Vihreä liitto

[varjo]

Joskus olen kuullut jostain että Ruotsissa jäänmurtajissa käytetään eri polttoainetta kuin Suomessa ja se selittäisi halvempaa hintaa, en vaan löydä tuolle mitään kummempaa lähdettä.

Olisihan se tietenkin niin perinteistä Suomea että Suomessa on päätetty että polttoaineena käytetään puhdasta dieseliä mutta muualla maailmassa sitten koneita ajetaan millä tahansa öljyntapaisella litkulla mitä sattuu halvimmalla saamaan.

 

[Daespoo]

Joskus olen kuullut jostain että Ruotsissa jäänmurtajissa käytetään eri polttoainetta kuin Suomessa ja se selittäisi halvempaa hintaa, en vaan löydä tuolle mitään kummempaa lähdettä.

En usko tähän, taitaapi olla kaikki Ruotsinkin murtajat Suomessa rakennettu, ainakin perusmurtajat. Näistä osa on suomalaisten murtajien sisarlaivoja eli samasta puusta veistetty kuin Suomen vanhimmat käytössä olevat murtajat.

Osmon väite olisi vaatinut tarkempia perusteluita ja lähteitä, nyt se jäi aika ikävästi ilmaan roikkumaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

Osmon väite olisi vaatinut tarkempia perusteluita ja lähteitä, nyt se jäi aika ikävästi ilmaan roikkumaan.

Eivätkö nämä sinun väitteesi Osmon blogista sitten vaadi tarkempia perusteluita? Minä en ainakaan ensilukemalla löytänyt yhtään kiinnostavaa kysymystä johon ei olisi tullut vastausta.

 

[Musta Nuoli]

Tuossa blogissa haisee aika selvästi se että Osmos Cosmos yrittää kääntää mahdollisimman tehokkaasti huomion pois oman puolueen häpäpilkusta.

Nimenomaan. En muutenkaan ymmärrä, miksi Osmo Soininvaaraa niin ylistetään sellaistenkin ihmisten toimesta, jotka muuten hyvin sisäistävät Vihreiden yleisen mädännäisyyden, kaksilla korteilla pelaamisen sekä yleisen haitallisuuden Suomen elinkeinoelämälle ja yhteiskunnalle. Totta, Osmo ei ole fanaattisen aatteen sumentama hörhöilijä eikä vanha taistolainen desantti, mutta ns. asiapohjaisesta ja taloustieteellisestä ulkokuorestaan huolimatta Soininvaara ei sen parempia ratkaisuja ole yleensä tarjoamassa, vaan pyrkii nytkin kääntämään asiaa epäolennaisuuksiin pois case Hautalan ytimestä eli vallan väärinkäytöstä ja valehtelusta.

Sitä helposti ajattelisi, että Soininvaaran kanssa saisi järkevämmin aikaiseksi yhteistyötä, mutta luultavasti Soininvaara saisi vallassa ollessaan tehtyä kulissien takana paljon pahempaa jälkeä, koska hän on rationaalisesti ajatteleva älykäs mies, joka pystyisi varmasti peittämään jälkensä paljon fiksummin kuin keskiverrot eduskunnan vihernaikkoset ja kaikestaloukkaantujat.

 

[varjo]

En usko tähän, taitaapi olla kaikki Ruotsinkin murtajat Suomessa rakennettu, ainakin perusmurtajat. Näistä osa on suomalaisten murtajien sisarlaivoja eli samasta puusta veistetty kuin Suomen vanhimmat käytössä olevat murtajat.

Osmon väite olisi vaatinut tarkempia perusteluita ja lähteitä, nyt se jäi aika ikävästi ilmaan roikkumaan.

Diesel-koneethan ovat siitä vekkuleita että nehän käyvät ihan kaikella mikä vähänkin hiilivetyjä sisältää. Ei siinä tarvitse kuin jonkun tehdä ideologinen päätös että Suomessa käytetään arktisen laadun Dieseliä ja Ruotsissa mennään jollain uppopaistorasvajäteöljyllä niin johan hintaeroa syntyy.

 

[Tuamas]

Osmon väite olisi vaatinut tarkempia perusteluita ja lähteitä, nyt se jäi aika ikävästi ilmaan roikkumaan.

Nähdäkseni tuo on melko perusjuttuja, jos on hiukankaan veneilyyn/laivoihin tutustunut.

Eli monitoimimurtajat on tehty nimenomaan monitoimikäyttöä ajatellen, jolloin niiden jäänmurto-ominaisuuksissa on täytynyt tehdä kompromisseja.
Toki tämähän on todettukin, eli monitoimimurtajat eivät kaikissa olosuhteissa riitä tehokkaaseen jäänmurtoon Suomen olosuhteissa.

Vesillä yleisestikin homma on melko polttoaineintensiivistä ja jo pienet erot vaikkapa pohjan muodossa vaikuttavat rankasti polttoaineenkulutukseen.
Saati sitten kun tehdään jäänmurtoa, jolloin vastus on vielä melkoisesti suurempi.

Sinänsä näkisin siis (ilman tarkempaa dataakin) ihan loogisena, että monitoimimurtajissa
A) jäänmurto-ominaisuudet ovat huonompia kuin puhtaissa jäänmurtajissa
B) polttoaineenkulutus jäänmurtotoiminnassa on suurempi kuin puhtaissa jäänmurtajissa.

 

[Jannacci]

Aika yllättävä kysymys, vaikka aihehan on tietysti ajankohtainen. Minäkin odotan innolla vastausta ja mieli tekisi myös tietää, mistä sait idean näin nokkelaan vetoon.

Kysyin samaa asiaa Greenpeacelta ja vastaus viipyy yhä. Tässä taitaa olla niin, että "suvaitsevaisuus" estää tuomitsemasta muslimien tekemät ympäristötuhot eli autojen poltot. Tämä taas paljastaa miten tärkeänä asiana luontoa oikeasti pidetään näissä "ympäristöpiireissä". Eli ei kiinnosta ollenkaan.

 

[Gags]

Osmolta pitäisi varmaan kysyä, mitä valtionohjauksesta vastannut ministeri, ikoni Heidi Hautala on tehnyt tämän epäkohdan poistamiseksi? Onko uhkaillut toimaria potkuilla?

 

[KotkaSydän]

Vihre - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Vihreiden todellinen karva paljastuu? (tai yksittäisen vihreän, sillä enhän halua yleistää kuten jotkut tekevät)

Artikkelissa Vihreiden kunnallispoliitikko toteaa näin:

"- Belle Xia on tietääkseni suomalaisen korkeakoulun kepulikonstein läpäissyt nolla, jolla ei ole mitään sanottavaa mihinkään. Hän on persujen rotupesutuote, Tamminen kommentoi perussuomalaisten verkkolehden mukaan.

Tamminen perustelee väitettään Taloussanomien taannoisella artikkelilla, jossa todettiin lunttaamisen olevan Kiinassa ”maan tapa”."

Tamminen siis perustelee väitettään ennakkoluuloilla ja yleistämällä. Hän vetää surutta esiin etnisen taustan ja tekee tämän perusteella johtopäätöksiä yksittäisestä ihmisestä. Miten tähän on päädytty? Toivottavasti Ville Niinistö on suoraselkäinen mies ja erottaa tämän vihapuhujan puolueesta, sillä muutenhan voisi luulla että Vihreissä päätelmiä tehdään rotuennakkoluulojen perusteella.

Edit: wanha

 

[Kampeaja]

Nähdäkseni tuo on melko perusjuttuja, jos on hiukankaan veneilyyn/laivoihin tutustunut.

Eli monitoimimurtajat on tehty nimenomaan monitoimikäyttöä ajatellen, jolloin niiden jäänmurto-ominaisuuksissa on täytynyt tehdä kompromisseja.
Toki tämähän on todettukin, eli monitoimimurtajat eivät kaikissa olosuhteissa riitä tehokkaaseen jäänmurtoon Suomen olosuhteissa.

Vesillä yleisestikin homma on melko polttoaineintensiivistä ja jo pienet erot vaikkapa pohjan muodossa vaikuttavat rankasti polttoaineenkulutukseen.
Saati sitten kun tehdään jäänmurtoa, jolloin vastus on vielä melkoisesti suurempi.

Sinänsä näkisin siis (ilman tarkempaa dataakin) ihan loogisena, että monitoimimurtajissa
A) jäänmurto-ominaisuudet ovat huonompia kuin puhtaissa jäänmurtajissa
B) polttoaineenkulutus jäänmurtotoiminnassa on suurempi kuin puhtaissa jäänmurtajissa.

Tämä kaikki voi hyvinkin olla totta.

Nyt kuitenkin tilanne on se, että meillä on käsissä nämä monitoimimurtajat, ei niitä voida enää muuksi muuttaa. Joten niin Osmon kuin muidenkin kannattaisi enemmänkin miettiä, että miten voitaisiin toimia kaikkein tarkoituksenmukaisimmalla tavalla olemassa olevien realiteettien puitteissa.

 

[Alamummo]

Kysyin samaa asiaa Greenpeacelta ja vastaus viipyy yhä. Tässä taitaa olla niin, että "suvaitsevaisuus" estää tuomitsemasta muslimien tekemät ympäristötuhot eli autojen poltot. Tämä taas paljastaa miten tärkeänä asiana luontoa oikeasti pidetään näissä "ympäristöpiireissä". Eli ei kiinnosta ollenkaan.

Viipyy varmasti sen takia, että kysyit huonoon ajankohtaan. Viestisi on mahdollisesti hukkunut kaiken postin sekaan, jota he ovat epäilemättä saaneet viime päivinä ajankohtaisiin tapahtumiin liittyen. Tietysti viestisi tyylilajikin todennäköisesti ratkaisee, viitsitäänkö siihen vastata vai pidetäänkö sitä provona. Toisaalta Greenpeace ei ehkä lähde kommentoimaan yksittäisiä tapauksia. Missä noita autoja poltettiin? Kannattaisi varmaan lähestyä kyseisen maan Greenpeacea.

 

[Musta Nuoli]

Vihre - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Vihreiden todellinen karva paljastuu? (tai yksittäisen vihreän, sillä enhän halua yleistää kuten jotkut tekevät)

Artikkelissa Vihreiden kunnallispoliitikko toteaa näin:

"- Belle Xia on tietääkseni suomalaisen korkeakoulun kepulikonstein läpäissyt nolla, jolla ei ole mitään sanottavaa mihinkään. Hän on persujen rotupesutuote, Tamminen kommentoi perussuomalaisten verkkolehden mukaan.

Tamminen perustelee väitettään Taloussanomien taannoisella artikkelilla, jossa todettiin lunttaamisen olevan Kiinassa ”maan tapa”."

Tamminen siis perustelee väitettään ennakkoluuloilla ja yleistämällä. Hän vetää surutta esiin etnisen taustan ja tekee tämän perusteella johtopäätöksiä yksittäisestä ihmisestä. Miten tähän on päädytty? Toivottavasti Ville Niinistö on suoraselkäinen mies ja erottaa tämän vihapuhujan puolueesta, sillä muutenhan voisi luulla että Vihreissä päätelmiä tehdään rotuennakkoluulojen perusteella.

Sellainen ero on perussuomalaisia edustavassa maahanmuuttajassa verrattuna ns. ammattiloukkaantujiin, että Belle Xia tyytyi Tammisen pahoitteluun ja asia ratkaistiin keskustelemalla eikä hakemalla Kalsketta, vähemmistövaltuutettua tai leegiota dosentteja tuomitsemaan asiaa.

Tosin syytehän tästä pitäisi viranomaisten jo nostaa, Tammisen höpinät Kiinassa lunttaamisesta maan tapana ovat kiihottamista kansanryhmää kohtaan, ja vieläpä ihan kohtalaisen isoa kansanryhmää. Lisäksi avoimen rasistinen vihapuhe on tutkinnan arvoinen, vaikka solvattu rasismin kohde ei asiasta jaksaisikaan juttua nostaa. Ei mitään rotupesujuttuja tulisi painaa villaisella sen enempää kuin muitakaan lausuntoja on painettu.

Vallitsevan kaksoisstandardin mukaisesti Vihreän poliitikon räikeimmätkin lausunnot voidaan todennäköisesti painaa villaisella tai korkeintaan kohdistaa kyseiseen lausunnon antaneeseen yksilöön, mutta jos joku pari kaveriääntä kunnallisvaaleissa saanut Perussuomalaisten vara-varavaltuutetun sijainen jostain peräkylästä möläyttää netissä jotain vastaavaa, niin sitten asia yhtäkkiä koskeekin koko Perussuomalaisten puoluetta, joka "ei sanoudu irti rasismista". Sen jälkeen asiaa kysytään Timo Soinilta.

Taitaa vain ns. suvaitsevaisia ärsyttää kun joku maahanmuuttaja, vieläpä naismaahanmuuttaja, ei tarvitsekaan erityistä kotouttamista, hyysäämistä tai paapomista eikä hänen Toiseuttaan tarvitsekaan vaalia kuin kukkaa kämmenellä. Siinähän menee koko aatteelta ja Hyvien Ihmisten ylemmyydentunnolta pohja pois, kun joku kiinalaistyttö tulee Suomeen, opiskelee kylmästi tohtorikoulutukseen asti ilman sen kummempaa tarvetta monikulttuurisuuden rikkauden korostamiselle ja liittyy vieläpä Perussuomalaisiin, eli uskaltaa olla yhteiskunnallisista asioista eri mieltä kuin ns. "auttajat".

 

[kahden suunnan sentteri]

Ei se ole rasismia, jos sanoo kiinalaisten lunttaavan. Kiinalaisten lunttaus on nääs kulttuuriin, ei rotuun liittyvä ilmiö. Ihan samalla tapaa kuin venäläiseen korkeakoulukulttuuriin kiinteästi kuuluva lunttaus. Olenko nyt rasisti kun kerroin tämän yleisesti tiedossa olevan seikan? Tuskin. Epäilen sen myöskään olevan kiihottamista kansanryhmää vastaan, mutta siihen ei tietenkään minun tai Mustan Nuolen mielipide riitä, vaan tarvittaisiin oikeuden tulkintaa. Se ei tietenkään poista sitä tosiseikkaa, kuinka typerää käytöstä poliitikolta on julkisesti väittää tietyn kiinalaisen, joka sattuu olemaan vielä poliittinen vastustaja, luntanneen.

Pertti Jarla summaa aiheen hyvin kommentissaan Liljan Facebook-päivitykseen: "Taas nähdään että jos oikein vaivan kanssa pyytää anteeksi niin 1) järjelliset kansalaiset ymmärtävät lukemansa ja siirtyvät elämässään eteenpäin 2) muutama oikein innostuu, kuvittelee ilmeisesti haistavansa heikkouden ja käy kimppuun oikein erityisellä kiimalla"

 

[Snakster]

Sellainen ero on perussuomalaisia edustavassa maahanmuuttajassa verrattuna ns. ammattiloukkaantujiin, että Belle Xia tyytyi Tammisen pahoitteluun ja asia ratkaistiin keskustelemalla eikä hakemalla Kalsketta, vähemmistövaltuutettua tai leegiota dosentteja tuomitsemaan asiaa.

Ja sitten on sellainenkin ero, että Tamminen pahoitteli melko viipymättä ja oma-aloitteisesti eikä alkanut selitellä ja kierrellä.

Ihan karmaiseva lausuntohan tuo oli eikä sitä missään tapauksessa voi hyväksyä sen enempää kuin muidenkaan tahojen möläytyksiä ja urpoiluja. Tuomitsen vahvasti.

 

[Kisapuisto]

Ei se ole rasismia, jos sanoo kiinalaisten lunttaavan. Kiinalaisten lunttaus on nääs kulttuuriin, ei rotuun liittyvä ilmiö. Ihan samalla tapaa kuin venäläiseen korkeakoulukulttuuriin kiinteästi kuuluva lunttaus. Olenko nyt rasisti kun kerroin tämän yleisesti tiedossa olevan seikan? Tuskin. Epäilen sen myöskään olevan kiihottamista kansanryhmää vastaan, mutta siihen ei tietenkään minun tai Mustan Nuolen mielipide riitä, vaan tarvittaisiin oikeuden tulkintaa.

No hyvä. Sittenhän myöskään ne tunnetut tosiasiat, että tietyissä valtioissa naisten raiskaaminen ja/tai muiden rikosten tekeminen on maan tapa ja liittyy kulttuuriin, eikä rotuun, ovat täysin hyväksyttyjä sekä ei-rasistisia totuuksia. Myöskin muslimimaissa tapahtuva naisten törkeä alistaminen kaikin tavoin miesten toimesta ei ole mitenkään rotuun liittyvä ilmiö, vaan islamilaiseen kulttuuriin liittyvä tosiasia. Eikö vain? Mutta miksei näistä tosiasioista sitten saa puhua julkisesti vailla pelkoa rasismisyytöksistä tai syytteestä kansanryhmää vastaan kiihottamisesta?

 

[ms.qvist]

Mä lähetin muuten Vihreillekin palautetta ja kysyin mitä mieltä he ovat autojen poltosta lähiömellakoissa. Ympäristöpuolueen luulisi tuomitsevan sellaisen meiningin hyvin nopeasti. Kerron sitten millainen se vastaus on, jos suostuvat vastaamaan.

Näin mahdollisimman puolueettomasti ajatellen, mikäli lähestyit asiaa saastuttamisen kannalta niin en pidä ihmeenä etteivät Vihreät katso järkevänä vastata palautteeseesi sillä kyseessä nyt ei siinä mielessä ole ympäristörikos jollaisena minä ympäristörikoksen miellän - kyseessä on mellakka ja sen yhteydessä tapahtunut riehuminen. Sen sijaan mikäli tiedustelit asiaa maahanmuuttajien yhteiskuntaan sopeutumisen tai sopeutumattomuuden kannalta on tavallaan perusteltua, että joku vastaus sinulle laitettaisi vaikka Ruotsin tapahtumien kommentointi ei välttämättä ole Vihreiden prioriteettilistalla ensimmäisenä. Näillä kahdella on vinha ero ja jälkimmäinen on se mihin minusta tällaisessa tapauksessa tulee kiinnittää huomiota eli yhteiskuntaan sopeutumiseen.

vlad.

 

[M@rko77]

Eikä ole. Hesarissa ihan julkisesti ilmoitti kiinnostuksensa kehitysministerin virkaan, sillä ehdolla että valtionyhtiöiden omistajaohjaus ei siihen kuulu. Tynkkyselle kävisi myöskin ympäristöministerin salkku, jos Niinistö kierrättäisi itsensä Hautalan ex-salkulle. Linkki Hesariin.

Kuten jo aiemmin tähän ketjuun kirjoitin, niin mielestäni on ihan selvää, että Oras Tynkkynen on uusi vihreiden ministeri. Niin paljon oli julkisuudessa puolustamassa Hautalaa (=valehtelemassa hänen puolestaan) tämän kohun aikana, että se oli jo selvästi strateginen veto ei pelkästään oman puolueensa vaan myös hänen itsensä kannalta. Lisäksi vihreiden kannalta ensiarvoisen tärkeää on se, että Oras on homo. Silloin ei haittaa, että molemmat ministerit ovat miehiä, ja silloin voidaan myös kätevästi kääntää yleinen keskustelu siihen, kuinka hienoa/tasa-arvoista/nykyaikaista yms. on se, että Suomella on julkihomo ministeri, ja hiljentää vihreiden kannalta perin ikävää keskustelua Hautalan lukuisista virheistä sekä koko puolueen kiistanalaisista tekemisistä.

En usko (sanon tämän puolueen jäsenenä), että Vihreät luopuvat omistajaohjaus-salkusta. Oras itsekin on sanonut, että ministerinä tulee todennäköisesti olemaan nainen. Tätä veikkaavat myös monet muut. Haavisto olisi hyvä vaihtoehto,jos hänelle saataisiin ympäristöministerin salkku. En tiedä, onko Ville siitä halukas luopumaan.

 

[Tombe76]

Ja sitten on sellainenkin ero, että Tamminen pahoitteli melko viipymättä ja oma-aloitteisesti eikä alkanut selitellä ja kierrellä.

Määrittele melko viipymättä tai oma-aloitteisesti.

Itse seurasin tuota fb-keskustelua suht realiajassa, kun satuin olemaan töissä (yövuoro) eikä ollut parempaakaan tekemistä. Luulen siis nähneeni varmaan kaikki tuon keskustelun viestit ennen kuin niitä kai sieltä poistettiin.

En mielestäni huomannut keskustelussa viipymätöntä tai oma-aloitteista pahoittelua, mutta kuten sanoin, en tiedä miten nuo termit politiikassa määritellään.

Muutenhan mulla ei ole juuri sanottavaa itse asiaan, kun molemmat henkilöt tulivat tutuiksi vasta tuota fb-keskustelua seuratessa. Suht tiukkoja mielipiteitä kuitenkin tältä Tammiselta.

 

[varjo]

Niin, eikös noitten keskusteluinserttien perusteella tuo viipymätön pahoittelu tullut kehiin vasta sitten kun useamman keskustelijan toimesta esitetyt väitteet oli lytätty ja todettu puhtaasti rikolliseksi. Varmaan ihan oikeassa elämässäkin tuli palautetta ja lopulta sitten tästä päätiin siihen "viipymättömään pahoitteluun".

Olennaista on siis kuitenkin todistaa juuri sitä häikäilemättömän suvaitsematonta asennetta joka suvaitsevistolla on niitä kohtaan jotka eivät jaa heidän suvaitsevaisuuttaan l. ole sitä omaa viiteryhmää. Ja juuri se että tuollaisten väitteitten typeryys pitää erikseen perustella vain tiivistää sitä ajatusmaailmaa missä esitetyt väitteet nähdään kenties ihan loogisina kunnes väistämättömästi todellisuus iskee vasten naamaa.

Ei tosiaan olisi kahta sanaa miten asiaa olisi käsitelty jos halveksunnan kohde olisi ollutkin vihreä naispoliitikko ja loukkausten esittäjä olisi ollut juurikin perusjuntti perussuomalainen mies.

 

[Daespoo]

Eivätkö nämä sinun väitteesi Osmon blogista sitten vaadi tarkempia perusteluita? Minä en ainakaan ensilukemalla löytänyt yhtään kiinnostavaa kysymystä johon ei olisi tullut vastausta.

Onhan siellä useampia heittoja johon olisi kiva kuulla perustelut. Tässä pari:

Kuten lehtiä lukemalla on havaittu, niin tuntematon taho, joka vuosi julkisuuteen tämän 1½ vuotta vanhan asian rikosilmoituksesta, on vuotanut julkisuuteen myös tiedon, että Hautala ja Kyllönen ovat kaksistaan tehneet päätöksen, että seuraava jäänmurtaja makaa kesät toimettomana satamassa.

Mistä Osmo tietää että kyseessä on sama taho, varsinkin kun Osmo puhuu tuntemattomasta tahosta?

Arctia Shipping on peittänyt tappiot ottamalla ylihintaa kotimaisesta jäänmurrosta.

Mistä Osmo tietää tämän?

Jään murtaminen Perämerellä on selvästi kalliimpaa Suomen kuin Ruotsin puolella.

Lukuja kiitos.

Arctia Shippingillä pitäisi tietysti olla vastuuvakuutus, jotta ei tarvitse pelätä valtion joutuvan korvausvelvolliseksi, mutta kattava vastuuvakuutus tulisi niin kalliiksi, että toiminnalta menisi koko mielekkyys.

Lukuja kiitos. Mistä Osmo tietää kattavan vastuuvakutuksen hinnan ja miksi hän ei tätä lukea maininnut jotta väite siitä että toiminnasta menee mielekkyys voitaisiin arvioida muiden taholta?


Valtionyhtiön vastuut voivat osakeyhtiömuodosta huolimatta ulottua omistajaan saakka.

Missä tapauksissa näin voi käydä?

 

[Steegil]

Ja sitten on sellainenkin ero, että Tamminen pahoitteli melko viipymättä ja oma-aloitteisesti eikä alkanut selitellä ja kierrellä.

Ihan karmaiseva lausuntohan tuo oli eikä sitä missään tapauksessa voi hyväksyä sen enempää kuin muidenkaan tahojen möläytyksiä ja urpoiluja. Tuomitsen vahvasti.

Ei ole ensimmäinen kerta kun palstan vihreitä kannattava osasto puolustelee vihreiden politiikkojen sammakoita sillä verukkeella, että kun kyseinen tyyppi tajusi pyytää juttua anteeksi tai sitten vastaavasti pahoitteli. Aika sinisilmäistä luulla, että toi "anteeksipyyntö" olisi tehty minkään muun takia kuin sen, että tyyppi yritti pelastaa edes jotenkin kasvonsa kun huomasi, että nyt tuli sanottua jotain epäsuosittua. Aika uskomatonta että tommoinen "anteeksipyyntö" menee joillekin läpi.

 

[TosiFani]

...Ei tosiaan olisi kahta sanaa miten asiaa olisi käsitelty jos halveksunnan kohde olisi ollutkin vihreä naispoliitikko ja loukkausten esittäjä olisi ollut juurikin perusjuntti perussuomalainen mies.

Nyt tämä keskustelu nostettiin median toimesta esille ja sitä paheksuttiin monella taholla. Miten tämä eroaa perusjuntin perussuomalaisen miehen kohtelusta?

 

[Daespoo]

Nähdäkseni tuo on melko perusjuttuja, jos on hiukankaan veneilyyn/laivoihin tutustunut.

No ei se nyt ihan perusjuttua ole, eikä nyt ole kyse siitä onko monitoimimurtaja huonompi ahtojäissä. Kyse on siitä kuinka paljon.

Sinänsä näkisin siis (ilman tarkempaa dataakin) ihan loogisena, että monitoimimurtajissa
A) jäänmurto-ominaisuudet ovat huonompia kuin puhtaissa jäänmurtajissa
B) polttoaineenkulutus jäänmurtotoiminnassa on suurempi kuin puhtaissa jäänmurtajissa.

Niin, otetaan nyt myös huomioon että monitoimimurtajat ovat paljon modernimpia kuin perusmurtajat, niissä on uudempaa tekniikkaa ja uusia ratkaisuja.

A) kuinka paljon huonompia a)onko Suomessa olosuhteita joissa MTM ei pysty ylipäätään toimimaan mutta PM pystyy b) kuinka paljon hitaampi MTM on esim. ahtojäissä c) kuinka paljon enemmän MTM kuluttaa löpöä eri jäätilanteissa vrt. PM.

 

[Daespoo]

Ei se ole rasismia, jos sanoo kiinalaisten lunttaavan. Kiinalaisten lunttaus on nääs kulttuuriin, ei rotuun liittyvä ilmiö.

Eli jos sanoo somalialaisten olevan tehottomia työntekijöitä ja syyllistyvät paljon seksuaalirikoksiin niin se ei ole rasistista koska kyseessä on kulttuuriin, ei rotuun liittyvä ilmiö?

Mielenkiintoista, ei ole tainnut punavihreältä puolelta tulleen tällaista linjanvetoa aikaisemmin.

Epäilen sen myöskään olevan kiihottamista kansanryhmää vastaan, mutta siihen ei tietenkään minun tai Mustan Nuolen mielipide riitä, vaan tarvittaisiin oikeuden tulkintaa.

Ehdottomasti. Illmanin ja Kalskeen pitäisi jo heidän oman asemansa takia tehdä tutkinta tästä välittömästi.

 

[kahden suunnan sentteri]

Eli jos sanoo somalialaisten olevan tehottomia työntekijöitä ja syyllistyvät paljon seksuaalirikoksiin niin se ei ole rasistista koska kyseessä on kulttuuriin, ei rotuun liittyvä ilmiö?

No minun mielestäni juuri näin, edellyttäen että nämä mainitsemasi väitteet ovat faktaa niin kuin ovat. Se, että Tatu Vanhanen totesi afrikkalaisten olevan vähemmän älykkäitä kuin valkoihoisten, ei mielestäni ollut rasismia, vaan kulttuurirelativismia. Onhan se mielestäni selvää, että pohjoismaisessa arjessa lasten aivot kehittyvät matemaattis-loogisissa taidoissa hieman eri tavalla kuin afrikkalaisten. Sama pätee vice versa vaikka kestävyysjuoksuominaisuuksiin. En pitäisi afrikkalaista rasistina jos hän toteaisi valkoihoisten eurooppalaisten olevan huonompia kestävyysjuoksijoita.

Kiinalaisten ja venäläisten lunttauskulttuuri on (kai) sen verran yleisesti tiedossa että sen voi todeta kulttuurin ominaispiirteeksi syyllistymättä rikokseen.

Mielenkiintoista, ei ole tainnut punavihreältä puolelta tulleen tällaista linjanvetoa aikaisemmin.

Minäkin yllätyin eilen lukiessani junttiänkyrä (persut tai muutos, en jaksa tarkistaa) Helena Erosen fiksuja mielipiteitä tehotuotannosta. Ehkä voimme molemmat näistä oppia, että asiat kannattaa kohdata asioina, ja yrittää tarkastella asioita ja varsinkin henkilöitä mahdollisimman vähän niiden omien poliittisten värilasien läpi. Emmeköhän me siten saa yhdessä luotua paremman yhteiskunnan kuin poteroista huutelemalla. Tätä mieltä taitavat olla myös Tamminen ja Xia.