Veti surulliseksi / hiljaiseksi

[J.Petke]

Neljä nuorta kuoli tulipalossa ja useita loukkaantui.

Olisiko jotkut kotibileet riistäytyneet hallinasta kohtalokkain seurauksin. Aika karu uutinen joka tapauksessa.

Palo on alkanut saunan lähistöltä. Ettei vaan nyt olisi koitettu saunaa lämmittää pikkutunneilla mutta kun ei puut oikein ole ottaneet syttyäkseen on haettu jonkun moposta hieman bensaa ja ajateltu sillä laittaa liekki alulle. Bensa onkin siinä sitten myös bensahöyryä syntynyt ja lopulta kun joku on heittänyt tulitikun perään niin onkin kuulunut tuo iso pamaus ja tulipalo on levinnyt nopeasti.

 

[Miksu00]

Palo on alkanut saunan lähistöltä. Ettei vaan nyt olisi koitettu saunaa lämmittää pikkutunneilla mutta kun ei puut oikein ole ottaneet syttyäkseen on haettu jonkun moposta hieman bensaa ja ajateltu sillä laittaa liekki alulle. Bensa onkin siinä sitten myös bensahöyryä syntynyt ja lopulta kun joku on heittänyt tulitikun perään niin onkin kuulunut tuo iso pamaus ja tulipalo on levinnyt nopeasti.

Tämä sotii vähän sitä vastaan, että talossa ei ilmeisestikkään ollut tulisijoja. Eli ilmeisemmin siellä on sähkölämmitteinen kiuas ollut. Harmittava tapaus kyllä, toivottavasti syy selviää, kyllä tämä palo on ilmeisemminkin jonkun yllä mainitulla tavalla syttynyt, koska seuraus oli näinkin paha.

 

[Niilo]

Palo on alkanut saunan lähistöltä. Ettei vaan nyt olisi koitettu saunaa lämmittää pikkutunneilla mutta kun ei puut oikein ole ottaneet syttyäkseen on haettu jonkun moposta hieman bensaa ja ajateltu sillä laittaa liekki alulle. Bensa onkin siinä sitten myös bensahöyryä syntynyt ja lopulta kun joku on heittänyt tulitikun perään niin onkin kuulunut tuo iso pamaus ja tulipalo on levinnyt nopeasti.

Tämä sotii vähän sitä vastaan, että talossa ei ilmeisestikkään ollut tulisijoja. Eli ilmeisemmin siellä on sähkölämmitteinen kiuas ollut. Harmittava tapaus kyllä, toivottavasti syy selviää, kyllä tämä palo on ilmeisemminkin jonkun yllä mainitulla tavalla syttynyt, koska seuraus oli näinkin paha.

Todella todella ikävä uutinen tämä tulipalo. Kyllä se pakostikkin pysäyttää miten pienestä on ihmisen elo kiinni.
Toivotaan, että syy selviää ja kaiken maaliman spekulaatiot voidaan unohtaa.
Aika yleistä on, että kiukaan päälle on jotain laitettu kuivumaan ja palo on sitten alkanut siitä. En tosin tiedä, että onko tuolla saunottu, mutta siihenkin varmaan saadaan selvyys jahka juhlissa olleita päästään kuulustelemaan.

 

[Halmela]

Rauman mopo-onnettomuuden yksi uhreista menehtyi tänään.
Ikää vain 16.

 

[ms.qvist]

Rauman mopo-onnettomuuden yksi uhreista menehtyi tänään.
Ikää vain 16.

Ikävä tapaturma mutta oikeastaan olen odottanut tällaistä tapahtuvaksi, eiköhän tässä tapauksessa kyseessä ole oikaisu/leikkaus vastaantulijan puolelta kaarteessa ja siinä on sitten törmätty toisiinsa kohtalokkain seuraamuksin. Toivottavasti muut mopoilijat ottavat opikseen eivätkä syyllisty samaan idioottimaisuuteen jatkossa - ikävä tietty, jos tässä kuoli ns. syytön osapuoli (jos sellaista on).

Itse kun pyöräilen varsin paljon kaupungissa ja kaupunkien ulkopuolella, niin varsin usein näkee tilanteita joissa oikaistaan vastaantulijan puolelta/kaistalta - eikä ihme koska malliesimerkkinä lienevät vanhemmat, jotka autoillen syyllistyvät samaan. Vaaratilanteisiin olen itsekin joutunut, kerran niin pahasti, että väistämisen seurauksena törmäsin kapean tunnelin seinään - eikä kumpikaan peräkkäin hurjastelleista mopoilijoista edes pysähtynyt katsomaan kävikö mitään.

vlad.

 

[-OO-]

Täällä meilläkin päin kun katselee noiden mopoilijoiden järjetöntä kaahaamista niin olen monta kertaa miettinyt että on vaan ajan kysymys milloin tällaista alkaa sattumaan. Eikös ihan vähän aikaa sitten sattunut samanlainen kolari jossa kaksi mopoa törmäsi toisiinsa ja toisen kuljettaja kuoli?

 

[Kawalski]

Eräs iäkäs sukulainen on alkanut elämään aivan omassa maailmassaan kuolleiden ystäviensä kanssa.

"tuolta se se Heikki kohta tuodaan helikopterilla, se tulee meidän kanssa syömään."

"Mitä sekin XX nyt höpisee, tonnehan autotallin taakse ne (pari kuollutta) juuri äsken meni"

Ennen niin skarppi tyyppi on kirjaimellisesti varjojen mailla.

 

[korkki]

Täällä meilläkin päin kun katselee noiden mopoilijoiden järjetöntä kaahaamista niin olen monta kertaa miettinyt että on vaan ajan kysymys milloin tällaista alkaa sattumaan. Eikös ihan vähän aikaa sitten sattunut samanlainen kolari jossa kaksi mopoa törmäsi toisiinsa ja toisen kuljettaja kuoli?

Tuo alikulkuhan on ihan käsittämätön betonikaukalo, jossa ei ole mitään kaistamerkintöjä vaikka siitä saakin kulkea mopoilla. Helvetin vaarallinen siis, muillekin kuin mopoilijoille (tai varsinkin muille)...

 

[grace]

Pääasia, että tuomiot olivat ehdottomia, mutta muuten veti kyllä melko sanattomaksi tämä uutinen lasten hyväksi käytöstä.

 

[Nännimäinen]

Pääasia, että tuomiot olivat ehdottomia, mutta muuten veti kyllä melko sanattomaksi tämä uutinen lasten hyväksi käytöstä.

Hyi helvetti. Kaikenlaista saastaa täälläkin elelee.

 

[Vakio]

Pääasia, että tuomiot olivat ehdottomia, mutta muuten veti kyllä melko sanattomaksi tämä uutinen lasten hyväksi käytöstä.

Ei hyvänen aika sentään! Ainoa pieni lohtu on, että noilla tyypeillä ei tule olemaan helppoa vankilassa.

 

[peruspata]

Pääasia, että tuomiot olivat ehdottomia, mutta muuten veti kyllä melko sanattomaksi tämä uutinen lasten hyväksi käytöstä.

Muutama ehdollinen oli jaettu, mutta päätekijät nyt sentään saivat ehdotonta. Ei tätä pysty kuitenkaan enempää kommentoimaan, loppuvat sanat oikeasti kesken.

 

[sampio]

Uskomattoman surullista, aivan uskomattoman surullista. Äidin pitäisi olla se, jolta viimeistään saa turvaa ja johon pitäisi voida luottaa. Järkyttävää, mitä tuollainen tekee lapsen mielelle. Tosin tuskin kyseessä on mikään hetken päähänpisto ja varmasti taustat ovat täynnä erinäisiä tuskaisia kokemuksia jo ennestään, mutta pahaa tekee silti lukea tällaisista.

Mitä noihin ulkopuolisiin miehiin tulee, pakko sanoa, että ensimmäinen reaktio on aika liki välitöntä lynkkausta. Taustat ovat varmasti repaleiset ja eiköhän tuo jollain tapaa periydy, mutta silti.

 

[Mängimies]

Sama kuin edelliset viestit. Jotenkin entistä hiljaisemmaksi vetää tieto siitä, että äiti oli "alentuneesti syyntakeinen, mutta oikeus piti häntä syyntakeisena. Rangaistusta mitatessaan oikeus arvioi kuitenkin äidin syyllisyyttä tekijäkumppaneita lievemmin"

Minä en voi käsittää miten äitiä pahempaa syyllistä tilanteeseen voi löytää. Enkä todellakaan puolusta muitakaan tuomittuja, munista kattoon vaan koko jengi.

Jotkut sikarikkaan porvarin sieppaukset ovat aika pientä tällaisten tapausten rinnalla.

 

[akimoto]

Hyi vittu! Ihmismieli voi näköjään olla todella sairas. Niskat nurin tommosilta vanhemmilta!

Ei hyvänen aika sentään! Ainoa pieni lohtu on, että noilla tyypeillä ei tule olemaan helppoa vankilassa.

Tuokaan lohtu ei todennäköisesti toteudu. Suomen vankeinhoitolaitoksella on tapana laittaa tuollaiset veijarit tarpeeksi hyvin eristykseen, jotta muut vangit eivät pääse tekemään tuhojaan. Sääli sinänsä.

 

[peruspata]

Yksi sukulainen kuoli tässä ihan juuri, sain kuulla tänään. Ei nyt aivan lähisukulainen, äidin serkku, mutta vetää kuitenkin hiljaiseksi. Asui isovanhempieni kanssa samalla paikkakunnalla, joten aina sitä on oltu jossain määrin tekemisissä. Pappani oli siis hänen eno.

 

[ms.qvist]

Sama kuin edelliset viestit. Jotenkin entistä hiljaisemmaksi vetää tieto siitä, että äiti oli "alentuneesti syyntakeinen, mutta oikeus piti häntä syyntakeisena. Rangaistusta mitatessaan oikeus arvioi kuitenkin äidin syyllisyyttä tekijäkumppaneita lievemmin"

Minä en voi käsittää miten äitiä pahempaa syyllistä tilanteeseen voi löytää. Enkä todellakaan puolusta muitakaan tuomittuja, munista kattoon vaan koko jengi.

Jotenkin minusta on vanhanaikaista ajatella, että äiti on edelleen se tärkein henkilö lapsen kasvussa lapsesta aikuiseksi - se kun voi olla isä tai kuka muu tahansa.

Toisaalta, viittaus siihen, että äiti oli "alentuneesti syyntakeinen" taitaa kuitenkin tarkoittaa sitä, että äidin älylliset lahjat eivät välttämättä olleet normitasolla - vaikka oikeus pitikin häntä syyntakeisena, joten on paljon mahdollista, että häntä on kyetty johdattelemaan asiassa. Eihän se toki tee tekoa sen oikeutetummaksi mutta kenties ymmärrettävämmäksi (ei hyväksytyksi).

Mutta eniten jaksan ihmetellä asennetta, että "kuinka äiti saattoi tehdä jotain tällaistä" kun kuitenkin äidit ovat kautta historian tehneet lapsilleen mitä kammottavimpia tekoja. Ei tämä mikään uusi asia ole, ei todellakaan. Ja ihmetyttää myös se johon viittasin aiemmin, eli ajatusmalli, että juuri sen äidin tulisi olla lapselle se tärkein ihminen maailmassa. Millä kivkaudella ihmiset elävätkään?

vlad.

 

[Buddha]

Tuokaan lohtu ei todennäköisesti toteudu. Suomen vankeinhoitolaitoksella on tapana laittaa tuollaiset veijarit tarpeeksi hyvin eristykseen, jotta muut vangit eivät pääse tekemään tuhojaan. Sääli sinänsä.

Niin, voithan toki myös avata katsontakantaasi hieman, niin näet sen todellisuuden.

Kun/ jos tarvitsee olla rundissa / turvaosastolla oman turvallisuuden takia 23h kopissa, niin eikö se ole kova rangaistus? Harvempi uskaltaa edes käyttää tunnin ulkoiluaan, joten 24h kopissa.

Kun toisaalla muut käyvät koulua/ opiskelevat, ulkoilevat, harrastavat, eli elävät elämäänsä niin normaalisti, kuin olosuhteissa vain voivat.

Ymmärrän kyllä näkökulmaasi, mutta kolikolla on aina kääntöpuoli.

 

[sampio]

Mutta eniten jaksan ihmetellä asennetta, että "kuinka äiti saattoi tehdä jotain tällaistä" kun kuitenkin äidit ovat kautta historian tehneet lapsilleen mitä kammottavimpia tekoja. Ei tämä mikään uusi asia ole, ei todellakaan. Ja ihmetyttää myös se johon viittasin aiemmin, eli ajatusmalli, että juuri sen äidin tulisi olla lapselle se tärkein ihminen maailmassa. Millä kivkaudella ihmiset elävätkään?

vlad.

Äidit ovat tehneet ja tulevat tekemään hirveitä asioita lapsilleen, kai jokainen sen tajuaa. Kuten myös sen, että äiti ei ole aina se lähin henkilö, ei tässä ole ollenkaan siitä kyse ainakaan omalla kohdallani.

Koska lapset ovat saaneet olla äidillään, voi päätellä, ettei äiti ole ollut suoranainen hirviö, vaikka on oletettavaa, ettei tämä tapaus ole ainutkertainen ko. perheessä. Jos äiti olisi pahoinpidellyt yms. lapsiaan, olisi se jossain vaiheessa tullut ilmi ja huoltajuus olisi mennyt. Ajan tällä takaa sitä, että lasten ja äidin välillä on varmasti ollut vielä jonkinmoinen normaalihko suhde olemassa ja sitä vasten teko tuntuu todella pahalta, viattomien pienten lasten pettämiseltä. Toki myönnän, että mulla tunnereaktiota vahvistaa se, että tiedän, kuinka vilpitöntä on pikkulapsen avuntarve ja turvautuminen vanhempiinsa, mutta se ei muuta näkökulmaa.

 

[ms.qvist]

Koska lapset ovat saaneet olla äidillään, voi päätellä, ettei äiti ole ollut suoranainen hirviö, vaikka on oletettavaa, ettei tämä tapaus ole ainutkertainen ko. perheessä. Jos äiti olisi pahoinpidellyt yms. lapsiaan, olisi se jossain vaiheessa tullut ilmi ja huoltajuus olisi mennyt. Ajan tällä takaa sitä, että lasten ja äidin välillä on varmasti ollut vielä jonkinmoinen normaalihko suhde olemassa ja sitä vasten teko tuntuu todella pahalta, viattomien pienten lasten pettämiseltä.

Ikävä kyllä toisinaan se lasten menettäminen voi olla yllättävänkin vaikean prosessin takana jos selkeää näyttöä ei ole - ja eipä olisi ensimmäinen kerta jolloin piina on jatkunut vuosia kunnes se vasta paljastuu. Ja jos tilanne on vielä se, että äiti itsessäänkin on johdateltavissa, on hyvin paljon mahdollista, että tilanne on riistäytynyt käsistä nopeastikin kun äiti ei ole ymmärtänyt tai hahmottanut kokonaiskuvaa.

Kannattaa myös perehtyä siihen kuinka suuret valtuudet vanhemmilla on lapsiinsa jopa niissä tapauksissa joissa lapset on otettu huostaan ja sijoitettu joko sijaisvanhemmille tai esim. SOS lapsikylään. Vanhemmat voivat tehdä lapsen elämästä yhtä helvettiä niin halutessaan, näissä tapauksissa kun oikeusprosessi on päättymätön niin kauan kun lapsi on alaikäinen eli kerran koko ruljanssin käytyään läpi vanhemmat voivat aloittaa sen alimmalta tasolta uudelleen. Puhutaan huomattavankin useista tapauksista joissa lapsi on käynyt koko oikeusprosessin läpi todistuksineen useammankin kerran - se on alkanut hänen ollessa lapsi ja päättynyt vasta tultuaan täysi-ikäiseksi, jolloin tilanne lapsen osalta päättyy.

vlad.

 

[sampio]

...

vlad.

Pointti oli kuitenkin siinä, että lapsi hakee turvaa lähimmästä aikuisestaan ja jos huoltajuus on ollut äidillä, sen pitäisi olla myös äiti. Nyt lapset eivät ole turvaa saaneet, ja se on surullista. Voi olla, että eivät ole saaneet sitä syntymästään lähtien, mutta sen olisi luullut tulleen jollain tapaa vuosien saatossa jo esille, ja toisaalta sen traagisempaa se olisi siinä tapauksessa.

 

[ms.qvist]

Pointti oli kuitenkin siinä, että lapsi hakee turvaa lähimmästä aikuisestaan ja jos huoltajuus on ollut äidillä, sen pitäisi olla myös äiti. Nyt lapset eivät ole turvaa saaneet, ja se on surullista. Voi olla, että eivät ole saaneet sitä syntymästään lähtien, mutta sen olisi luullut tulleen jollain tapaa vuosien saatossa jo esille, ja toisaalta sen traagisempaa se olisi siinä tapauksessa.

Maailma on julma paikka elää, ikävä kyllä. Huoltajuus ei takaa aina sitä turvallisuutta - mikä on tietenkin lapsen kannalta ikävä asia. Enkä minäkään voi kieltää sitä etteikö tunnu (toisinaan) pahalta lukea lasten vuosia kestäneestä hyväksikäytöstä. Ehkäpä se ettei ole niitä omia lapsia saa aikaan sen, ettei aina osaa asettua tällaisessa tilanteessa sellaisten ihmisten asiaan, jotka aidosti kokevat nämä tilanteet traagisina ja kammottavina. Minulle ne kun ovat osa elämää, loppujen lopuksi - julmaa sellaista tosin.

Oma pointtini on kuitenkin lähinnä se, että tilanne voi kestää vuosia kunnes lasten pahoinpitely tai hyväksikäyttö paljastuu, että yhteiskunta on näissä tilanteissa toisinaan hyvinkin voimaton, jollei ole selkeää todistetta johon tukeutua ja vaikka olisikin niin vanhempien oikeus lapseensa on hyvin suuri, senpä tähden osa vanhemmista tekee lastensa elämästä yhtä helvettiä huostaanoton jälkeen. Kannattaisin Suomeen samansuuntaista järjestelmää mikä ymmärtääkseni on voimassa Yhdysvalloissa (tai ainakin osassa osavaltioista) eli oikeuden päätöksellä vanhemmat voivat menettää oikeutensa lapsiinsa ja sen jälkeen lapset ovat turvassa jatkuvilta oikeusprosesseilta. Tämä helpottaisi varmasti monen huostaanotetun lapsen elämää. Tällöin lapset saisivat itse tehdä päätöksensä siitä ollako yhteydessä lapsiinsa vai ei. Mutta tämä tästä...

vlad.

 

[sampio]

Ehkäpä se ettei ole niitä omia lapsia saa aikaan sen, ettei aina osaa asettua tällaisessa tilanteessa sellaisten ihmisten asiaan, jotka aidosti kokevat nämä tilanteet traagisina ja kammottavina.

vlad.

Sanotaan nyt näin, että ymmärrän elämän sisältävän vaikka minkälaista paskaa ja osaan siitä on vain totuttava. Osa taas on sellaista, että se koskettaa väkisinkin. Kauhistelu ja ihmettely ei ole oikeita sanoja kuvaamaan suhtautumistani esimerkiksi tähän tapaukseen, vaan lähinnä surullisuus. Ja nimenomaan siltä kantilta, mitä lapsi on joutunut kokemaan fyysisesti, mutta varsinkin henkisesti. Siis se, että hänet on tyystin petetty, kun henkilö, joka lapsen kaiketi ottaa syliin hänen kaaduttuaan ja lohduttaa, ei välitä toisessa tilanteessa hädästä ollenkaan.

 

[Halmela]

Harvempi uskaltaa edes käyttää tunnin ulkoiluaan, joten 24h kopissa.

Saramäess' esimerkiksi on se tunnin aika käytettävissä mm. keittiössä kokkaamiseen ja kirjaston kärrystä kirjoja lainaamiseen. Ja kuten tiedät, Saramäen piha on jaettu moneen osastoon. Eristysvanki pääsee omaan verkolla eristettyn pihaan missä ei olla kosketuksissa muihin. Lisäksi sinne viedään oman vartijan kanssa tyhjiä käytäviä pitkin.

 

[Buddha]

Saramäess' esimerkiksi on se tunnin aika käytettävissä mm. keittiössä kokkaamiseen ja kirjaston kärrystä kirjoja lainaamiseen. Ja kuten tiedät, Saramäen piha on jaettu moneen osastoon. Eristysvanki pääsee omaan verkolla eristettyn pihaan missä ei olla kosketuksissa muihin. Lisäksi sinne viedään oman vartijan kanssa tyhjiä käytäviä pitkin.

Totta, muttei siltikään niin yksinkertaista ja pointtini oli siltikin ihan toinen.

Alunperin kommentoimani tekstin provo oli se, että Pertti Pedofiili pääsisi helpolla, kun muut vangit eivät pääse samaan suihkutilaan Pertin kanssa ja näinollen Pertillä olisi liian helppoa.
Se, että ihminen on täysin yksin koko tuomionsa on mielestäni aika kova rangaistus, kun todellakaan ei ole ketään kenen kanssa vaihtaa ajatuksia. Jopa siviilioloissa sosiaalinen yksinäisyys on rankkaa. Tällä en puolusta Perttiä, vaan koitin tuoda julki sen, että rangaistuksia on monenlaisia, kun katsoo sitä eri näkökulmasta.
Ja vaikka mm. mainitsemassasi Saramäessä, kuten muutamassa muussakin on mahdollista ulkoiluttaa erillisissä aitauksissa, niin sitä ei välttämättä käytetä. Siihen vaikuttaa monikin asia, mutta suurin lienee se, että ei uskalleta näyttää naamansa, on vain helpompi eristäytyä suosiolla.

Pertti kyllä tietää asemansa ja nokkimisjärjestyksen.