Vetoomus Helsingin Jokerit Ry:n jäsenille

  • 6 086
  • 23

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Me kaikki Jokerien ystävät ja kannattajat olemme huolissamme Jokerien tilanteesta. Tiedämme sen, että kaudelle 2023-2024 Jokerien junioritoiminnasta irtoaa muihin seuroihin useita talentteja, koska kunnollista suunnitelmaa Jokerien edustuksen toiminnan turvaamiseksi Suomessa ei ole tehty. Edustuksen tilanne on epäselvä. Jokereilla on pitkät ja menestyksekkäät perinteet ja historia. Sydämissämme palava Jokeriliekki vaatii meitä toimimaan seuran etu edellä. Vaikenemisen aika on ohi.

Jotta Jokerit saadaan Mestiksen kautta Liigaan, tarvitaan Nauravan Narrin 100 prosenttinen panos. Vetoan jokaiseen Helsingin Jokerit ry:n jäseneen muutoksen saamiseksi. Pyydän, että laitatte minulle yksityisviestillä (tai julkisesti) yhteystietonne. Pyydän että ne Jatkoajan Jokerien ystävät, jotka tuntevat Ry:n jäseniä, annatte heistä tiedon minulle yksityisviestillä.

Olen kannattanut Jokereita 1970-luvun lopulta. Monenlaista matkaa on yhdessä taitettu. Nyt tarvitaan meitä kaikkia, jotta narri nauraa jälleen mahdollisimman pian.
 

-Ville-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadin Jokerit 1967-2014 & 2023> | Leijonat | Nato
Tärkeä avaus veli Cobolilta. Itse en tunne (henkilökohtaisesti) yhtäkään Ry:n jäsentä, mutta lupaan osallitua tähän kyselemällä ympäriltä, jos joku sattuu tuntemaan tai tietää jonkun.

Jokereilla on jäljellä enää yksi mahdollisuus. Harkimoista ja KHL-ajanjaksosta 100% vapaa, puhtaalle pohjalle rakennettu organisaatio uusien vetäjien toimesta. Mikään muu -tai nykyinen- toteutus ei vie edustustason seuraa mihinkään: seinä on pystyssä kotimaiseen kiekkoskeneen.

Juurisyy kuntoon: nimeä ja logoa hallitseva taho vaihtoon ja tuotemerkin takaisinveto Team Jokereilta (Harkimot).

Jos sä tiedät Ry:n jäsenistöä, pistä privaa Cobolille.
 
Viimeksi muokattu:

pappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hienosti kirjoitettu vetoomus @Cobol . En henkilökohtaisesti tunne ketään ry:n jäseniä. Mutta olen ehdottomasti muutoksen kannalla. Nyt on aika toimia jotta näemme Jokerit tulevalla kaudella Mestiksessä.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Hienosti kirjoitettu vetoomus @Cobol . En henkilökohtaisesti tunne ketään ry:n jäseniä. Mutta olen ehdottomasti muutoksen kannalla. Nyt on aika toimia jotta näemme Jokerit tulevalla kaudella Mestiksessä.
Pahoin pelkään että ensi kauden Mestis ei ole realismia. Aika ei riitä saamaan organisaatiota, joukkuetta ja halliasioita ensi kaudelle. Ennemmin toinen välivuosi ja järkevää tekemistä kuin hätäillen Mestikseen. Jokereiden kannalta paras olisi nyt rakentaa asiat maltilla ja järjellä ja tulla valmiina mukaan. Uudella toimijalla ensimmäisenä tehtävänä hankkia tavaramerkin oikeudet pois ry:ltä, katkaista kaikki suhteet Harkimon klaaniin ja heidän arvotonta projektiaan tukeneisiin hännystelijöihin, toimia avoimesti ja hankkia uskottavuutta määrätietoisella Jokerien paluuta edistävällä toiminnalla.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Ilmeisesti @Cobol ja @-Ville- tietävät jonkin verran NN:n halukkuudesta lähteä vielä mukaan? Mitä se vaatii - Ryn (johdon) eroa? Eli Borgström pitäisi saada ulos?
Sen perusteella mitä olen tässä lähipäivinä NN:n suuntaan jutellut, niin yksittäiseen henkilöön kohdistuvaa jahtia tärkeämpää olisi käydä asiat avoimesti läpi jäsenistön kesken ja sitä kautta pohtia mikä ja kenen johdolla olisi paras ratkaisu Jokerit ry:n näkökulmasta.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sen perusteella mitä olen tässä lähipäivinä NN:n suuntaan jutellut, niin yksittäiseen henkilöön kohdistuvaa jahtia tärkeämpää olisi käydä asiat avoimesti läpi jäsenistön kesken ja sitä kautta pohtia mikä ja kenen johdolla olisi paras ratkaisu Jokerit ry:n näkökulmasta.

Kiitos tästä ja myös @Cobol

Nyt ei auta kuin toivoa hartaasti, että Ry:hyn saadaan yhteys ja sitä kautta päästään Harkimo-klaanista lopullisesti eroon.
 

mmjj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin, hyvä ratkaisu on myös, että ry toteaa tehneensä virhearvion ja lopettaa yhteistyön Team Jokerit oy:n kanssa. Sen jälkeen aloitetaan yhteistyö Nauravan Narrin kanssa.

Jos näin käy, kyllä ry:n johto silloin mielestäni saa jatkaa. Ovat kuitenkin tehneet hyvää työtä junioreiden suhteen.
 

Animal

Jäsen
Pahoin pelkään että ensi kauden Mestis ei ole realismia. Aika ei riitä saamaan organisaatiota, joukkuetta ja halliasioita ensi kaudelle. Ennemmin toinen välivuosi ja järkevää tekemistä kuin hätäillen Mestikseen. Jokereiden kannalta paras olisi nyt rakentaa asiat maltilla ja järjellä ja tulla valmiina mukaan. Uudella toimijalla ensimmäisenä tehtävänä hankkia tavaramerkin oikeudet pois ry:ltä, katkaista kaikki suhteet Harkimon klaaniin ja heidän arvotonta projektiaan tukeneisiin hännystelijöihin, toimia avoimesti ja hankkia uskottavuutta määrätietoisella Jokerien paluuta edistävällä toiminnalla.
Viittaamatta tähän kirjoittajaan, niin tavallaan sekin, että hirttäydytään Mestiksen pelaamiseen ja ajatellaan, että toinen välivuosi on ratkaisu, on vähän samaa osastoa kuin Areenassa pelaamiseen hirttäytyminen. Välivuotta järkevämpää on mennä vaikka Suomisarjaan, joka kuitenkin on valtakunnallinen kilpasarja, joka rakenteeltaan nykyään on hyvin paljon nykyisen Mestiksen tyyppinen nuorten miesten sarja. Siellä pärjätään vaikka omilla yli-ikäisiksi kasvaneilla a-junnuilla, joille ei ammattilaisovet aukea ja samalla saadaan myös kasaan runko tulevaan Mestis -joukkueeseen, edellyttäen että valmennus ja muu taustatiimi on kunnossa.

Osa sitä vaadittavaa nöyrtymistä on myös tunnustaa, että sen enempää Areenan saaminen venäläisiltä, siellä pelaaminen, automaattinen Liigassa pelaaminen tai suora paikka Mestiksessä eivät ole mitään itsestäänselvyyksiä. Esimerkiksi näen täysin poissuljettuna, että Jokereille myönnettäisiin suora paikka Mestiksessä, mikäli samalla muutama joukkue tiputettaisiin sarjaporrasta alemmas, kuten tämän vuoden sarjajärjestelmä Mestikessä määrittää. Jokereiden sisäänotto vaatinee myös sarjajärjestelmän muuttamisen Mestiksessä, jotta nyt sarjaan osallistuvat seurat suoran sisääntulon hyväksyvät.

Tällä hetkellä Jokereiden edustusjoukkueella ei ole mitään suomalaisen kiekkoilun hovin kuninkaan paikkaa, jolle punainen matto levitetään mihinkään, vaan pikemminkin positio on se oman logon mukainen narrin paikka, joka astelee silloin saliin kun hovi antaa luvan.
 

Freyeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Jos näin käy, kyllä ry:n johto silloin mielestäni saa jatkaa. Ovat kuitenkin tehneet hyvää työtä junioreiden suhteen.
Samaa mieltä kanssasi tässä asiassa, että jos saavat Hjollen ja kumppanit pois taustalta ja junan raiteilleen NN:n kanssa niin olen valmis antamaan synnit anteeksi. Vaatii toki RY:ltä rehellisen ulostulon, virheen myöntämisen ja syvät pahoittelut Jokerit -yhteisöltä.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Samaa mieltä kanssasi tässä asiassa, että jos saavat Hjollen ja kumppanit pois taustalta ja junan raiteilleen NN:n kanssa niin olen valmis antamaan synnit anteeksi. Vaatii toki RY:ltä rehellisen ulostulon, virheen myöntämisen ja syvät pahoittelut Jokerit -yhteisöltä.

Tässähän tämä tiivistettynä.

Tuo kun toteutuu, niin ei tarvitse tehdä henkilövaihdoksia. Mutta rehellinen ja avoin pitää olla. Tätä nykytyyliä ei voi jatkaa.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Esimerkiksi näen täysin poissuljettuna, että Jokereille myönnettäisiin suora paikka Mestiksessä, mikäli samalla muutama joukkue tiputettaisiin sarjaporrasta alemmas, kuten tämän vuoden sarjajärjestelmä Mestikessä määrittää. Jokereiden sisäänotto vaatinee myös sarjajärjestelmän muuttamisen Mestiksessä, jotta nyt sarjaan osallistuvat seurat suoran sisääntulon hyväksyvät.

Toisaalta ilman Jokereitakin Mestiksessä oltaisiin saatettu olla tilanteessa, jossa sinne otetaan sisään seura Suomi-sarjan ulkopuolelta samaan aikaan, kun Mestiksestä joukkue/joukkueita voi tippua Suomi-sarjaan. Meinaa ainakin suunnitelmissa on ollut ensi kaudeksi ottaa joukkue Tallinnasta mukaan. Asiasta ei ole toisaalta kuulunut yhtään mitään, pitkään aikaan, mutta tuollaisia suunnitelmia siellä käsittääkseni oli. Eli ei Jokerit mitään sellaista saisi tuossa tapauksessa, mitä Mestis ei olisi jo muuallekin jakanut, jos päättäisivät ottaa Jokerit suoraan sisään.
 

Animal

Jäsen
Toisaalta ilman Jokereitakin Mestiksessä oltaisiin saatettu olla tilanteessa, jossa sinne otetaan sisään seura Suomi-sarjan ulkopuolelta samaan aikaan, kun Mestiksestä joukkue/joukkueita voi tippua Suomi-sarjaan. Meinaa ainakin suunnitelmissa on ollut ensi kaudeksi ottaa joukkue Tallinnasta mukaan. Asiasta ei ole toisaalta kuulunut yhtään mitään, pitkään aikaan, mutta tuollaisia suunnitelmia siellä käsittääkseni oli. Eli ei Jokerit mitään sellaista saisi tuossa tapauksessa, mitä Mestis ei olisi jo muuallekin jakanut, jos päättäisivät ottaa Jokerit suoraan sisään.
Tämä on totta, mutta sarjan kv-laajeneminen on myös toisaalta eri prosessi ja kokonaisuus verrattuna ohituskaistan tarjoamiseen suomalaisseuralle. Jääkiekkotoimintaa pyörittävät yhdistykset ja yritykset ovat Suomessa juridisesti samalla viivalla oikeushenkilöinä oli kyseessä sitten Kourujärven Ponnistuksen miesten edustus tai Helsingin Jokereiden miesten edustus.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tämä on totta, mutta sarjan kv-laajeneminen on myös toisaalta eri prosessi ja kokonaisuus verrattuna ohituskaistan tarjoamiseen suomalaisseuralle. Jääkiekkotoimintaa pyörittävät yhdistykset ja yritykset ovat Suomessa juridisesti samalla viivalla oikeushenkilöinä oli kyseessä sitten Kourujärven Ponnistuksen miesten edustus tai Helsingin Jokereiden miesten edustus.

Onhan se noinkin, mutta toisaalta kun Jokerit on viimeiset vuodet nimenomaan pelannut Suomen järjestelmien ulkopuolella, niin onhan tuo keissi aika veteen piirrettyä viivaa. Eli en välttämättä itse vertaisi tässä suoraan Kourujärven Ponnistukseen, vaikka toki ymmärrän ajatuksen sellaisen vertauksen taustalla.

Ja jos tässä nyt vähän hulluttelisi, niin jos kerran pääkaupunkiseudulla on tilanne, jossa vaikea saada yhtä kotihallia koko kaudeksi, niin pitäisikö Jokereiden ennakkoluulottomasti pelata osa tai sitten vaikka kaikki kotipelinsä ensi kaudella Tallinnassa ja silläkin tavalla tarjota lisäarvoa Mestikselle, kansainväliseltä kulmalta?

Meinaa jos sitä Tallinnan joukkuetta ei ole vielä saatu kasaan Mestistä varten, niin Jokerithan voisi yhden vuoden olla ikäänkuin testijoukkue, että kiinnostaisiko kiekko tarpeeksi Tallinnassa. Toisaalta jos Jokereiden kotipelit Tallinnassa pyrittäisiin painottamaan viikonloppuihin, niin Helsingistähän voisi jonkin verran faneja lähteä sinnekin pelejä katsomaan. Samalla vietäisiin vähän kiekkofanikulttuuria sinnekinpäin ja Tallinnan oma Mestis projekti voisi saada vuoden lisäaikaa ja toisaalta sitten myös arvokasta tietoa, että miten Mestis vetäisi katsojia Tondiraballe.
 

syndi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, HJK-Hockey, NHL
Vilpitön tuki tälle avaukselle. On mahdollisuus aloittaa ihan alusta, ja kuka tietää samalla aloittaa uusi jääkiekon buumi suomessa.

Tuodaan Jokerilätkä taas kaduille - pihapeleihin, kouluihin - työpaikoille, kaupukeihin - maakuntiin, ihmisten arkeen ja ilonhetkiin. Se fiilis on siellä olemassa, piilossa tosin tällä hetkellä.

Jokerit kiinnostaa, se on selvä. Jatkoon!
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Sen perusteella mitä olen tässä lähipäivinä NN:n suuntaan jutellut, niin yksittäiseen henkilöön kohdistuvaa jahtia tärkeämpää olisi käydä asiat avoimesti läpi jäsenistön kesken ja sitä kautta pohtia mikä ja kenen johdolla olisi paras ratkaisu Jokerit ry:n näkökulmasta.
Onko tätä keskustelua toistaiseksi käyty siis missään muualla kuin NN:n ja heidän lähipiirinsä kesken? Jostainhan se on tietysti aina aloitettava, mutta jos Ry, Jolle tai Liitto ei ole keskustelussa mukana, niin hieman on vielä matkaa siihen, että Teemu kavereineen pääsisi toimintaa pyörittämään saati esittämään ehtoja sille, kuka Ry:tä saa johtaa ja kuka ei.

Olettaisin että yhdistyksellä ja TJ:llä on olemassa ihan konkreettisia sopimuksia, joiden purkuehdot eivät välttämättä vielä tässä kohden täyty. Täysin mielivaltaisesti niitä logo- ja nimioikeuksia ei voi siirrellä, vaan saatetaan joutua odottamaan josko edellinen viritys romahtaisi itsekseen ja sopimus raukeaisi.

Ja toki vaikka saataisiinkin Teemun jengille avaimet käteen seuran suhteen, niin eipä heilläkään hallia ole ensi kaudeksi. Haastavaksi tulee käymään edustuskiekkoilun järjestäminen missä tahansa tilanteessa. On tämä saatana työmaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Avauksessani ei ole kyse yksittäisen henkilön syyllistämisestä. Jostain syystä asia nostetaan näin esille, vaikka sellaista kulmaa ei tekstistä löydy. Jokerien junioreissa on tehty arvokasta työtä enkä näe, että heidän usein vuosia tai vuosikymmeniä jatkunutta työtä tuli hävetä tai antaa kuva, jossa olisi syytä hävetä. Näin ei todellakaan ole.

Se mitä halutaan:

1) Yhdistyksellä olisi johdossa ihmisiä jotka voivat käydä avointa ja läpinäkyvää keskustelua sidosryhmien kanssa (viestintää) kuten Jokerien suuren painoarvon yhdistyksen pitäisi pystyä käymään ja

2) Jokainen meistä voisi olla varma ja levollisin mielin että johto tekee kauaskantoisesti järkeviä päätöksiä oikeilla premisseillä ja huolellisesti punniten yhdistyksen tulevaisuuteen keskeisesti vaikuttavia ratkaisuja.

Olisi hyvä pitää Jokerit Ry:n ylimääräinen kokous, jossa voisi keskustella ja sen keskustelun jälkeen nykyinen hallitus voisi saada laajan luottamuksen. Toisessa tapauksessa todettaisiin, että tarvitaan uusi hallitus.
 

olpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue
Jotta Jokerit saadaan Mestiksen kautta Liigaan, tarvitaan Nauravan Narrin 100 prosenttinen panos.
Mihin tämä oletus perustuu? NN puheisiin? Mitään konkreettistahan NN ei saanut aikaiseksi. Heilläkin kaikki perustui "vahvoihin puheisiin" ja lupauksiin. Ei siis mihinkään kokretiaan. Lisäksi NN:n osakkaat eivät olleet sitoneen yhtään omaa euroa yhtiöön. Tulevaisuus oli siis myöskin heidän kannaltaan lupauksien varassa. Heillä ei ollut ainakaan virallisesti rekisteröityä osakassopimusta, jossa edes osakkaat olisivat keskenään jotakin sopineet. Eli lupausten varassa toimittiin siinäkin yhtiössä.

Jälkiviisaus on viisauden lajeista helpointa. Ny tiedetään monia asioita, jotka eivät olleet julkisuudessa vielä syksyllä 2022. Syksyllä kerrottiin NN:n toimesta, että pelit pelataan Helsingin Jäähallissa. Helsingin jäähallista kerrottiin, ettei mitään virallista yhteydenottoa edes ole tehty. Tätä jotkut väittivät valheelliseksi tiedoksi. Tätä valheellisuutta ei ainakaan ole missään julkisuudessa faktapohjaisesti pystytty kumoamaan. On vain "luota minuun" juttuja. Nyt Paavo Arhinmäki, jolla ei siis ole minkäänlaista päätäntävaltaa Helsingin Jäähalliin koskevissa asioissa, kertoo lehdessä näin:

"Helsingin jäähalli on myyty vuosiksi eteenpäin ja Pirkkolan hallissa on junioritoimintaa."

Eli se tärkein kysymys kuuluu, missä NN aikoi pelata SM-liigaa. Vai oliko kuvitelmissa, että kun Jokerit kysyy, niin tilaa raivataan vaikka väkisin? Arhinmäen kannanotto kertoo sen valitettavan tosiasian, että nykyisellä jääkapasiteetilla ei Helsinkiin mahdu toista miesten pääsarjojen joukkuetta (= Mestis ja Liiga). Eli onko sittenkin TJ:n valitsema linja, jossa toiminta sidotaan Areenaan, ainoa mahdollinen tapa saada toinen pääsarjajoukkue Helsinkiin?

Yksi tärkeä asia on myös sopimukset. Sopimuksia tehdessä niissä on yleensä kolme kohtaa, jotka vaikuttavat sopimuksen voimassa oloon, miten sopimus irtisanotaan ja mikä on irtisanomisaika, miten sopimus puretaan (tällöin sopimus päättyy heti) ja missä oikeudessa mahdolliset sovittamattomat riidat ratkotaan. Pääsääntöisesti sopimuksista pääsee eroon rahalla. Lisäksi on hyvin yleistä, että sopimuksissa on kohta missä määritetään miten sopimus on myytävissä.
vaan saatetaan joutua odottamaan josko edellinen viritys romahtaisi itsekseen ja sopimus raukeaisi.
Sopimuksen raukeaminen on oikeastaan mahdoton tapahtuma. Jopa konkurssitapauksissa sopimus siirtyy konkurssipesän hallintaan, joka sitten päättää miten sopimuksen kanssa eletään. Tästä on olemassa jopa oma lainsäädäntönsä. Pääsääntöisesti voidaan kuitenkin todeta, että konkurssi on sopimuksen kaikkien osapuolten kannalta yleensä se huonoin vaihtoehto.

Kaiken kaikkiaan tässä Jokereiden edustusjoukkueen palaamisessa on toimittu vain ja ainoastaan lupausten ja toiveiden varassa. Kenelläkään ei ole ollut esittää mitään kokreettista. Näihin lupauksiin ja toiveisiin on ry:n johto sitten joutunut luottamaan ja tekemään päätökset ja sopimukset niiden varassa. Lisäksi he joutuivat ottamaan U20 joukkueen kiireessä omiin huomiinsa, kun kummalakaan ehdokkaalla ei siihen ollut valmiuksia.

Kaikki tietävät kuinka vaikeaa on hypätä liikkuvaan junaan. Tässä Jokereiden paluussa on juuri siitä kysymys. Tätä hyppyä helpottaisi kummasti se, jos hyppyä yrittävällä olisi mahdollisuus ratkoa rahalla kaikki eteen tulevat ongelmat. Tosin sekään ei takaa lopputulosta, jolloin ei vielä ole löytynyt tahoa, joka omia rahojaan tähän projektiin laittaisi. Projektia voisi helpottaa se, että 1000 Jokereiden kannattajaa antaa kukin 1000 € pääomalainan vaikkapa 15 vuoden maksuajalla paluuta yrittävälle yritykselle.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Avauksessani ei ole kyse yksittäisen henkilön syyllistämisestä. Jostain syystä asia nostetaan näin esille, vaikka sellaista kulmaa ei tekstistä löydy. Jokerien junioreissa on tehty arvokasta työtä enkä näe, että heidän usein vuosia tai vuosikymmeniä jatkunutta työtä tuli hävetä tai antaa kuva, jossa olisi syytä hävetä. Näin ei todellakaan ole.

Se mitä halutaan:

1) Yhdistyksellä olisi johdossa ihmisiä jotka voivat käydä avointa ja läpinäkyvää keskustelua sidosryhmien kanssa (viestintää) kuten Jokerien suuren painoarvon yhdistyksen pitäisi pystyä käymään ja

2) Jokainen meistä voisi olla varma ja levollisin mielin että johto tekee kauaskantoisesti järkeviä päätöksiä oikeilla premisseillä ja huolellisesti punniten yhdistyksen tulevaisuuteen keskeisesti vaikuttavia ratkaisuja.

Olisi hyvä pitää Jokerit Ry:n ylimääräinen kokous, jossa voisi keskustella ja sen keskustelun jälkeen nykyinen hallitus voisi saada laajan luottamuksen. Toisessa tapauksessa todettaisiin, että tarvitaan uusi hallitus.
Juuri näin. Näen saman tarpeen myös, etenkin siinä kohtaa jos TJ oy ei saa omaa pakettiaan kasaan. Se näyttää tällä hetkellä aika epätodennäköiseltä, vaikka eivät kuitenkaan ole vielä luovuttaneet projektin suhteen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miltä näyttää @Cobol tämän suhteen. Saitko yhteystietoja ja onko asia jotenkin edennyt?

Pahoittelut että vastaan näin myöhään. Ei ole edennyt. Ikävä kyllä. Moni kertoi, että vaikka poika/pojat pelaavat/pelasivat Jokerien junnuissa, eivät ole itse Ry:n jäseniä eivätkä tunne ketään Ry:n jäseniä. Kaikki ry:n jäsenet, joiden kanssa olin yhteydessä, kertoivat Borgströmin päättävän asioista. Ja Borgströmiin olin yhteydessä esittäen tapaamista, jossa voitaisiin käsitellä mm. Jokerien upean juniorityön jatkamista mahdollisimman laadukkaasti Nauravan Narrin tuella. Ei vastausta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös