet ehtivät tuolloin jo tyrmätä hänen uransa valmentajana lopullisesti, mutta niin vaan kurssi lopulta kääntyi pitkän yrityksen jälkeen ja loppu onkin historiaa.

En nyt vielä sentään lähde palkitsemaan Peltosta minään vuoden valmentajana, mutta katsotaan nyt että onnistuuko se Ville omia osakkeitaan valmentajana tällä kaudella nostamaan.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mulla on ollut kolme vuotta kusetettu olo, joten täysi luottoni Ville Peltoseen ja tekemiseen on vasta siinä kohtaa, kun näyttää siltä että nyt mennään poffeissa pitkälle.
 

sirtyg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & feikkiheikit
Komeat on viikset kyllä. Hyvä lookki.

Voiko niistä lukea mitään, sitä en tiedä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös