Ville Mäntymaa Kärppien päävalmentajana

  • 188 640
  • 1 070

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Pitää nyt muistaa se, että Mäntymaa on siellä osana Marjamäen valmennustiimiä tehnyt sitä pohjatyötä ja elänyt sitä arkea pitkän aikaa. Yhteistyö ja tekemisen meininki oli koettu aidosti hyväksi, vaikka haluttuja tuloksia ei saatukaan. Ei se ole ollut niin, että Havu olisi siellä vaan ahdistuneena odotellut sitä hetkeä että Latesta päästään eroon ja pääsee tekemään ja muuttamaan asioita oman mielen mukaan. Samassa veneessä se koko valmennustiimi on ollut tekemässä yhteistä juttua.

Joten ei ole realistista tuolta taustalta odottaa, että yhtäkkiä tempaistaan jotain isoja muutoksia ja työnnetään sivuun systeemejä, joita on itsekin ollut pitkäjänteisesti rakentamassa. On inhimillistä, että vähän sokeaksikin on voinut tulla oman työn laadukkuudelle, kun hyvällä meiningillä on töitä paiskittu.

Eli ei, ei ole perusteltua odottaa, että Mäntymaa olisi nyt se muutoksen tuoja. Hän edelleenkin on nyt puikoissa vain toistaiseksi, kunnes uusi vetäjä löydetään. Ei tämä homma tästä vielä Villen vetovastuulla roihahda menestyksen liekkiin, mutta tuskin se nyt entistä pahemmin romahtaakaan.

Sen ymmärrän, että Mäntymaalle viikko sitten tehtyä jatkoa ihmetellään ja kritisoidaan, niin teen itsekin. Mutta odotetaan nyt hetki, kuka sieltä tulee uudeksi päävalmentajaksi ja katsotaan mikä Havun rooli tulee siinä paletissa lopulta olemaan, jos mikään.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, FLA, RAMI, PENA
Sen ymmärrän, että Mäntymaalle viikko sitten tehtyä jatkoa ihmetellään ja kritisoidaan, niin teen itsekin. Mutta odotetaan nyt hetki, kuka sieltä tulee uudeksi päävalmentajaksi ja katsotaan mikä Havun rooli tulee siinä paletissa lopulta olemaan, jos mikään.
Ei kyllä Kärppien urheilujohdossa kovin kauaksi osata katsoa kun viikko sitten tuli jatkosoppari kakkoskoutsille ja nyt ollaan jo kenkimässä valmennusjohtoa. TAI sitten se todennäköisempi vaihtoehto että tiesivät jo viikko sitten että vaihdos tapahtuu ja naulasivat Mäntymaan kiinni niin voivat rauhassa potkia Laten ulos? Eivät vaan sikariportaassa kehtaa myöntää sitä että heidän mielestään Marjamäki oli mätämuna mutta muu valmennusryhmä on ok. Eli siksi muut säästyivät potkuilta.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Aikamoinen puppulausegeneraattori Havu oli näin ulkopuolisen silmin tuossa lehdistötilaisuudessa. Ei näyttänyt ymmärtävän tai sisäistävän mitä sanoi. Lähinnä lateli normaaleja latteuksia.
 

Corona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Pitää nyt muistaa se, että Mäntymaa on siellä osana Marjamäen valmennustiimiä tehnyt sitä pohjatyötä ja elänyt sitä arkea pitkän aikaa. Yhteistyö ja tekemisen meininki oli koettu aidosti hyväksi, vaikka haluttuja tuloksia ei saatukaan. Ei se ole ollut niin, että Havu olisi siellä vaan ahdistuneena odotellut sitä hetkeä että Latesta päästään eroon ja pääsee tekemään ja muuttamaan asioita oman mielen mukaan. Samassa veneessä se koko valmennustiimi on ollut tekemässä yhteistä juttua.
Tässähän se ongelman ydin on. Tämä on ihan kestämätön tilanne.

Ja sekin on oikeastaan paska puhetta, että pakkohan Sihvonen ja Mäntymaa oli jättää, kun uusiakaan miehiä ei ollut tilalle. Hyvinhän tuonne tuntui löytyvän yksi mies seisoskelemaan puku päällä. Suurin virhe tapahtui siinä, kun minkäänlaista suunnitelmaa ei ollut tuoda esille, vaan painekattilassa laitettiin vaan se keulakuva pihalle ja muuten jatketaan samaan malliin. Itseasiassa tuo joukkue ois varmaan herännyt siitäkin enemmän, kun olisi sanottu että uutta valmennusjohtoa etsitään, mutta siihen asti te pelaatte Ari Hillin komennossa.

Toistan. Kestämätön tilanne.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Suurin virhe tapahtui siinä, kun minkäänlaista suunnitelmaa ei ollut tuoda esille, vaan painekattilassa laitettiin vaan se keulakuva pihalle ja muuten jatketaan samaan malliin.
Mielestäni meillä vaan ei ole tarpeeksi tietoa siitä, mitä siellä urheilujohdossa ja hallituksessa on ajateltu ja suunniteltu ja mikä johti siihen, että ajoitus Marjamäen potkuille oli lopulta juuri tämä. Myllykoski kertoi, että keskusteluja on käyty jo pitkään ja mietitty vaihtoehtoja. Lopulta oli tehtävä tämä ratkaisu. Emme tiedä, mikä on ollut reaaliaikainen tilanne joukkueessa, tapahtuiko siellä ihan äskettäin jotain, jonka takia Late oli siirrettävä juuri nyt syrjään, vaikka uutta valmentajaa ei vielä tiedossa ollutkaan.

Kyllähän nuo tietyt piirteet tässä tapauksessa antavat ulospäin kuvaa epäloogisuudesta ja suunnitelmallisuuden puutteesta, ymmärrän sen. Mutta enemmän pitäisi olla varmaa tietoa siitä, mitä asioita on tapahtunut ja miten päätöksentekoprosessi on todellisuudessa edennyt, jotta voitaisiin paremmin arvioida tehtyjen ratkaisujen ammattimaisuutta.
 

Micol

Jäsen
Kyllähän se remontti pitäisi aloittaa ylhäältä, joka tämän koko homman on rakentanut ja organisoinut. Se ei toki ole nopea prosessi.
Varmasti pitäisi aloittaa - esim. vaihtamalla puheenjohtajaa (Aho onneksi jo vaihtuikin). Myllykosken varassa on nyt aivan kaikki urheilupuolen osaamisen suhteen ja hänen on pakko onnistua seuraavassa / seuraavissa (pää)valmentajavalinnoissa tai muuten edessä voi olla aivan samaa rämpimistä vielä vuosia, kuten tähänkin asti. Myllykosken määrittelemä pelitapa tulevia kausia varten sekä siihen aidosti soveltuva päävalmentaja, on se kaikkein tärkein remontti tässä kohtaa.

Olen koko ajan sanonut, että Marjamäellä on parannettavaa. Joukkueurheilussa kaiken paskan kaataminen yhden henkilön päälle on kuitenkin kohtuutonta. Jokainen virhe mitä kaukalossa tai sen ulkopuolella tapahtui johtui Marjamäestä kuulemma.
Kohtuutonta tai ei, niin päävalmentaja on aina päävastuussa joukkueensa heikoista otteista, eikä siinä hommassa pääse koskaan kritiikkiä pakoon - se on vain kestettävä. Kyllä se aina väkisinkin jostain kertoo, jos kokenut joukkue tekee jatkuvalla syötöllä helvetin turhia virheitä, tekeminen sakkaa monella osa-alueella (paskat syötöt ja ajoitukset) ja kovin voittamisen kiima loistaa toistuvasti poissaolollaan. Silloin en lähtisi ensimmäisenä etsimään vikaa kuitenkaan pelaajista, vaan lähinnä pelitavasta ja henkilöstä, joka on päävastuussa toteutuksesta.

Joukkueen vaihtaminen kesken kauden on mahdotonta. Se on kuitenkin totta, että mun mielestä tuo rosteri on yliarvostettu. Monet puhuvat kärkipelaajien alisuorittamisesta, mutta kyllä se mun mielestä on vain heidän todellinen tasonsa. Samaa vikaa oli viime kauden kärkipelaajissa. Tästä kuuluu vastuu Aholle & Kukkoselle. Pelaajia tästä on tavallaan typerä syyttää, vaikken olekkaan heidän pelisuorituksiinsa tyytyväinen. Heille on tarjottu suuri palkka ja kärkipelaajan rooli. Kukapa tuollaisen tarjouksen hylkäisi?
Näistä pelaajien 'todellisista tasoista' voidaan olla tietysti montaa mieltä, mutta kyllä sekin jo jostain kertoo, ettei Kärppiin tulla enää nykypäivänä tekemään "tykkikausia" pisteiden valossa, vaan lähinnä jotain aivan muuta - paskan ja keskinkertaisen väliltä. Äärimmäisen harva aiemmin kohtuu hyvin onnistunut pelaaja pystyy nostamaan tasoaan Kärpissä - saatika edes pitämään yllä aiempaa pelaamisen tasoaan. Mistä se sitten johtuu, että viimeiset vuodet niin moni pelaaja kokenut saman kohtalon - eli päätyvät ennen pitkää vaipumaan samaan harmaaseen, tehottomaan ja intohimottomaan massaan. Päävalmentajalla on tässä asiassa erittäin iso merkitys, kun toinen saa revittyä pisteitä irti kaikenmaailman möttösistä ja könösistä, kun taas toinen ei saa juuri mitään irti edes kovemmista nimimiehistä. Marjamäen valmennettavista vain muutamat ovat onnistuneet Kärpissä 1.5 kauden ajalta kiitettävästi omassa roolissaan - mikä on kyllä helvetin surullista. Ei vaan saa pelaajista yksinkertaisesti sitä parasta irti, vaikka mitä tekisi.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Katsoin nyt tuon peliä edeltävän haastattelun sekä lehdistötilaisuuden. Vähän vaikuttaa olevan kyllä Mäntymaa kuin peura ajovaloissa tuossa kameran edessä. No, ei se esiintyminen tietenkään ole se juttu, mutta ei nyt hirveästi vakuuttanut kyllä muukaan anti. Että olisi heittää jotain lääkkeitä tähän tautiin, joka Kärpillä nyt on.

Eli niitä verkkoja vaan vesille nyt suht nopeasti siellä valmentajamarkkinoilla. Toki katsellaan samalla myös mitä Mäntymaa saa aikaan. Toisen erän lopussa ja kolmannessa erässä oli paikka paikoin ihan hyvääkin meininkiä. Tuo passiivinen puolustaminen 5 vs 5 ja varsinkin alivoimalla kusi tänään pisteet. Sitä aktivoittaisin ihan aluksi.
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Päävalmentajalla on tässä asiassa erittäin iso merkitys, kun toinen saa revittyä pisteitä irti kaikenmaailman möttösistä ja könösistä, kun taas toinen ei saa juuri mitään irti edes kovemmista nimimiehistä. Marjamäen valmennettavista vain muutamat ovat onnistuneet Kärpissä 1.5 kauden ajalta kiitettävästi omassa roolissaan - mikä on kyllä helvetin surullista. Ei vaan saa pelaajista yksinkertaisesti sitä parasta irti, vaikka mitä tekisi.
Hyvän ja huonon valmentajan erosta puhuttaessa Aatu Räty on aika hyvä esimerkki. Huonossa valmennuksessa istui viltissä, hyvässä teki pisteen per peli toisen joukkueen ykkösketjussa teholukemalla +26. Ja ihan sama pelaaja kuitenkin kyseessä.
 

Matala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Näistä pelaajien 'todellisista tasoista' voidaan olla tietysti montaa mieltä, mutta kyllä sekin jo jostain kertoo, ettei Kärppiin tulla enää nykypäivänä tekemään "tykkikausia" pisteiden valossa, vaan lähinnä jotain aivan muuta - paskan ja keskinkertaisen väliltä. Äärimmäisen harva aiemmin kohtuu hyvin onnistunut pelaaja pystyy nostamaan tasoaan Kärpissä - saatika edes pitämään yllä aiempaa pelaamisen tasoaan. Mistä se sitten johtuu, että viimeiset vuodet niin moni pelaaja kokenut saman kohtalon - eli päätyvät ennen pitkää vaipumaan samaan harmaaseen, tehottomaan ja intohimottomaan massaan. Päävalmentajalla on tässä asiassa erittäin iso merkitys, kun toinen saa revittyä pisteitä irti kaikenmaailman möttösistä ja könösistä, kun taas toinen ei saa juuri mitään irti edes kovemmista nimimiehistä. Marjamäen valmennettavista vain muutamat ovat onnistuneet Kärpissä 1.5 kauden ajalta kiitettävästi omassa roolissaan - mikä on kyllä helvetin surullista. Ei vaan saa pelaajista yksinkertaisesti sitä parasta irti, vaikka mitä tekisi.

Tämänkin kauden joukkueessa on useampi joka pelaa vähintään omalla tasollansa, ellei jopa paremmin. Näitä ovat mm. Turunen, Ohtamaa, Hyry, Anttila, Antti-Roiko, Koivunen, Paaso, Kivistö.

Sitten on useampi kärkipelaaja, joiden pelisuoritus ei vastaa palkkaa ja roolia. Tällä hetkellä puuttuu kärkisentteri, kiekollinen kärkipakki ja päävalmentaja. Todella huonosti kasattu joukkue. Tämän takia itse syytän enemmän johtoporrasta, kuin entistä päävalmentajaa. Ja korostan edelleen, että odotin silti Marjamäeltä enemmän. En olisi kuitenkaan potkinut, kun ei ollut palkata tilalle ketään varteenotettavaa.

Kärpät on palkannut kärkirooleihin viime vuosina vanhoja tuttuja, joiden peliura on alkanut olemaan laskusuunnassa. Ei ole siis ihme, että ei usein nähdä tykkikausia tai tehokasta pelaamista. Koivisto on erinomainen esimerkki tästä. Tähän voi laskea mukaan myös Junttilan ja Kemppaisen.

Aiemmin hommattiin nuoria potentiaalin omaavia pelaajia esim. Heponiemi, Kivihalme, Ruohomaa ja Hakanpää. Ulkomaanhankinnat osuivat myös paremmalla prosentilla. Lasu ei tehokkain pelaaja ollut, mutta ei sentäs ollut noin löysä kuin Bunnaman.
 

Frank McKee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, T. Arima
Mäntymaa ei ole eikä pysty olemaan se ykkösvalmentaja missään Liigan seurassa tällä hetkellä.
Ja eiku kädet taskuun ja turpa kiinni.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aimo, Myllykosken imuri, Kärpät, Canes
Mäntymaa ei ole eikä pysty olemaan se ykkösvalmentaja missään Liigan seurassa tällä hetkellä.
Ja eiku kädet taskuun ja turpa kiinni.
Näinpä. Melkein tuli Latea ja hänen tunnetta ikävä, kun katseli tuota käsi taskussa seisoskelevaa suolapatsasta eilen. No joo, toivottavasti ei ole montaa peliä tuossa väärässä roolissa, ja toivottavasti tuota apuvalmentajakööriä pl. Hilli, tuuletetetaan kunnolla.
 

Miksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, John Vanbiesbrouck

Itäpuu

Jäsen
Olin jo tulossa kirjoittamaan, että lehtillausunnoista on melko turha vetää mitään johtopäätöksiä. Mutta... jos nuo pelin rakenteet on kunnossa, ja pikku tsempillä ja raikkaudella homma kääntyy, niin moro... Toivottavasti Myllykoski on kysynyt, että "näetkö ongelman ja osaatko korjata?" Ja vastaus on ollut hyvä ja perusteltu.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Etra

Corona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Miksei kukaan valmentajista kyseenalaista Laten jättämää jälkeä joukkueen pelitapaan? Sillä pelitavalla tuli kenkää, miksi jatkaa samalla?
Ensimmäisenä tulee mieleen, että kun se oma eväsreppu on tyhjä, niin on pakko syödä sieltä kaverin repusta ne muruset, mitä siellä on vielä jäljellä.

Surullista luettavaa.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Miksei kukaan valmentajista kyseenalaista Laten jättämää jälkeä joukkueen pelitapaan? Sillä pelitavalla tuli kenkää, miksi jatkaa samalla?
Siksi, että valmennus on tiimityötä ja ne muutkin valmentajat ovat olleet sitoutuneita yhteiseen asiaan ja rakentaneet sitä yhdessä pitkäjänteisesti. Tässä tapauksessa Mäntymaa vaikuttaa arvostaneen Marjamäen työtä ja tekemisen tapaa jopa erityisen paljon. Tältä pohjalta on epärealistista odottaa Havultakaan kovin erinäköistä jälkeä, ainakaan nopeasti.
 

Miksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, John Vanbiesbrouck
Siksi, että valmennus on tiimityötä ja ne muutkin valmentajat ovat olleet sitoutuneita yhteiseen asiaan ja rakentaneet sitä yhdessä pitkäjänteisesti. Tässä tapauksessa Mäntymaa vaikuttaa arvostaneen Marjamäen työtä ja tekemisen tapaa jopa erityisen paljon. Tältä pohjalta on epärealistista odottaa Havultakaan kovin erinäköistä jälkeä, ainakaan nopeasti.
Jep. Ymmärrän tämän näkökulman. Late on enää muisto ja Laten tapa pelata jääkiekkoa toi potkun perseeseen. Sen pohjalta sanon, että on lyhytnäköistä ja typerää kertoa, että ei mikään ei muutu.

Olisi voinut vakuuttaa, että tiivis viisikko pysyy, mutta yritämme nopeuttaa peliä. Puolustusalueella haluan, että pelaamme aggressiivisemmin ja iskemme kiinni. Mut ei mitään.
 

Ränse

Jäsen
Siksi, että valmennus on tiimityötä ja ne muutkin valmentajat ovat olleet sitoutuneita yhteiseen asiaan ja rakentaneet sitä yhdessä pitkäjänteisesti. Tässä tapauksessa Mäntymaa vaikuttaa arvostaneen Marjamäen työtä ja tekemisen tapaa jopa erityisen paljon. Tältä pohjalta on epärealistista odottaa Havultakaan kovin erinäköistä jälkeä, ainakaan nopeasti.

Josta tullaankin että mitä helvetin järkeä sitten oli Late pois potkia jos jatkumo on täysin sama mutta ilman yhtä naamaa. Ihan saatanan älyvapaa päätös oli potkia Lauri pois ennenkuin uusi koutsi (ja valmennustiimi) oli hoidettu etukäteen.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Josta tullaankin että mitä helvetin järkeä sitten oli Late pois potkia jos jatkumo on täysin sama mutta ilman yhtä naamaa. Ihan saatanan älyvapaa päätös oli potkia Lauri pois ennenkuin uusi koutsi (ja valmennustiimi) oli hoidettu etukäteen.
Tuo on hyvä kysymys, miksi päädyttiin tähän väliaikaiseen Mäntymaan johtamaan aikaan ennen kuin uusi päävalmentaja on tiedossa. En keksi muuta syytä kuin, että joukkueen ja Marjamäen välit kenties menivät sellaiseen tilanteeseen, että peli oli vihellettävä poikki. Mutta tämä on vain spekulaatiota. Kyllä Myllykosken ja muun johdonkin sen luulisi ymmärtävän, että ei entisen apuvalmentajan johdolla mitään isoa pelillistä muutosta ole luvassa.

Itsellä oli tuon Marjamäen potkupäätöksen jälkeen lähinnä sellaiset odotukset, että joukkue saattaisi henkisesti vapautua, jonka myötä voitaisiin päästä taas kohti sitä peli-ilmettä, joka joukkueella oli ennen ensimmäistä maajoukkuetaukoa. Ainakaan vielä ensimmäisessä pelissä Laten ajan jälkeen tuota henkistä piristymistä ei näkynyt.
 

Petr T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks | Kärpät | SoJy
Eiköhän tuo haastattelu jo tosiaan kerro, että joukkue tarvitsee isomman muutoksen, eli ihan uuden valmentajan ulkopuolelta. Marjamäen opeilla ja pohjilla koittaa nähtävästi Mäntymaa mennä eteenpäin. Mikä on toki myös tietyllä tavalla ymmärrettävää. Eihän Mäntymaalla ole kokemusta muutosvalmentamisesta. Hankalaan paikkaan on mies nyt joutunut.
 

Käppä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Joo ei kyllä herätä yhtään luottoa tuo haastattelu. Mitään ei tarvitse muuttaa ja kaikki on kivasti liipalaapa. Ei nähdä mitään suurempaa tarvetta muutoksiin pelillisesti?? Ihan oikeasti? Mäntymää nyt ilmeisesti yrittää tsemppaamalla pitkäjänteisesti saada pelin kuntoon....

Mäntymaa ja Marjamäki olivat pitkään penkin takana ja ymmärtääkseni taitavat olla aika hyviä ystäviä tällä hetkellä joten ymmärrettävästi Mäntymaa ei ala heittämään Latea bussin alle samalla tavalla kuin Late teki toiselle Latelle ("Eihän noin voi pelata"). Tämän myötä ei ilmeisesti uskalla/osaa/halua tehdä muutoksia.

Myllykoski pidä kiirettä! (ei kuitenkaan hätiköidyllä tavalla).

Se nyt on myös selvää, että uusi päävalkku tuo kyllä omat apuvalmentajansa. Hilliin ei kukaan koske!
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Tamin sanoin: ”Mikään ei muutu!”.

Toivottavasti Mäntymaa heittää sekaan nyt edes vähän omia mausteita. Toki näyttää luottavan Marjamäen hyviin rakenteisiin.

Todennäköisesti uutta päävalmentajaa etsitään yötäpäivää. Voi mennä toki viikko-pari ennenkuin mitään tapahtuu. Pisteitä olis kuitenkin kokoajan raavittava. Joululoma tulee hyvään väliin.
 

Stargazer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Boston Bruins
Haastattelu ei vakuuta pätkääkään ja kertoo ainakin sen, että Marjamäen sapluunalla tullaan menemään. Turha myöskään odottaa tulosten muuttuvan.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Marjamäki lähti, mutta Marjamäen hyvä ystävä ja oppipoika jatkaa samalla linjalla ja kehuu vielä pelin rakennetta ja tehtyä työtä, jonka tulos oli lähes katastrofi. Onko tuossa mitään järkeä? Taas alkaa toivoa, että kaikki kylvettävät Kärppiä niin kauan kun jotain oikeasti muutetaan. Ensimmäisenä Pelsut voi käydä hakemassa pisteet Raksilasta, kiitos!
 

Rämemajava

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat
Luuleeko porukka oikeasti, että parissa päivässä tehdään oikeasti jotain isoja muutoksia pelaamiseen?

Pienestä se homma on usein kiinni ja Kärpät on tälläkin kaudella pelannut välillä oikein hyvin. Tottakai Mäntymään tulee yrittää kaivaa sieltä se peruspeli joka osataan ja tuoda siihen sitten jotain uusia juttuja mukaan. Täysin epärealistista luulla, että tässä vaiheessa kautta voi ajaa sisään jonkun uuden täysin erilaisen pelitavan.

Pennanenkin kertoi viime syksynä siirtyessään Ilveksen puikkoihin, ettei tehnyt Ilveksen pelaamiseen ensimmäisiin viikkoihin mitään suuria muutoksia. Toki johtivat liigaa, mutta kertoo kuitenkin siitä, ettei lyhyessä ajassa ole ihmeitä tehtävissä. Eikä tainnut oikeastaan tuo lähes täysi kausikaan aivan riittää Pennaselle, sen verran siinä aika annetaan tasoitusta muille kun valmentajaa vaihdetaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös