Mainos

Viisasten kerho – kysymyksiä ja vastauksia Lukosta

  • 641 305
  • 3 340

hokkikokki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mielestäni tämä keskustelu on ihan kaikkinensa väärässä paikassa. Kuuluisi mielestäni enemmänkin jonnekin SM-liigan keskitettyihin sivustoihin. Mutta jatketaan kun täällä siitä keskustelua on jatkettu. Modet varmaan siivoaa oikeaan ketjuun jos näin asian näkevät. Ja pahoittelut puheripulista ja pitkästä jutusta. Elkee lukeko jos ette jaksa.

Kymmenen vuotta on Harkimo yrittänyt vetää SM-liigaa uusiin ulottuvuuksiin. Ei varmaankaan pelkästään SM-liigan syy, että koko Euroopan keskitettyä liigaa tms. ole saatu aikaiseksi. Mutta en näe, että SM-liiga on ihan hirveästi ollut kuitenkaan aktiivinen toimija asioiden eteenpäin viejänä. Kummola ja selänpesijät ovat olleet vallan tyytyväisiä vuotuisiin omiin palkkiopusseihin ja eivät ole halunneet venettä keikuttaa. Ovat saaneet olla kukkoina omilla tunkioillaan ja määrätä tahdin miten hommaa viedään eteenpäin. Johan Kummola itsekin myönsi, että 2-3 vuotta sitten hän olisi halunnut olla vielä vastahankaan, mutta (hieman hänen sanojaan ja lausuntojaan muokaten mieleisekseni) nyt on tajunnut että hänet on syrjäytetty ylimmältä oksalta.

Nyt lusikka pitää ottaa kauniisti käteen, että hommaa saadaan vietyä oikein tosissaan eteenpäin. Epäilen Kummolan seuraavien askeleiden olevan juurikin entistä kiihkeämmin kansainvälisen kiekkoliiton pomoksi, että hän saa takaisin menetetyn arvovaltansa. Ei Kummola voi enää lähteä muuta kuin tukemaan tällaista hanketta, ettei hänen seuraava pestinsä vaarantuisi. Mutta samalla Kummola ihan suoraan lainaten myönsi, että kehitys on selkeästi ajanut SM-liigan farmiksi, josta parhaat ostetaan surutta pois. Niin pelaajat, valmentajat, hallit ja jatkossa varmaan huoltajat ja hallin hoitajatkin. Kyllä KHL-seurat haluavat ja halajavat myös päästä nostamaan omien lippujen hintoja sitä mukaan kun kuluttajilla maksukyky paranee. Tämä edellyttää palvelujen parantamista ja fasiliteettien kunnossa pitämistä muulla kuin venäläisellä mentaliteetilla. Rotenberg juuri eilisessä haastattelussa sanoi, että Jokerien peleissä on yksi parhaista yleisökeskiarvoista mitä KHL-peleissä yleensä on. Ei paras, mutta jos vertaillaan paremmalla yleisökeskiarvolla olevien seurojen lipputuloja, niin Hartwallilla lipun keskihinta on $20 ja Moskovassa $3. On ihan eri asia saada halli täyteen noilla hinnoilla. Kun KHL saa nuo vielä kuntoon niin peli on pelattu kaikilta eurooppalaisilta seuroilta.

Euroopan liigoilla oli mahdollisuudet todella vahvaksi tällaiseksi ennen kuin KHL isoine rahoineen pyörähti käyntiin. Ei se vieläkään toimi kunnolla ja hakee muotoaan, mutta KHL on nyt ottanut ohjastajan aseman kun riitaisat Euroopan sarjat eivät tähän ole pystyneet. Eurooppalaisilla sarjoilla on nyt oma etsikkoaikansa 2-3 vuotta. Mutta jos mitään ei saada aikaiseksi tuona aikana niin Jokerit on tehnyt ehdottomasti oikean peliliikkeen ja on voittajien joukossa. Siinä joukossa joka on kauaskatseisesti valinnut kehittymisen tien. Kehittääkö se SM-liigaa vai ei, on ihan liigan oma päätös. Nyt on haalarit kaivettava tosissaan kaapista, tai jäädään auttamattomasti puulaakisarjaksi.

Vertailu jalkapalloon on paikoin paikallaan, mutta useimmiten aika tavalla metsässä. Ei tätä peliä pelata ollenkaan samoissa mittakaavoissa ja samoilla budjeteilla kuin jalkapalloa. On ihan eri asia saada sitä rahaa kasaan Ranskassa PSG:lle jalkapallossa kuin jossain lähes nevehööd ranskalaisessa jääkiekkosarjassa. Sen takia vertailu on yhtä lähellä kuin SM-liigan vertaaminen NHL:ään. Homma toimii jalkapallon piirissä eurooppalaisissa ympyröissä ja kansallisissa sarjoissa niin hyvin, että ei tarvitse miettiä jalkapallon NHL- tai KHL-liigaa. Jotta, saataisiin vielä viimeisetkin rahat ja kannattajille vielä enemmän tunnetta ja elämyksiä on pistetty nannaksi kakun päälle vielä Euroopan, Mestareiden ja ties mitä sarjoja. (Pahoittelun, en pidä jalkapallosta ja en jaksa sitä seurata, joten en tiedä niistä liigoista niin paljoa.) Jääkiekossa pyörii niin vähän rahaa, että on tosi paha taistella mammutteja vastaan jos kaikki vetää vain omaan napaa kohden, kuten tähän mennessä eurooppalaiset jääkiekkoliigat ovat tehneet.

Kehittääkö tämä kaikki SM-liigaa? Riippuu ihan täysin SM-liigasta. Harkimo on tätä jo kymmenen vuotta yrittänyt viedä eteenpäin. SM-liiga ei nyt kehitystä suoranaisesti ole harannut vastaan, mutta on tiukasti tuijottanut vain omaan napaan ja pyörittänyt nykyistä konseptia kun se kerran pyörii. Ajatus on koko ajan mielestäni ollut: "Älä koske, se toimii". Tämä on kaikkien, oikeasti vapaasti kilpailevien yritysten tuhoon tuomittu ajatusmaailma. Kommunismi oli hyvä aate, mutta ihmiset pilasi senkin, voisi olla toinen ajatusmaailma tähän yhteyteen. SM-liigan on voinut kirjoittaa viimeiset 5-6 vuotta kommunismin tilalle tuohon lauseeseen. Harkimo ja Jokerit toimii tässä ainoastaan katalyyttinä ja kiihdyttää prosessia joka on nähtävissä ja on selkeästi mahdotonta välttää. Ei, en ole Harkimo intoilija ja henkilökulttia ihannoiva ihminen. Olen yltiöpositiivinen ihminen joka näkee kaikessa vain uusia alkuja ja joka ei osaa tehdä muuta kuin yrittää mennä kaikissa tilanteissa eteenpäin.

Kysyn uudelleen, kehittääkö tämä kaikki SM-liigaa? En minä tiedä vielä. Ei kukaan tiedä vielä. On aivan liian aikaista sanoa mitään muuta, kuin jos nyt jäädään märehtimään paikoilleen eikä tehdä mitään, niin vastaus on selvä. EI KEHITÄ! Jos eurooppalaisten liigojen ajatusmaailma on vielä seuraavat 2-3 vuotta "elä koske", niin tämä liike ei kehitä SM-liigaa. SM-liigasta tulee juuri se mitä kaikkein kovimmat kriitikot nyt ennustaa: puulaakiliiga. Toisaalta kysyn, onko tämä oikea kysymys? Eikö kysymys pitäisi olla, että mitä kaikkea SM-liiga aikoo tehdä, että se kehittyy tässä tilanteessa? Näin ollen en näe Jokereita ja Harkimoa luopioina. He ovat jo oman osansa tehneet, nyt on muiden tehtävä asialle jotain. Mitä? En minä tiedä muuta kuin, että tiukasti tulevaisuuden vastustaminen johtaa tuhoon.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Raumalaiset ja porilaiset tässä ketjussa tippa linssissä itkemässä, kun omalla seuralla ei ole ikinä resursseja ottaa tuollaista harppausta mitä Jokerit teki.

Katkeruus on ihan normaalia. Itse olen kuitenkin iloinen Jokereiden puolesta. Ei mikään ihme, että haluaa pois tästä nykyisestä paskaliigasta. Hienoa, että joku tekeekin jotain.

Sm-liiga on ollut jo vuosia kuihtumassa ja eteenpäin haluavan joukkueen on tehtävä jotain muuta kuin olla mukana kuihtumassa.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Sm-liiga kuihtuu ja yleisökeskiarvot nousee.

Ei kai tuota voi pitää ainoana mittarina? Omasta mielestä SM-liigan brändi on laskenut selvästi ja negatiivinen julkisuus kasvanut, osin juuri tuon puuhastelun takia. Urheilullinenkin puoli on heikentynyt ja SM-liigasta on tullut enemmän kasvattajaliiga.
Näiden summana tulee juuri se suurin uhkakuva, eli vähitellen suuren yleisön mielenkiinto suuntautuu muualle ja sponsorit laittavat rahahanoja kiinni. Tämä näkyy sitten viiveellä myös yleisömäärissä.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Raumalaiset ja porilaiset tässä ketjussa tippa linssissä itkemässä, kun omalla seuralla ei ole ikinä resursseja ottaa tuollaista harppausta mitä Jokerit teki.
Toisaalta kun mietitään resursseja, niin Lukko on lähes ainoa seura Suomessa, jonka taustalta löytyy riittävästi rahaa kilpailla kovemmissa sarjoissa. Kaikki muut vaativat sen miljardööriomistajan taustalleen. Totuus taitaa kuitenkin olla, ettei Raumalla tultaisi ikinä näitä Euroopan suursarjoja pelaamaan.

Hokkikokilla tuossa ylempänä erittäin hyvä kirjoitus asiasta!
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Toisaalta kun mietitään resursseja, niin Lukko on lähes ainoa seura Suomessa, jonka taustalta löytyy riittävästi rahaa kilpailla kovemmissa sarjoissa. Kaikki muut vaativat sen miljardööriomistajan taustalleen. Totuus taitaa kuitenkin olla, ettei Raumalla tultaisi ikinä näitä Euroopan suursarjoja pelaamaan.

Hokkikokilla tuossa ylempänä erittäin hyvä kirjoitus asiasta!
Kyllä siinä loppuisi rtk:lta äkkiä rahat, mikäli vuosittain laittaisivat 10 miljoonaa nykyisen 1,5 miljoonan sijaan. Lisäksi tuo 5000 henkeä vetävä hallikin olisi auttamatta liian pieni pitkässä juoksussa. Lisäksi raumalla ei olisi tarpeeksi yleisöä isomman hallin täyttämiseen.

Sm-liiga kuihtuu ja yleisökeskiarvot nousee.

Tuo onkin ainoa mittari minkä perusteella liiga ei kuihdu. Mutta jos olet sitä mieltä, niin elä vain haavemaailmassasi.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Jatkoaikamaiseen tyyliin mutkia vedellään taas kunnolla suoriksi.

SM-liiga ei ole mihinkään kuihtumassa. SM-liigassa on moni asia pielessä ja vaatisi uudistusta. Silti sillä on todella vahva kansallinen identiteetti. KHL:n kuplalle liiga ei voi mitään.

Edelleenkään en ole lukenut yhtään hyvää perustelua sille miten tämä palvelee SM-liigaa. Miksi pitäisi olla mielissään tästä päätöksestä?

Ei myöskään tarkoita sitä, että Jokerit olisi luopio. Ei, Hjallis teki oman päätöksensä kannattajilta ja yleisöltä kysymättä.

Siellä on seuraavaksi moskovalaiset miljardöörit hakemassa omaa leikkikaluaan Suomesta. Ollaanko silloinkin tyytyväisiä jos tuosta lähtee vaikka TPS naapurista? Liigan etu?
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
He ovat jo oman osansa tehneet, nyt on muiden tehtävä asialle jotain. Mitä? En minä tiedä muuta kuin, että tiukasti tulevaisuuden vastustaminen johtaa tuhoon.

Eli kun Hjallis myi persnettoa tuottavan yrityksensä venäläisille ja sitä kautta myös seurajoukkueen mitään kannattajilta (jota varten tätä hommaa pyöritetään) kysymättä venäläisten miljardöörien leikkikaluksi niin yhtäkkiä pitäisi kilistellä maljoja kuinka Hjallis teki oman osansa SM-liigan pelastamisessa? Sama kaveri, joka oli myös sitä sulkemassa lopullisesti.

OK. Todella yltiöpositiivista.

Toivotaan , että muita joukkueita ei liigasta lähde. Toivotaan, että tämän loikan jälkeen esim. Mestiksen ja liigan joukkuemääriä arvioidaan uudelleen. Toivotaan Jokerien puolesta, että kannattajia alkaa muoviset KHL jengit kiinnostaa. Toivotaan, että Jokerien juniorityöllä on tulevaisuudessakin jokin merkitys. Toivotaan, että tällä on SM-liiga positiivinen vaikutus.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
SM-liiga kestää tämän yhden joukkueen häipymisen KHL:ään. Mutta kun on lähes varmaa, että määrä kasvaa siitä vielä, niin sitten ollaankin jo eri tilanteessa. Jos kolme lähtee, SM-liiga voidaan lopettaa.

Vastaus on tietysti joku muu kansainvälinen sarja. Euroopan liiga, Pohjolan liiga tms.

Lukon resulsseilla ei kannata puuhastella pelkästään Suomessa, jos joukkueita lähtee monta KHL:ään. Suomen sisäinen sarja olisi todellinen puulaakisarja, jonka mielenkiinto olisi Mestiksen luokkaa.
 

hokkikokki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Eli kun Hjallis myi persnettoa tuottavan yrityksensä venäläisille ja sitä kautta myös seurajoukkueen mitään kannattajilta (jota varten tätä hommaa pyöritetään) kysymättä venäläisten miljardöörien leikkikaluksi niin yhtäkkiä pitäisi kilistellä maljoja kuinka Hjallis teki oman osansa SM-liigan pelastamisessa? Sama kaveri, joka oli myös sitä sulkemassa lopullisesti.

OK. Todella yltiöpositiivista.

Toivotaan , että muita joukkueita ei liigasta lähde. Toivotaan, että tämän loikan jälkeen esim. Mestiksen ja liigan joukkuemääriä arvioidaan uudelleen. Toivotaan Jokerien puolesta, että kannattajia alkaa muoviset KHL jengit kiinnostaa. Toivotaan, että Jokerien juniorityöllä on tulevaisuudessakin jokin merkitys. Toivotaan, että tällä on SM-liiga positiivinen vaikutus.

No kukas nyt vetelee mutkia suoraksi? Kyllä, teksti oli pitkä ja ehkä vaikeaselkoinen, mutta missä siinä sanotaan, että kilistellä pitää? Eikö siinä seiso, että jos on kymmenen vuotta päätä seinään hakannut isommalla porukalla, niin on oikeus tehdä omia irtiottoja sen asian puolesta mitä oikeaksi näkee? Ja toinen asia, mitä siinä seisoo on, että haalarit kaapista ja töihin.

Todella raumalaista ja suomalaista mentaliteettia, että joku joskus erehtyy, niin mistään muusta ei muisteta. Olisikohan, että tuokin päätös oli ensiaskel johonkin isompaan, mutta kun mikään muu ei muuttunutkaan kuten suunnitelma oli, niin metsään mentiin. No, sitähän on niin helppo arvostella tietämättä kaikkia faktoja.

Toivotaan, nyt sitten, että Hjallis epäonnistuu. Toivotaan, että Jokerit palaa häntä koipien välissä. Toivotaan, että asiasta tehdään kansanäänestys eduskunnan johdolla ja pakotetaan Hjallis perumaan kaupat. Toivotaan, että KHL-muoviliigan kupla puhkeaa.

Todella yltiönegatiivista (ja yhtä lailla mutkia suoraksi oikovia vastaväitteitä).

Fakta on, että ainoa missä SM-liiga on kehittynyt on yleisökeskiarvo. Jotain olisi pitänyt tehdä jo kymmenen vuotta sitten. Nyt joku teki, niin ei siinä auta paskat housussa jäädä ylämäkeen isin perään itkemään, vaan lyödään isompaa loveen ja ruvetaan töihin.

Fakta on, että päätökset Hjalliksen osalta on jo tehty eikä ne miksikään muutu. Tilanteeseen pitää reagoida muutoinkin kun juoksuhaudassa sarrrrjaa-huutelemalla. Meillä on nyt mahdollisuuksia enemmän kuin pitkään aikaan. Kaikkien muidenkin länsimaisten liigojen puntit tutisee kuten täällä Suomessakin. Nyt kaikilla on selkeä "vihollinen", "uhka" tai kilpailija, niin tavoitteetkin pitäisi olla aika pian samat.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
SM-liiga ei ole mihinkään kuihtumassa. SM-liigassa on moni asia pielessä ja vaatisi uudistusta. Silti sillä on todella vahva kansallinen identiteetti.
Tästä jokseenkin samaa mieltä.

Edelleenkään en ole lukenut yhtään hyvää perustelua sille miten tämä palvelee SM-liigaa. Miksi pitäisi olla mielissään tästä päätöksestä?
En nyt taas ymmärrä miksi jankkaat tuota samaa kysymystä. Onko joku väittänyt että se palvelee? Miksi sen yleensäkään pitäisi palvella?

Pitäisikö myös yksittäisten pelaajien jäädä liigaan vain siksi, että ei olisi luopio ja se tekee yleistä hyvää liigalle? Rahan perässähän ne pelaajatkin lähtevät. Väitän että suurin osa pelaajistakin jäisi Suomeen jos täältä saisi samaa palkkaa kuin NHL:stä tai KHL:stä. Julistetaan siis pelaajatkin luopioiksi samantien.

En edelleenkään ymmärrä, että miksi Jokereiden pitäisi välittää tai miettiä pätkääkään asiaa sm-liigan kantilta.

Pitäisikö jonkun Sportinkin siis miettiä, että voivoi ei lähdetä liigaan, kun se voisi tehdä huonoa Mestikselle?

Enkä myöskään ymmärrä, että miten jotkut KHL:n huippujoukkueet huippumaiden maajoukkuepelaajilla varustettuna ovat yhtään sen muovisempia kuin joku Blues, Pelicans tai HPK.

Eli kun Hjallis myi persnettoa tuottavan yrityksensä venäläisille ja sitä kautta myös seurajoukkueen mitään kannattajilta (jota varten tätä hommaa pyöritetään) kysymättä venäläisten miljardöörien leikkikaluksi niin yhtäkkiä pitäisi kilistellä maljoja kuinka Hjallis teki oman osansa SM-liigan pelastamisessa?
Älä nyt viitsi. Ehkä satumaailmassa mutta rahan takia tätä pyöritetään, vaikkakin sm-liigassa varsin laihoin tuloksin.

Jollekin Hjallikselle tai Rajalalle on aivan paskanhailee onko siellä katsomossa 100 ihmistä vai 10000, jos rahaa tulisi saman verran.

Ihan samalla tavalla Lukkokin on siivousfirman leikkikalu, jonka talous ei ole lähelläkään tervettä ilman tukea.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Nyt joku teki, niin ei siinä auta paskat housussa jäädä ylämäkeen isin perään itkemään, vaan lyödään isompaa loveen ja ruvetaan töihin.

Fakta on, että päätökset Hjalliksen osalta on jo tehty eikä ne miksikään muutu. Tilanteeseen pitää reagoida muutoinkin kun juoksuhaudassa sarrrrjaa-huutelemalla. Meillä on nyt mahdollisuuksia enemmän kuin pitkään aikaan. Kaikkien muidenkin länsimaisten liigojen puntit tutisee kuten täällä Suomessakin. Nyt kaikilla on selkeä "vihollinen", "uhka" tai kilpailija, niin tavoitteetkin pitäisi olla aika pian samat.

Kerro nyt mitä mahdollisuusksia konkreettisesti tässä nyt on?

Onko tilanne vielä yhtä hyvä jos/kun lisää jengiä lappaa KHL:ään?

Mitä olisi pitänyt tehdä 10 v sitten ja mitä nyt pitäisi konkreettisesti tehdä?

En toivo kenenkään epäonnistumista, älä nyt lapselliseksi heittäydy. Ennenkuin saan yhdenkin hyvä argumentin miksi tämä olisi hyvä asia Lukon tai liigan kannalta niin pitäydyn mielipiteessäni - en pidä tästä muutoksesta. Näen siinä suuria uhkia.
 
Viimeksi muokattu:

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
väittänyt että se palvelee? Miksi sen yleensäkään pitäisi palvella?

Edelleen. Ei, ja siksi kirjoitin, että en pidä tästä ajatuksesta. Koen sen uhkana.

En edelleenkään ymmärrä, että miksi Jokereiden pitäisi välittää tai miettiä pätkääkään asiaa sm-liigan kantilta.

Ei Hjallis tehnyt, eikä tarvitsekaan. On silti hölmöä sulkea silmiä uhkilta jota se tällä hetkellä luo liigan yläpuolelle.

Enkä myöskään ymmärrä, että miten jotkut KHL:n huippujoukkueet huippumaiden maajoukkuepelaajilla varustettuna ovat yhtään sen muovisempia kuin joku Blues, Pelicans tai HPK.

Minulla on ainakin näistä kaikista muistoja. Ne kuuluvat SM-liigaan.

Älä nyt viitsi. Ehkä satumaailmassa mutta rahan takia tätä pyöritetään, vaikkakin sm-liigassa varsin laihoin tuloksin.

Kyllä viitsin. Kuka sen rahan tuo? Kuka sponsoroi jos ihmisiä ei kiinnosta? Aivan.

Jollekin Hjallikselle tai Rajalalle on aivan paskanhailee onko siellä katsomossa 100 ihmistä vai 10000, jos rahaa tulisi saman verran.

Jos jos. Mutta kun rahaa ei tule ilman ihmisiä ja kiinnostusta.

Ihan samalla tavalla Lukkokin on siivousfirman leikkikalu, jonka talous ei ole lähelläkään tervettä ilman tukea.

Älä nyt hölmöjä puhu. Jos kerta olet vielä Lukon kannattajakin.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Raumalaiset ja porilaiset tässä ketjussa tippa linssissä itkemässä, kun omalla seuralla ei ole ikinä resursseja ottaa tuollaista harppausta mitä Jokerit teki.

Katkeruus on ihan normaalia. Itse olen kuitenkin iloinen Jokereiden puolesta. Ei mikään ihme, että haluaa pois tästä nykyisestä paskaliigasta. Hienoa, että joku tekeekin jotain.

Sm-liiga on ollut jo vuosia kuihtumassa ja eteenpäin haluavan joukkueen on tehtävä jotain muuta kuin olla mukana kuihtumassa.
Jos joku on eri mieltä kanssasi, niin on heti katkera? Meillä taitaa vaan olla eri arvot. Ässät voitti juuri Suomen mestaruuden, joten tietysti tässä voisi miettiä, ollaanko tässä nyt liian hyviä SM-liigaan ja pitäisi tähdätä korkeammalle. Suomen mestaruudesta kamppailu tulee olemaan aina iso juttu ainakin minulle, mutta kuten kirjoitin, niin joku Mestareiden liiga siihen kylkeen olisi helvetin hieno asia. Joku täysin tuntematon seura jostain hevonkuusesta ei kiinnosta runkosarjapelinä, vaikka pelin taso olisikin parempaa. Pelin taso ei korreloi sitä asiaa, kun voiton ja tappion välinen ero fiiliksessä olisi huomattavasti pienempi kuin SM-liigan runkosarjaottelussa. Neutraalina katsojana KHL:ää voi seurata ihan pelinä, hyvää kiekkoahan siellä on.

Mutta toivottavasti tämä Jokereiden liike herättäisi kieltämättä hieman näivettyneen (ts. omassa erinomaisuudessa piehtaroineen) SM-liigan. Jokerit tekivät oman ratkaisunsa, joten fair play. Onneksi ei ole koskaan pelkoa Ässien kohdalla samaan.

Edit: Sekin suunnitelma oli ihan hyvä, mikä jossain vaiheessa oli tapetilla, eli Elitserienin ja SM-liigan seurat pelaisivat toisiaan vastaan kauden aikana. Piristäisi ainakin arkea varmaan kummankin sarjan jengeille.
 
Viimeksi muokattu:

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Ei SM-liiga kuihtunut tai näivettynyt ole. Ollaan menty samaa rataa, mutta toiset ovat painaneet ohi. Tai on liiga jopa kehittynyt jossain määrin, mutta ei samaa rataa kuin muut. Tosin olisiko voinut olettaa että Venäläiset olisivat jääneet tasolle millä olivat Neuvostoliiton kaatuessa. Ruotsi on mennyt Suomen ohi, mutta onhan sielläkin resurssit ihan eri luokkaa. Suomen liiga on nyt Euroopan kolmanneksi paras, kun se 90-luvulla oli maailman toiseksi paras. Onko se muka sitten huonosti?

Ja nyt hiukan realismia muutamalle. RTK:lla on ehkä rahaa Suomen mittakaavassa, mutta pikkurahoilla kuitenkin pelaavat noiden oligarkkien rinnalla.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei SM-liiga kuihtunut tai näivettynyt ole. Ollaan menty samaa rataa, mutta toiset ovat painaneet ohi. Tai on liiga jopa kehittynyt jossain määrin, mutta ei samaa rataa kuin muut.
Mielestäni pelien määrän nosto on jossain määrin laskenut yhden runkosarjaottelun merkitystä. Mutta tämäkin liike tietysti on ollut jokseenkin pakollinen, jos halutaan edes vähän alusta pysyä kilpailussa mukana. Suomessahan pelataan eniten runkosarjaotteluita Europaan pääsarjosita.

Ja vaikka näen säälipleijareissa (ja kahden viivan tuntumassa taisteluissa) hyviäkin puolia, niin mahdollistaahan se yhtälö perseilyä jonkin verran, jos pelejä on 60 ja 10 joukkuetta neljästätoista jatkaa kautta runkosarjan jälkeen.

Menty pahasti ohi aiheen tässä ketjussa, mutta jääkiekosta kuitenkin puhutaan edelleen :)
 
Viimeksi muokattu:

hokkikokki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
No noudatit ilmeisesti kehoitustani etkä lukenut sitä juttua kokonaan. Sinun päätöksesi. On vain huvittavaa, että lainalet ja vääntelet juttuani kuten omiin tarkoitusperiisi kiukuttelultasi soveltuu. Tätä samaa sinä jaksat kaikilta muilta kaivella, mutta et omasta tekstistäsi. Kaikki vastaukset kysymyksiisi löytyy sieltä jutusta jos sen lukee ajatuksella.

Lyhennän sinulle jutun mitä kirjoitin. Paljon sisältöä köyhtyy ja merkityksiä häviää.

Kerro nyt mitä mahdollisuusksia konkreettisesti tässä nyt on?

En tiedä. Jotain täytyy tehdä, sillä portit on nyt avattu. Ei ole minun asiani enkä ole niin viisas, että osaan vastata. Kiukuttelu ja vastaan hangoitteleminen ei minun mielestäni asiaa vie kuin huonompaan, joten en edes halua lähteä mukaan. Ei kuulu muutenkaan tapoihini. Vastaanhangoittelustahan koko keskustelu on lähtenyt liikenteeseen ja tähän vastineeksi tuon tekstin kirjoitin. Tässä lainaus mistä keskustelu kokonaisuudessan lähti liikenteeseen (pahoittelut pitkästä lainauksesta, mutta haluan tuoda asian selkeästi esille):

En parempaakaan ketjua pohdinnalleni löytänyt, joten kysytään täällä.
Olen nimittäin pohtinut, saisinko varaamani kausikortin hinnasta pois Lukko-Jokerit-ottelut ensi kaudelta. En nimittäin korttia varatessani tiennyt, että osa Lukon otteluista tapahtuisi luopioita vastaan. Ei oikein kiinnosta käydä näitä rääppiäisotteluita katsomassa.Oikein osoite kysymykselle tietenkin on Lukon toimisto, mutta haluaisin kuulla, onko jollain muulla samansuuntaisia ajatuksia tai kenties jyrkästi vastakkaisia.

Ja sitten kysymyksiin.

Onko tilanne vielä yhtä hyvä jos/kun lisää jengiä lappaa KHL:ään?

Ei. Mutta kun nyt niin visaisesti osaat asiaa vastustaa niin kerrotko miten tilanne pelastetaan? Miten estetään pelaajien lähteminen rahan perässä maailmalle? Miten estetään joukkueiden lähteminen rahan perässä maailmalle? Tästä kuitenkin on kysymys. Tilanne on ollut väistämätön jo pitkän aikaa. Nyt se alkaa konkretisoitumaan niin selkeästi, että jopa SM-liiga omahyväisyydessään alkaa heräämään siihen. Mielestäni vastaan hangoittelu ja negatiivisuus asiassa ei tilannetta pelasta.

Mitä olisi pitänyt tehdä 10 v sitten ...

Ottaa konkreettisia selkeitä askeleita eurooppalaisiin mestaruuspeleihin ellei jopa yhteiseurooppalaiseen liigaan. Syvempää yhteistyötä kuin pelkästään palkkakilpailu liigojen välillä mitä viimeisen 10 v on harrastettu. Eli ammuttu omaan nilkkaan niin että tuntuu. Nykyiset European Trophyt on mielestäni olleet kaikkea kivaa, josko joku vaikka innostuisi / no pidetään ne edistykselliset nyt jotenkin hiljaa.

...ja mitä nyt pitäisi konkreettisesti tehdä?

En tiedä. Mutta surkuttelu asian tiimoilta mitä nyt on tehty, ei mielestäni tilannetta yhtään paranna. Pääpointti tuossa pitkässä kirjoituksessani jota aloit vääntelemään ihan omiin tarkoistusperiisi. Vai onko tilanne parantunut? Vai odotatko, että kun kaikki alkaisivat kiukuttelemaan niin tilanne pelastuisi? Vai mikä on tarkoitusperäsi, että hankaat nyt vastaan aika törkeästi vittuillen? Eli kysymykset yksinkertaistettuna:

1. Miten tästä pitäisi nyt edetä? Ihan konkreettiset toimet maanantaina /ensi viikolla / tulevana vuonna / tällä vuosikymmenellä. Mitä kannattajien, SM-liigan, tai mahdollisesti "länsimaisien kansallisten liigojen" tulisi tehdä?

2. Vaikka Jokereiden siirtyminen KHL:n pystyttäisiin nyt perumaan jollain konstilla, niin miten sinun mielestäsi pitää tilannetta kehittää, että pelaajakato ei lisääntyisi ja pystyttäisiin turvaamaan riittävän tasokas kansallinen liiga tulevaisuudessakin? Eikö tämä ollut sinunkin tahtotila? Vai ymmärsinkö väärin?

En toivo kenenkään epäonnistumista, älä nyt lapselliseksi heittäydy.

Jo tuossa omassa kirjoituksessani kirjoitin sulkeisiin

ja yhtä lailla mutkia suoraksi oikovia vastaväitteitä

ja toin esille, että ei nyt mennyt ihan putkeen sinun kirjoituksesi. Mutta ilmeisesti et ymmärtänyt ennen kun joku näytti kuinka lapsellista tuo kiukuttelu oli.

Ja voi kysyä, mitä minä hiillyn. Vituttaa ihan kympillä, että ei voi lukea tekstiä ajatuksella, mutta sitä voi sitten väännellä vittullakseen. Ja kyllä, ymmärrän että tämä on keskustelupalsta. Mielestäni ihan suora vittuilu ei tietääkseni ole keskustelua.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
On vain huvittavaa, että lainalet ja vääntelet juttuani kuten omiin tarkoitusperiisi kiukuttelultasi soveltuu.

Jahas, kiukuttelu-kortti otettu käyttöön kun kysyn sinulta kysymyksiä. Minulla ei ole mitään ongelmaa sen kanssa, että yltiöpositiivisyyttäsi näet asiassa vain mahdollisuuksia. Eikä minulla ole mitään tarkoitusperiä, muuta kuin sanoa mielipiteeni suomalaisten seurojen menemisestä KHL:ään.

En tiedä. Jotain täytyy tehdä, sillä portit on nyt avattu. Ei ole minun asiani enkä ole niin viisas, että osaan vastata. Kiukuttelu ja vastaan hangoitteleminen ei minun mielestäni asiaa vie kuin huonompaan, joten en edes halua lähteä mukaan.

Vastaanhangoittelustahan koko keskustelu lähti liikkeelle..

...sinulla taas tuntuu olevan iso asenneongelma vastakkaiseen mielipiteeseen.
Eli jos näen tässä asiassa uhkia enkä pidä tätä suomalaisen kiekkoilun voittona (vaan päinvastoin) niin se on kiukuttelua ja vastaanhangoittelua? Jos ihmettelet miksi sinulle vittuillaan niin kertaapa ihan normaalit keskustelun säännöt.

Koska näit tässä asiassa positiivisia puolia niin kysyin sinulta mitä ne ovat?


Ei. Mutta kun nyt niin visaisesti osaat asiaa vastustaa niin kerrotko miten tilanne pelastetaan? Miten estetään pelaajien lähteminen rahan perässä maailmalle?

Keskustelupalstalle kirjoittamisen sääntö nro 2 : älä vastaa kysymykseen kysymyksellä.

En minä tiedä miten tilanne pelastetaan! Tuskin mitenkään, koska KHL aikoo laajentua 50 seuraiseksi ja lisää seuroja on tulossa 20 kappaletta. On naivia luulla etteikö Suomesta lähde vielä muitakin seuroja.


Miten estetään joukkueiden lähteminen rahan perässä maailmalle?

Se voidaan estää jääkiekkoliiton toimesta.Kuten Ruotsissa. Mutta nythän Kummola antoi luvan, koska "Vehasen ja Engrenin meno Prahaan oli viimeinen niitti". Jokainen meistä tietää, että tuo Kummolan lausunto nyt oli paskapuhetta.

Onneksi liigassa ei ole muita joukkueita, joilla on hallin ja joukkueen omistajana yksi henkilö, joka voi tehdä näitä päätöksiä miten haluaa.

Hjalliksen haastattelussa korostui hänen motivaationsa ja päätöksensä "piti keksiä jotain uutta."

Ei rahan edessä varmasti oikein voi estääkään, ellei seuran arvot ole sitä vastaan. Tilanne on huolestuttava. Helvetin huolestuttava kotimaisen liigakiekon kannalta jos muitakin seuroja lähtee.

Tilanne on ollut väistämätön jo pitkän aikaa. Nyt se alkaa konkretisoitumaan niin selkeästi, että jopa SM-liiga omahyväisyydessään alkaa heräämään siihen. Mielestäni vastaan hangoittelu ja negatiivisuus asiassa ei tilannetta pelasta.

SM-liiga ei olisi voinut tehdä yhtään mitään Putinin ja kumppanien mahdille ja ruplille. Mutta hymyilemälläkö ja joukkueemme venäläisten leikkikaluiksi vapaasti antamallako tämä tilanne pelastetaan?

Mikä ihmeen naminami-kerho tämä nyt on?


Ottaa konkreettisia selkeitä askeleita eurooppalaisiin mestaruuspeleihin ellei jopa yhteiseurooppalaiseen liigaan.

Ei toiminut. Ihmisiä kiinnostaa ennenkaikkea oma kansallinen liiga. Jonkinlainen jääkiekon mestareiden liiga voisi toimia, mutta sekään ei tunnu ihmisiä kiinnostavan.

Vai odotatko, että kun kaikki alkaisivat kiukuttelemaan niin tilanne pelastuisi? Vai mikä on tarkoitusperäsi, että hankaat nyt vastaan aika törkeästi vittuillen?

Ja taas..sinun kanssa eri mieltä oleva on törkeästi vittuileva ja vastaanhankaava. Camoon.

Jos liigaseurat alkavat paremmin pitämään puolia ja aidosti huolestuvat tästä tilanteesta. HALOO! 1-2 seuraa vielä niin liigan uskottavuus on mennyt. Kyllä tästä pitää nostaa älläkkää ja kartoittaa tarkkaan onko lisämenijöitä KHL:ään. Ostajaehdokkaita tulee kyllä.


1. Miten tästä pitäisi nyt edetä? Ihan konkreettiset toimet maanantaina /ensi viikolla / tulevana vuonna / tällä vuosikymmenellä. Mitä kannattajien, SM-liigan, tai mahdollisesti "länsimaisien kansallisten liigojen" tulisi tehdä?

No ei ainakaan vastaanhangoitella.

Yksinkertaisesti pitää kiinni omasta kansallisesta liigastaan ja kehittää sitä. Sanoa ei miljardöörien öljyrahoille. Ne rahat eivät tätä liigaa kehitä, pl. pelaajakaupat.

2. Vaikka Jokereiden siirtyminen KHL:n pystyttäisiin nyt perumaan jollain konstilla, niin miten sinun mielestäsi pitää tilannetta kehittää, että pelaajakato ei lisääntyisi ja pystyttäisiin turvaamaan riittävän tasokas kansallinen liiga tulevaisuudessakin? Eikö tämä ollut sinunkin tahtotila? Vai ymmärsinkö väärin?

Kyllä! Mutta tasokasta kansallista liigaa ei turvata kauppaamalla sieltä parhaimpia joukkueita pois. Pelaajakatoa ei pystytä estemään millään niin kauan kuin Venäjällä haluavat rahojaan laittaa tähän harrastukseen.

SM-liiga on riittävän tasokas ja kiinnostava, vaikka Venäjä imeekin parhaat päältä. Aina tulee uusia tähtiä. Omille junnuille kasvaa mahdollisuuksia. Ulkomaalaisrajoitteiden poistuessa myös AHL:sta saa edullisemmin pelaajia -> kotimaisten pelaajien kasvanut palkkataso maltillistuu.

En ymmärrä mistä on yhtäkkiä tullut käsitys, että SM-liiga on jossain kriisissä ennen tätä. Kehittävää toki paljon, mutta ennenkaikkea tämä oli Hjalliksen päätös, josta hyötyvät eniten hän itse ja venäläiset KHL-laajennusmieliset henkilöt.

Ainakaan missää nimessä kotimaan liiga ei parane jos sieltä lähtee isoimmat pois. Se tuhoaa liigan ja uskottavuuden.

Mutta ilmeisesti et ymmärtänyt ennen kun joku näytti kuinka lapsellista tuo kiukuttelu oli.

Vaihda nyt jo levyä please ja vastaa jo tähän :

Mitä positiivista tässä Jokerien loikassa on? Ja mitkä nämä mahdollisuudet ovat josta kirjoitit?

Meillä on nyt mahdollisuuksia enemmän kuin pitkään aikaan.
 
Viimeksi muokattu:

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Ruotsin jääkiekkoliitossa ollaan samoilla linjoilla. Tarkoituksena on varjella omaa kansallista liigaa ja kehittää sitä. Lupaa KHL loikkaan ei tule, koska se ei kehitä ruotsalaista jääkiekkoa ja kansallista liigaa.

MTV3 - Jääkiekko

Linkki vie MTV3:n sivuille.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Mutta ei ne lupaa tarvitse jos meinaavat perustaa kokonaan uuden seuran. Varmasti hiekkaa laitettaisiin rattaisiin koko ajan, mutta jos siihen rumbaan aikoo lähteä se tarvitsee vaan kestää.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta ei ne lupaa tarvitse jos meinaavat perustaa kokonaan uuden seuran. Varmasti hiekkaa laitettaisiin rattaisiin koko ajan, mutta jos siihen rumbaan aikoo lähteä se tarvitsee vaan kestää.

Se uusi seurakin tarvitsee samalla tavalla liittymisluvan Ruotsin liitolta kuin Jokerit Suomen Jääkiekkoliitolta. Koska on menossa IIHF:n alaisen liiton sarjaan. KHL:n tarvitsee toimiakseen Venäjän Jääkiekkoliiton siunauksen. Sitä kautta tulee IIHF:n siunaus ja jos puuttuu Ruotsin liiton siunaus niin puuttuu myös IIHF:n siunaus.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Edelleen. Ei, ja siksi kirjoitin, että en pidä tästä ajatuksesta. Koen sen uhkana.
Onhan se itse liigalle jonkinlainen uhka. Jokereille kuitenkin iso mahdollisuus. Ja minusta tämän on nyt pakko herättää myös liiga kehittymään. Siinä mielessä se on kannattajillekin mahdollisuus. Nämä liigapuuhastelijat eivät tee mitään uudistuksia ennen kuin on aivan pakko. Ja nyt on.

Minulla on ainakin näistä kaikista muistoja. Ne kuuluvat SM-liigaan.
Eli ihan oikeastiko jos pitäisi valita se marraskuun tiistainen peli niin valintasi olisi ennemmin Lukko-Ilves tai Jokerit-HPK kuin Lukko-Kazan tai Jokerit-SKA?

Noh, jos tosiaan noin niin en sitten siihen osaa sanoa, hiljaiseksi vetää.

Kyllä viitsin. Kuka sen rahan tuo? Kuka sponsoroi jos ihmisiä ei kiinnosta? Aivan.

Jos jos. Mutta kun rahaa ei tule ilman ihmisiä ja kiinnostusta.
Eikö se nyt Lukon touhuistakin ole nähty, että fanit ovat vain pakollinen paha. On melkoisen urheiluromanttisen naiivia kuvitella jotain muuta.

Älä nyt hölmöjä puhu. Jos kerta olet vielä Lukon kannattajakin.
Eli Lukkoko ei tee 1,5m tappiota ennen avustusta? Kerro toki jos olen ymmärtänyt tämänkin väärin.

Pelaajakatoa ei pystytä estemään millään niin kauan kuin Venäjällä haluavat rahojaan laittaa tähän harrastukseen.
Teksteistäsi saa nyt koko ajan sen käsityksen, että KHL on jotenkin "väärin".

Eikö samalla logiikalla Lukko ole RKT:n pohjaton kaivo, johon syydetään avustusta vuodesta toiseen.

Mitäs sitten kun Lassila&Tikanoja tuosta ostaa RTK:n ja rahan lapioiminen lopetetaan? Kylmät siinä käy liigalukolle aivan kuin "väärillä" rahoilla toimivalle KHL:lle.

Jotenkin on todella ironista, että juuri Lukon kannattaja arvostelee KHL:n rahoja : D
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Valitsen aina ennemmin liigapelin kuin matsin jotain vierasta joukkuetta vastaan. Aina.

Ei tuo sama logiikka päde laisinkaan, koska RTK on nimenomaan alunperin ostettu Lukkoa varten ja raumalaista kiekoilua tukemaan.

Täysin eri asia käydä toisen lompakolla ja toivoa, että kiinnostus säilyy.

Ja kyllä kannattajat ainakin Raumalla ovat saaneet muutoksia aikaan ja äänensä kuuluviin. Huono vertaus.

Ei KHL ole paha. Uhka se on suomalaiselle liigakiekolle kuten nyt nähtiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös