Victoria Cup 2009

[Mängimies]

Miksei saa kysyä, keskustelemassahan täällä ollaan?

Samaa minäkin olen monesti ihmetellyt keskustellessani tiettyjen nimimerkkien kanssa. Kun keskustelu menee tiettyyn pisteeseen ja tiettyjen osapuolten kannalta kiusalliseksi, niin keskustelu tyssää kuin seinään. Ärsyttävää, eikö olekin?

 

[Johnnie]

Tällä voitolla ei ole mitään merkitystä. Chicagon tavoite on Florida peleissä. Tämä oli heille vain merkityksetön höntsä matsi, jossa he pyrkivät välttämään loukkaantumisia. NHL RULES! KHL SUCKS!

Kiitos kun toit meille valaistumattomillekin ehdottoman ja vain ja ainoastaan pätevän faktan tietoon, Quennevilleltähän vissiin kävit kysymässä? Mehän kun ei itse oltaisi millään älytty ajatella asiaa tuota kantilta, joten olemme nyt sinulle palveluksen velkaa... Kirsikkana kakun pällä saimme vielä kerrankin nauttia näin asiapitoisesta ja asiallisesta viestistä, joka kohotti huimasti ketjun asiapuolen tasoa!

 

[Ihmeilja]

Onnea vielä kerran Zurichille, Euroopan parhaaalle seurajoukkueelle jääkiekossa.

Älä nyt vähättele Victoria Cupia! Kysehän on maailman parhaasta seurajoukkueesta, ei pelkästään Euroopan parhaasta! :D

Unohdat nyt kokonaan sen, ettei joukkueiden edelliskauden sijoituksilla ole mitään merkitystä. Paras joukkue on tietysti joukkue, jolla on paperilla paras materiaali. Myöskään mistään maailman parhaan seurajoukkueen tittelistä ei voida tietenkään puhua, koska kentällä ei nähty venäläisjoukkuetta, joilla kiistatta on paperilla paras joukkue. Mä niin rakastan tätä paperijääkiekkoa!

Unohdat nyt, että Pittsburgh, joka viime vuonna käväisi Suomessa, voitti Cupin kauden päätteeksi.

Täytyy muistaa, että perustelut kääntyisivät luonnollisesti päinvastoin, jos joku häntäpään KHL-jengi niistäisi SC-finalistin. Tällöin nimilistalla ei olisi mitään virkaa, koska tulos tehdään jäällä.

Mutta eikös tässä ketjussa ole NHLaa puolusteltu/KHLaa kritisoitu kahdella päinvastaisella väitteellä? Jos luet ketjun läpi, niin huomaat, että samat nimimerkit kommentoivat, ettei KHL joukkueiden rostereiden vahvuuksilla ole merkitystä, vaan ainoastaan pelillisillä esityksillä, kun taas NHL-joukkueisiin näyttäisi nämä asiat pätevän täysin päinvastoin... Pieniä argumentointivirheitä eräillä kirjoittajilla. Se ei ole keskustelua, mutta kirjoitteluksi sitä voi kai kutsua.

Jos Penguins ja Kazan pelaisivat toisiaan vastaan pelissä jossa olisi Penguinsille panosta, Penguins voittaisi +5 maalilla. Kazanin joukkueesta ei mahtuisi Penguinsiin, kuin Morozov.

Kyllähän sieltä mahtuisi Zaripovkin heittämällä Pensseihin, ei nimittäin ole kovin hääppöiset laiturit tuolla joukkueella. Zaripov-Morozov vois ollakin hyvät laiturit Malkinille ja pientä toivetta tämän toteutumisesta taka vuosina hieman olikin. Myöskin Ilja Nikulin menisi heittämällä joukkueeseen. Niko Kapanen voisi hyvin pelata puolustavassa roolissa, kuten on Kazanissakin.
Kirill Petrov ei taitaisi vielä mahtua, mutta ensi kaudella. Lisätään nyt vielä, että kolmosen oikeassa laidassa voisi olla paikka Jevgeni Ketovillekin, tai Janne Pesoselle.

 

[Johannes]

Älä nyt vähättele Victoria Cupia! Kysehän on maailman parhaasta seurajoukkueesta, ei pelkästään Euroopan parhaasta! :D

Pakko pikkuisen vähätellä, kun Chicago ei voittanut Stanley Cupia viime kaudella. Minusta Victoria Cup-pelin voitto vahvisti vain sen, että Zurich on Euroopan paras seurajoukkue, joka voittaa yksittäisessä pelissä jopa NHL:n kauden 08-09 välieräjoukkueen Chicagon, vakuuttavaa.

 

[Mängimies]

Unohdat nyt, että Pittsburgh, joka viime vuonna käväisi Suomessa, voitti Cupin kauden päätteeksi.

Ai miten se tähän liittyi? Pelasiko Pittsburgh Victoria Cupissa?

 

[The Original Jags]

Pakko pikkuisen vähätellä, kun Chicago ei voittanut Stanley Cupia viime kaudella. Minusta Victoria Cup-pelin voitto vahvisti vain sen, että Zurich on Euroopan paras seurajoukkue, joka voittaa yksittäisessä pelissä jopa NHL:n kauden 08-09 välieräjoukkueen Chicagon, vakuuttavaa.

Mutta sen varmasti myönnät, että Zurich on vähintään maailman neljänneksi paras joukkue, koska NHL:ssä on korkeintaan kolme parempaa joukkuetta kuin Zurich?

 

[Johannes]

Mutta sen varmasti myönnät, että Zurich on vähintään maailman neljänneksi paras joukkue, koska NHL:ssä on korkeintaan kolme parempaa joukkuetta kuin Zurich?

Jos tarkastellaan vain pelattuja pelejä, niin nyt se on ihan oikea järjestys. Ei mm-kisoissakaan pelata mitään paras seitsämästä finaalisarjaa, jossa erottuisi paremmuusjärjestys paremmin kuin pelaamalla vain yksi peli, kuten Victoria Cupissa.

Uskon yleeensäkin, että vertailemalla pelien tuloksia saa paremman kuvan joukkueiden paremmuusjärjestyksestä, kuin vertailemalla teoreettisesti pelaajamateriaaleja, ilman oikeita otteluita. Minua ei kiinnosta mikään fantasia-hockey, vaan oikeat pelit ja niiden lopputulokset. Niiden mukaan määrittelen eri joukkueiden väliset voimasuhteet.

 

[Ihmeilja]

Ai miten se tähän liittyi? Pelasiko Pittsburgh Victoria Cupissa?

Siten, että puhuttiin Euroopassa käyvistä NHL-joukkueista. Viime vuonna Euroopassa kävi paras NHL-joukkue pelaamassa peräti Helsingissä.
Jos sitten puhuit pelkästään Victoria Cupin porukasta, niin asia erikseen. Espoon siniset puhui yleensä Euroopassa käyvistä joukkueista, joten ilm. pieni sekaannus. Viime vuoden Victoria Cupin tulos tuskin kuitenkaan kauheasti jätti jossittelemisen varaa, kun NHL-joukkue kuitenkin voitti tuon pelin.
Tämä vuonna Chicago on mielestäni Pensiä vahvempi joukkue. Tämä rosterien vaihtuvuus on se syy, miksi aina Venäjältäkin onnistutaan näihin kansainvälisiin skaboihin löytämään joku ks. kauden tyyliin yhdeksänneksi paras joukkue mukaan.

Mitä tulee näihin KHL-seurojen Euroopan paremmuuteen, niin olisi ihan mielenkiintoista nähdä näissä harjoituspeleissä NHL ja KHL joukkueiden kohtaamisiakin ja koittaa saada niihin jotain pientä sykettä vanhan ajan malliin... Esim. KHL-mestari vastaan NHL-mestari. =)

 

[Ihmeilja]

Uskon yleeensäkin, että vertailemalla pelien tuloksia saa paremman kuvan joukkueiden paremmuusjärjestyksestä, kuin vertailemalla teoreettisesti pelaajamateriaaleja, ilman oikeita otteluita. Minua ei kiinnosta mikään fantasia-hockey, vaan oikeat pelit ja niiden lopputulokset. Niiden mukaan määrittelen eri joukkueiden väliset voimasuhteet.

Eikö tässä ole pieni paradoksin poikanen, kun kuitenkin Chicagolta 2-9 takkiin ottanut Davos on kuitenkin Sveitsin mestari ja siten paras Sveitsiläinen seura. Se on myös voittanut tällä kaudella Lionsin...
Näin ollen Davos on Lionsia parempi joukkue, mutta Chicagoa huonompi joukkue, kun taas Lions, joka on Chicagoa huonompaa Davosia huonompi joukkue, on Chicagoa parempi joukkue...

 

[Johannes]

Eikö tässä ole pieni paradoksin poikanen, kun kuitenkin Chicagolta 2-9 takkiin ottanut Davos on kuitenkin Sveitsin mestari ja siten paras Sveitsiläinen seura. Se on myös voittanut tällä kaudella Lionsin...
Näin ollen Davos on Lionsia parempi joukkue, mutta Chicagoa huonompi joukkue, kun taas Lions, joka on Chicagoa huonompaa Davosia huonompi joukkue, on Chicagoa parempi joukkue...

Ei ollenkaan, Zurich pääsi CHL-mestarina Victoria Cupiin ja voitti sen. Nyt vertaillaan kansainvälisten pelien tuloksia, eikä kansallisten sarjojen. Davos-Chicago oli vielä samanalinen harjoituspeli kuin tänään Jokerit-Florida, ei mitään panosta pelin lopputuloksella. Ollaan Victoria Cupin arvosta mitä mieltä hyvänsä, niin se on IIHF:n ja NHL:n välinen viralliseksi sovittu otttelu, ei harjoituspeli.

 

[arska89]

Tällä voitolla ei ole mitään merkitystä. Chicagon tavoite on Florida peleissä. Tämä oli heille vain merkityksetön höntsä matsi, jossa he pyrkivät välttämään loukkaantumisia. NHL RULES! KHL SUCKS!

Luulen, että NHL -joukkueet eivät olleet aivan tosissaan näitä eurooppalaisia joukkueita vastaan tod.näk. loukkaantumisriskien vuoksi. NHL-pelit ovat ihan toista luokkaa kuin NHL -seura vs. euroopan seura.

 

[Pardus]

Ensi vuoden Victoria Cup pelataan joko Suomessa, Ruotsissa, Venäjällä tai Tshekissä. Olisihan tuo hienoa, jos kyseinen tapahtuma saataisiin Suomeen, mutta taitaapa kuitenkin mennä itänaapuriin, kun Euroopasta ei saada ensi syksyn otteluun urheilullisesti valittua edustajaa.

Linkki uutiseen:
http://www.victoria-cup.com/index.php?id=141&tx_ttnews[tt_news]=567&tx_ttnews[backPid]=126&cHash=fe5e1ba643

 

[aquanqua]

Tuskinpa Victoria Cupia pelataan lähivuosina Venäjällä. En usko, että NHL on kiinnostunut lähettämään joukkueitaan Venäjälle ennen kuin KHL:n ja NHL:n välille on saatu edes jonkinlainen siirtosopimus.

Jos/kun seuraava NHL-kausi avataan taas Euroopassa, niin eiköhän Victoria Cup järjestetä jossain niistä kaupungeista, joissa pelataan myös niitä varsinaisia NHL-otteluita.