Victoria Cup 2009

[George Parros]

Victoria Cuphan ei ole pelkkä harjoitusmatsi vaan kilpailullinen ottelu, jossa oteltiin epävirallisesta seurajoukkueiden maailmanmestaruudesta, joten ei ihme, että otti pannuun.

Piskuisesta Sveitsistä siis löytyy maailman paras jääkiekkojoukkue tällä hetkellä.

Sen verran täytyy viilailla, että ehkä tulevaisuudessa Victoria Cupissa tosiaan otellaan epävirallisesti maailman parhaan seurajoukkueen tittelistä. Vielähän CHL-mestari ei ole koskaan kohdannut edelliskauden Stanley Cup -voittajaa.

Viihdyttävä matsi kuitenkin nähtiin ja Lions ansaitsi voittonsa raikkaalla pelillään.

 

[The Original Jags]

Viime aikaisilla näytöillä Zurich on kiistatta Euroopan paras seurajoukkue, jos tätä mitataan urheilullisilla tuloksilla.

Zyrichillä on epäilemättä Euroopan mestarijoukkueen titteli itsellään, eikä sitä siltä ole kukaan pois viemässä.

Sait kuitenkin vielä mahdutettua onnittelut Sveitsiläisille. Hieno suoritus sinulta.

Mikä syy minulla voisi olla onnittelematta Zyrichiä? Tämä oli hyvä voitto koko eurooppalaiselle jääkiekolle, ei pelkästään Sveitsille.

 

[Mane]

Sen verran täytyy viilailla, että ehkä tulevaisuudessa Victoria Cupissa tosiaan otellaan epävirallisesti maailman parhaan seurajoukkueen tittelistä. Vielähän CHL-mestari ei ole koskaan kohdannut edelliskauden Stanley Cup -voittajaa.

Ei ole kohdannut, kun NHL ei sellaista ole lähettänyt. Nyt sentään lähettivät edes NHL:ssä kolmanneksi sijoittuneen porukan eikä hikisesti pudotuspeleihin selvinnyttä kuten viimeksi, mutta kyllä varmasti mikäli CHL:n voittanut Zürich olisi kieltäytynyt Victoria Cupista, niin Eurooppakin olisi olisi ottelun perumisen sijaan nimennyt MM-otteluun edustajakseen jonkun toisen porukan, joten ei se sinänsä muuta asiaa, eli jos joku (tässä tapauksessa Chicagon edelle NHL:ssä sijoittuneet Pittsburgh ja Detroit) ei "halua" pelata, niin sitten tulkitaan asia sen kohdalla luovutukseksi ja täydennetään järjestyksessä kunnes edustaja löytyy.

 

[Ihmeilja]

Viime aikaisilla näytöillä Zurich on kiistatta Euroopan paras seurajoukkue, jos tätä mitataan urheilullisilla tuloksilla. Hienoa, että ainakin yksi seura kyykyttää Venäjän rahamahteja ja teki sen mihin KHL seura ei vuosi sitten kyennyt. Ihan pakko oli sanoa, kun sinullakin on tuo pakkomielle nostaa Venäjä (ja KHL) aina jalustalle.

Ihan turha viesti tulee nyt tähän aiheeseen, mutta kun KHLn paremmuudesta puhutaan, niin tällä viitataan lähinnä rosterien vahvuuteen. Tällä hetkellä KHLssa pelaa viisi Florida Panthersin tasoista joukkuetta rosteria katsoen.
Tietysti esim. Tappara oli eilen Panthersia parempi, vaikka rosteri olikin heikompi...

No, jos palataan edellisvuoteen, niin voidaan sanoa, että Magnitkan erittäin konservatiivinen pelityyli ei oikein istunut kehittyneempää kiekkoa pelaavaa Lionsia vastaan. Kokoonpanot olivat CHL-finalisteilla melko tasaväkiset(!).

 

[Jukka Ropponen]

Lisäksi pännii myös se, että Eurooppaa edustaa tänä vuonna Victoria Cupissa joukkue, joka mahtuu hädin tuskin todellisuudessa Euroopan 20 parhaan joukkueen lössiin.

Onneksi kuitenkin pärjättiin.

Jukka

 

[Johannes]

Nyt (kekkosmaisesti) hei KHL-fanit pulinat pois. Zurich on Euroopan paras seurajoukkue jääkiekossa. Se voitti CHL:n kaudella 2008-09 ja nyt eilen Victoria Cup-pelissä NHL:n Chicagon 2-1. Onnittelut vielä kerran Zurichille.

- Johannes -

 

[Mapkob]

Onneksi kuitenkin pärjättiin.

Loistavaa millä tavoin Lions pystyi nöyryyttämään koko euroopan puolesta tasokasta NHL joukkuetta!
Voitto tuli, joten todettakoon, että oikea joukkue oli Blackhawksia vastaan mittelemässä.
Siihen en kuitenkaan vieläkään kovan linjan KHL miehenä nöyrry, että julistaisin Lionsin euroopan parhaaksi jääkiekkojoukkueeksi tämänkään yksittäisen ottelun perusteella.

(Perustan paremmuuden siis ainoastaan joukkueiden pelaajamateriaaliin ja sillä perusteella katsoisin, että esim. Blackhawks olisi pitkässä sarjassa huomattavasti parempi joukkue, kuin Lions. Puhumattakaan KHL:n kärkijoukkueista.)

Uskon vakaasti, että paras ei aina voita. Ja se tekeekin urheilusta meille katsojille mielekästä! Hyvä eurooppa!

 

[Johannes]

Chicagolla on parempi pelaajamateriaali kuin Zurichilla, joten pitääkö se julistaa eilisen pelin voittajaksi jälkikäteen. Miksi yleensäkään pelata pelejä kaukalossa, kun voidaan verrata joukkueiden pelaajamateriaaleja ja todeta paremmuus sillä tyylillä kiistattomasti ratkaistuksi. Suomikin menetää esim. voittonsa v. 2007 mm-välierässä Venäjästä, koska Venäjällä oli kiistattomasti parempi pelaajamateriaali kuin Suomella vai onko joku eri mieltä asiasta.

Urheilu ja jääkiekko on siitä kivaa, että parempi joukkue voittaa, vaikka sillä olisikin kehnompi pelaajamateriali yksilöinä kuin hävinneellä joukkueella. Onnea vielä kerran Zurichille, Euroopan parhaaalle seurajoukkueelle jääkiekossa.

 

[LaTe_Show]

Zurich pelasi erittäin hyvin, ja ansaitsi voiton. Mutta tosiasiat tosiasioina: loppujen lopuksi tämä ottelu oli vain pre-season ystävyysottelu.

Chicagon lähtökohta ottelu oli se, että pelaajat eivät ole parhaimillaan, sillä varsinainen sarja ei ole edes alkanut, ja itse ottelusta yritettiin selviytyä ilman loukkaantumisia. Pelaajatkin puhuivat pelin jälkeen, että "we got bigger things ahead of us", mutta tietenkin näin on helppo sanoa tappiollisen ottelun jälkeen.

Tottakai jos Chicago olisi voittanut, niin sitten olisi helppo sanoa "miten NHL jälleen kerran näytti miten ylivertainen sarja se on, ja Euroopalla ei tule koskaan olemaan mitään mahdollisuuksia" jne.

Zurichilla sen sijaan oli kerran elämässä mahdollisuus pelata NHL-joukkuetta vastaan ja tämä pelkästään riittää motivaatioksi.

Tämä Victoria Cup tulisi toteuttaa siten, että tässä olisi oikeasti panosta. Panokseksi riittäisi ihan sekin, että pelattaisiin oikeasti tittelistä "World Club Champion", missä olisi NHLn mestari vastaan Euroopan mestari ja ihan vaikka parasta kolmesta-sarjassa.

Valitettavasti NHL:llä ei ole mitään intressejä toteuttamaan tätä...

 

[Espoon Siniset]

Se nyt on selvää, että ylimääräistä joukkuetta ei Victoria Cupin takia Eurooppaan raahata. Toki jos katsoo näitä neljää Euroopassa olevaa NHL-joukkuetta, niin viime kaudella joukkueiden saavutukset:

Stanley Cup -finaalin häviäjä
Konferenssifinaalin häviäjä
Konferenssipuolivälierän häviäjä
Pudotuspelien ulkopuolella


Vuosi sitten joukkueet olivat piirun verran huonompia. Konferenssifinaalin häviäjän sijaan oli konferenssivälierän häviäjä, joka sitten osallistui Victoria Cupiin. Muut kolme sijoitusta olivat myös viime kaudella, joukkueet tietysti vaihtuivat.

Jos siis ajatellaan, että Victoria Cupissa pelaisi paras Eurooppaan matkaavista, niin viime vuonna pelissä olisi ollut Pittsburgh ja tänä vuonna Detroit.

 

[Mängimies]

Jos siis ajatellaan, että Victoria Cupissa pelaisi paras Eurooppaan matkaavista, niin viime vuonna pelissä olisi ollut Pittsburgh ja tänä vuonna Detroit.

Unohdat nyt kokonaan sen, ettei joukkueiden edelliskauden sijoituksilla ole mitään merkitystä. Paras joukkue on tietysti joukkue, jolla on paperilla paras materiaali. Myöskään mistään maailman parhaan seurajoukkueen tittelistä ei voida tietenkään puhua, koska kentällä ei nähty venäläisjoukkuetta, joilla kiistatta on paperilla paras joukkue. Mä niin rakastan tätä paperijääkiekkoa!

 

[msg]

Zurich pelasi erittäin hyvin, ja ansaitsi voiton. Mutta tosiasiat tosiasioina: loppujen lopuksi tämä ottelu oli vain pre-season ystävyysottelu.

Niin tälle tulokselle voinee laittaa yhtä paljon painoa kuin sille Summasen Messiaaksi nostaneelle World Cupille.

 

[VilleLeino]

Tällä voitolla ei ole mitään merkitystä. Chicagon tavoite on Florida peleissä. Tämä oli heille vain merkityksetön höntsä matsi, jossa he pyrkivät välttämään loukkaantumisia. NHL RULES! KHL SUCKS!

 

[The Original Jags]

NHL RULES! KHL SUCKS!

Ah, tätä tajunnanvirtaa. Miten ikinä keksit tämän nerokkaan heiton?

No joo, eipä taida KHL vs. NHL olla tämän ketjun aihe.

Zurichin voitto oli samalla koko eurooppalaisen jääkiekon voitto. Väite Chicagon olleen liikkeellä höntsämielessä on melko turha. Victoria Cup on IIHF:n virallinen mestaruusottelu siinä missä MM- tai olympiafinaali. Jos siihen tulee heikolla asenteella, niin se on vain oma moka.

 

[LaTe_Show]

Victoria Cup on IIHF:n virallinen mestaruusottelu siinä missä MM- tai olympiafinaali...

Enää pitäisi tietää minkä mestaruuden Zurich nyt sitten voitti ja mitkä joukkueet tähän otteluun pääsee ensi vuonna niin Euroopasta kuin NHL:stä...

Tosiasia on se, että tämä on puhtaasti IIHF:n PR-ottelu, jonka arvo on sarjassa "tähdistöottelu" -tasolla.

Pelatkoon ne todelliset mestarit keskenään, niin tällä olisi oikeasti merkitystä. Maailman paras seurajoukkue olisi todella kova meriitti mitä tavoitella, mutta tämä palvelisi vain IIHFää ja NHL:llä olisi vaan hävittävää tässä kuviossa.

Mutta on vain ajan kysymys milloin seuraavia Super Series/Summit Series otteluita lähdetään toteuttamaan esimerkiksi KHLn ja NHLn välillä, sillä ihmiset - lajista riippumatta - haluavat nähdä kun parhaat taistelevat parhaita vastaan.

 

[The Original Jags]

Enää pitäisi tietää minkä mestaruuden Zurich nyt sitten voitti

Zurich voitti Victoria Cupin, joka on IIHF:n alainen virallinen mestaruusottelu.

Mutta on vain ajan kysymys milloin seuraavia Super Series/Summit Series otteluita lähdetään toteuttamaan esimerkiksi KHLn ja NHLn välillä, sillä ihmiset - lajista riippumatta - haluavat nähdä kun parhaat taistelevat parhaita vastaan.

KHL:n ja NHL:n väliset totisemmat väännöt nähdään vasta sitten, jos/kun KHL (tai KHL:n muutama paras joukkue) on saanut nostettua itsensä NHL:n parhaiden joukkueiden tasolle. Aikaisemmin tällaiseen koitokseen ei kannata edes lähteä.

Esimerkiksi vuoden 1979 Challenge Cup oli aikanaan loistava tapahtuma, koska siinä kohtasivat toisensa NHL:n All stars -joukkue ja tuolloin maailman parhaana jääkiekkojoukkueena pidetty Neuvostoliiton maajoukkue. Vastaavaa tunnetta, latausta, ennakko-odotusta ja huomiota tuskin saataisiin tällä hetkellä ottelulle Kazan-Pittsburgh tai KHL All stars - NHL All stars.

 

[LaTe_Show]

KHL:n ja NHL:n väliset totisemmat väännöt nähdään vasta sitten, jos/kun KHL (tai KHL:n muutama paras joukkue) on saanut nostettua itsensä NHL:n parhaiden joukkueiden tasolle. Aikaisemmin tällaiseen koitokseen ei kannata edes lähteä.

Jos asenne on tämmöinen, niin sitten ei pitäisi antaa mitään painoarvoa näille victoriacup-tuloksille. Eli omalta osaltasi kirjoitat saman kun mitä minä yllä.

Kuitenkin siitä olen eri mieltä, että mielestäni näitä Euroopan ja NHL mestarien välisiä pelejä tulisi jo nyt järjestää, sillä itse uskon että nämä ottelut olisivat erittäin mielenkiintoisia ja ennakkoon en pitäisi ollenkaan NHL-mestaria ainakaan ylivoimaisena suosikkina esimerkiksi vaikka KHLn mestaria vastaan.

Mutta tämä taitaa todellisuudessa toteutua aikaisintaan vasta muutaman vuoden kuluttua, kun KHL:kin on saanut vakiinnuttua asemansa Euroopassa.

 

[sampio]

Paras joukkue on tietysti joukkue, jolla on paperilla paras materiaali. Myöskään mistään maailman parhaan seurajoukkueen tittelistä ei voida tietenkään puhua, koska kentällä ei nähty venäläisjoukkuetta, joilla kiistatta on paperilla paras joukkue.

Täytyy muistaa, että perustelut kääntyisivät luonnollisesti päinvastoin, jos joku häntäpään KHL-jengi niistäisi SC-finalistin. Tällöin nimilistalla ei olisi mitään virkaa, koska tulos tehdään jäällä.

Monimutkaista.

 

[The Original Jags]

Täytyy muistaa, että perustelut kääntyisivät luonnollisesti päinvastoin, jos joku häntäpään KHL-jengi niistäisi SC-finalistin. Tällöin nimilistalla ei olisi mitään virkaa, koska tulos tehdään jäällä.

Niinkö? Voisitko valottaa vähän tarkemmin, miksi sinä perustelisit keskinäisen paremmuuden juuri tällä tavalla?

 

[Mängimies]

Mutta on vain ajan kysymys milloin seuraavia Super Series/Summit Series otteluita lähdetään toteuttamaan esimerkiksi KHLn ja NHLn välillä, sillä ihmiset - lajista riippumatta - haluavat nähdä kun parhaat taistelevat parhaita vastaan.

Viimeisin eli kesällä 2007 järjestetty Super Series oli tapahtumana varsin odotettu - ja onnistunut. Tällöin nuorempi sukupolvi kohtasi miltei parhailla miehistöillään. Harmi vain lopulta, että osapuolten välillä vallitsi niin järkyttävä tasoero, että se vähän latisti. Kanada voitti 7 matsia ja yksi pelattiin tasan. Maalit Kanadalle 39 vs Venäjä 13.

Huimasta tasoerosta huolimatta haluaisin nähdä vastaavia tapahtumia uudestaan vaikkapa jo ensi kesänä. Olisi mukava nähdä onko "Itä" saanut kurottua "Länttä" kiinni, kenties jo pari voittoakin?

 

[Mane]

se, että tämä on puhtaasti IIHF:n PR-ottelu, jonka arvo on sarjassa "tähdistöottelu" -tasolla.

Ottelun voittaja taisi kuitata pokaalin lisäksi n.miljoona dollaria kuitenkin tästä voitosta.

edit: Korjataanpa saman tien, että eipä tänä vuonna tuollaisia summia enää jaettu vaan sama suuruuden hulluus mikä CHL:n kaatoi ilmeisesti myös alensi viime vuoden rahapalkkioita tässä Victoria Cupissakin runsaasti.

 

[sampio]

Niinkö? Voisitko valottaa vähän tarkemmin, miksi sinä perustelisit keskinäisen paremmuuden juuri tällä tavalla?

Hys, ei sitä saa kysyä. Se vain on niin. Huomioi kuitenkin, että ko. menettely pätee vain venäläisseurojen eduksi.

 

[VilleLeino]

Kuitenkin siitä olen eri mieltä, että mielestäni näitä Euroopan ja NHL mestarien välisiä pelejä tulisi jo nyt järjestää, sillä itse uskon että nämä ottelut olisivat erittäin mielenkiintoisia ja ennakkoon en pitäisi ollenkaan NHL-mestaria ainakaan ylivoimaisena suosikkina esimerkiksi vaikka KHLn mestaria vastaan.

Mutta tämä taitaa todellisuudessa toteutua aikaisintaan vasta muutaman vuoden kuluttua, kun KHL:kin on saanut vakiinnuttua asemansa Euroopassa.

Jos Penguins ja Kazan pelaisivat toisiaan vastaan pelissä jossa olisi Penguinsille panosta, Penguins voittaisi +5 maalilla. Kazanin joukkueesta ei mahtuisi Penguinsiin, kuin Morozov.

 

[The Original Jags]

Hys, ei sitä saa kysyä. Se vain on niin. Huomioi kuitenkin, että ko. menettely pätee vain venäläisseurojen eduksi.

Miksei saa kysyä, keskustelemassahan täällä ollaan? Miksi ko. menettely koskee mielestäsi vain venäläisseuroja?

 

[Hanson]

Tällä voitolla ei ole mitään merkitystä. Chicagon tavoite on Florida peleissä. Tämä oli heille vain merkityksetön höntsä matsi, jossa he pyrkivät välttämään loukkaantumisia. NHL RULES! KHL SUCKS!

Tällä voitolla ei ole mielestäsi merkitystä, koska häviäjä oli NHL-joukkue ? Onko joku Chicagon edustaja kertonut sinulle tai jollekin muulle, että Victoria Cupin ottelu on heille vain höntsä matsi ? Tai kävikö joku NHL-keiju yöllä unissasi kuiskimassa sinulle, että he (Chicago) menevät kaukaloon vain välttääkseen loukkaantumisia ?
Todella hölmöjä väitteitä ! Eikö rapakon takaiset joukkueet - kaikilla tasoilla - tunneta nimenomaan siitä, että he inhoavat aina häviämistä ja tulevat kaukaloon vain voittaakseen ? Nyt vain sattui niin, että Zürich oli parempi ja piste ! (Jeeeeee!)