Veti surulliseksi / hiljaiseksi

[Individual]

Taustoja tuntematta pitää kuitenkin ensin odottaa poliisitutkimuksia ja vakuutusyhtiötä kiinnostaa myös erittäin paljon. Joskus jotkut eivät löydä muuta ulospääsyä kuin tuikata talo tuleen. Sitä tapahtuu. Sitäkin tapahtuu totta kai, että talo vain syttyy itsekseen esimerkiksi sähkövian takia.

Toki. Ihmettelen vain, että palaneen talon raunioille rakentaa uuden talon ja muutama viikko ennen muuttoa tuikkaisi sen tuleen.

 

[Individual]

Taustoja tuntematta pitää kuitenkin ensin odottaa poliisitutkimuksia ja vakuutusyhtiötä kiinnostaa myös erittäin paljon. Joskus jotkut eivät löydä muuta ulospääsyä kuin tuikata talo tuleen. Sitä tapahtuu. Sitäkin tapahtuu totta kai, että talo vain syttyy itsekseen esimerkiksi sähkövian takia.

Palo tahallaan sytytetty ja rikosnimikkeenä tällä hetkellä törkeä vahingonteko.
Poliisi epäilee: Karkun palo tahallaan sytytetty - Aamulehti

 

[mjr]

Kyseessä oleva journalistihan on tullut tunnetuksi Venäjän mediasodankäynnin tutkijana - mikä tarkoittaa että hän on vapaata ristaa täkäläiselle, vapaasti huseeraavalle putinmedialle. Uskomattoman iljettävää:

Pipsa Aro - AVOIN KIRJE MV-julkaisulle, sen lukijoille,... | Facebook

 

[pernaveikko]

Palo tahallaan sytytetty ja rikosnimikkeenä tällä hetkellä törkeä vahingonteko.

Mielenkiintoista, sitten odotellaan kuka sen on sytyttänyt. Tietenkin on vaikea nähdä motiivia miksi rakennuttaja itse olisi sen juuri tässä kohtaa sytyttänyt, mutta se ei tarkoita, että sellaista ei voisi olla.

 

[Jääkaappi]

Ainahan nämä hiljaiseksi vetää, mutta nyt vielä enemmän, kun kotikylällä tapahtui ja itsellä on 9kuukauden ikäinen tyttö.

Aamupäivällä Turengissa kadonnut 3-vuotias tyttö löytyi läheisestä joesta hukkuneena.

 

[lake79]

Ainahan nämä hiljaiseksi vetää, mutta nyt vielä enemmän, kun kotikylällä tapahtui ja itsellä on 9kuukauden ikäinen tyttö.

Aamupäivällä Turengissa kadonnut 3-vuotias tyttö löytyi läheisestä joesta hukkuneena.

Hiljaiseksi vetää. Itselläni 3v kummipoika ja en halua ajatella sekuntiakaan mitkä fiilikset olisi jos noin sille olisi käynyt. Voimia vaan vanhemmille ja muulle suvulle/kummeille Turengin suuntaan.

 

[Czescku]

Aamupäivällä Turengissa kadonnut 3-vuotias tyttö löytyi läheisestä joesta hukkuneena.

Todella surullinen tapaus, mutta eniten ihmetyttää "Tapaukseen ei epäillä liittyvän rikosta". Minulla on 3v tytär, eikä tulisi mielenkään antaa olla itsekseen minkään vesistön lähellä. Vähintään törkeä heitteillejättö ja kuolemantuottamus pitäisi olla vanhempien rikosnimikkeet.

 

[Hippi Hiiri]

Todella surullinen tapaus, mutta eniten ihmetyttää "Tapaukseen ei epäillä liittyvän rikosta". Minulla on 3v tytär, eikä tulisi mielenkään antaa olla itsekseen minkään vesistön lähellä. Vähintään törkeä heitteillejättö ja kuolemantuottamus pitäisi olla vanhempien rikosnimikkeet.

Miten kukaan hyötyisi siitä mitenkään, jos vanhemmat tuomittaisiin vaikka noista teoista? Ei varmaan harmita muuten? Eikö vanhemmilla ole muuten riittävää kannustinta huolehtia lapsistaan?

Minusta jotkin asiat elämässä olisi ihan kiva jättää oikeudellisen kontekstin ulkopuolelle.

 

[Jääkaappi]

Todella surullinen tapaus, mutta eniten ihmetyttää "Tapaukseen ei epäillä liittyvän rikosta". Minulla on 3v tytär, eikä tulisi mielenkään antaa olla itsekseen minkään vesistön lähellä. Vähintään törkeä heitteillejättö ja kuolemantuottamus pitäisi olla vanhempien rikosnimikkeet.

Miten kukaan hyötyisi siitä mitenkään, jos vanhemmat tuomittaisiin vaikka noista teoista? Ei varmaan harmita muuten? Eikö vanhemmilla ole muuten riittävää kannustinta huolehtia lapsistaan?

Minusta jotkin asiat elämässä olisi ihan kiva jättää oikeudellisen kontekstin ulkopuolelle.

Joo ei se yhtikäs ketään hyödyttäisi, mutta on Czesckulla pointtinsa. Tuollainen ~3v taitaa olla melko riskialtis ikä ihan kaikenlaisten katastrofien tapahtumiseen kun kaikki muu toimii, paitsi järki.

Mutta eiköhän vanhemmat jossittele tätä ihan omaan kuolemaansa asti, joten turha tässä on ketään alkaa syyllistämään sen enempää.

Voimia omaisille.

 

[Urheiluministeri]

Minusta jotkin asiat elämässä olisi ihan kiva jättää oikeudellisen kontekstin ulkopuolelle.

Aina on olemassa ihmisiä joiden mukaan kaikki elämässä tapahtuvat asiat on ennalta hallittavissa. Ja jos ei Hallitse, kivitettäköön.

Veti kyllä surulliseksi tämä uutinen. Pistää taas miettimään, kuinka onnellisia ja korvaamattomia hetkiä kaikki oman kolmivuotiaan kiukkukohtauksetkin lopulta ovat.

E:

Mutta eiköhän vanhemmat jossittele tätä ihan omaan kuolemaansa asti, joten turha tässä on ketään alkaa syyllistämään sen enempää.

Näin juuri.

 

[Mauri-Antero]

Missäs vanhemmat olivat sinä hetkenä, kun lapsi lähti omille teilleen? Eikös tuon ikäisiä pidä tiiviisti valvoa?

 

[K.A.H]

Miten kukaan hyötyisi siitä mitenkään, jos vanhemmat tuomittaisiin vaikka noista teoista? Ei varmaan harmita muuten? Eikö vanhemmilla ole muuten riittävää kannustinta huolehtia lapsistaan?

Minusta jotkin asiat elämässä olisi ihan kiva jättää oikeudellisen kontekstin ulkopuolelle.

Samaa mieltä. Joskus tapahtuu hyvin ikäviä asioita, joihin varmasti joku on syypää tavalla tai toisella, mutta asian vieminen oikeusasteisiin ei ketään hyödyttäisi eikä saisi jo tapahtunutta peruttua. Tässäkin varsin ikävässä hukkumistapauksessa vanhempien vieminen oikeuteen aiheuttaisi vaan lisää tuskaa jo nyt mittaamattoman suuren tuskan päälle.

 

[Czescku]

Eihän se nyt vanhempia auta jos oikeuteen joutuvat, mutta jos eivät joudu niin eikö se anna silloin kaikille luvan jättää 3 vuotiaan valvomatta vesistön lähellä (ja muutenkin). Eihän normaalit vanhemmat edes jätä, mutta kun lapsia siunaantuu kaiken maailman ihmehyypiöillekin, jotka minun puolestani saisivat jättää lisääntymättä.

 

[penaz]

Vähintään törkeä heitteillejättö ja kuolemantuottamus pitäisi olla vanhempien rikosnimikkeet.

Täällä on näköjään jo lynkkäyskaarti koolla. Jos nyt jätettäisiin nuo tuomiot antamatta, kun ei ole kaikkia tietoja onnettomuudesta.

 

[K.A.H]

Eihän se nyt vanhempia auta jos oikeuteen joutuvat, mutta jos eivät joudu niin eikö se anna silloin kaikille luvan jättää 3 vuotiaan valvomatta vesistön lähellä (ja muutenkin). Eihän normaalit vanhemmat edes jätä, mutta kun lapsia siunaantuu kaiken maailman ihmehyypiöillekin, jotka minun puolestani saisivat jättää lisääntymättä.

Sosiaaliviranomaisten tehtävänä on tulkita, kuka on kelpo pitämään lapsestaan huolta ja kuka ei. Ja tietysti me kaikki voimme sen verran ympärillemme katsella että havaitsemme jos joku muksujaan kaltoin kohtelee. Oletan, että tässä tapauksessa on vain päässyt tapahtumaan vanhemmille sinänsä harmittoman oloinen huomion herpaantuminen, joka voi todella sattua aivan kenelle tahansa. Nyt vain lopputulema oli pahin mahdollinen, jota ei soisi kenellekään. Edelleenkään en tällaisia tapauksia oikeuteen lähtisi viemään, vaan lienee parempi että vanhemmat saavat kaiken mahdollisen henkisen tuen sekä lähipiiriltä että ammattilaisilta.

 

[DTremens]

Sosiaaliviranomaisten tehtävänä on tulkita, kuka on kelpo pitämään lapsestaan huolta ja kuka ei. Ja tietysti me kaikki voimme sen verran ympärillemme katsella että havaitsemme jos joku muksujaan kaltoin kohtelee. Oletan, että tässä tapauksessa on vain päässyt tapahtumaan vanhemmille sinänsä harmittoman oloinen huomion herpaantuminen, joka voi todella sattua aivan kenelle tahansa. Nyt vain lopputulema oli pahin mahdollinen, jota ei soisi kenellekään. Edelleenkään en tällaisia tapauksia oikeuteen lähtisi viemään, vaan lienee parempi että vanhemmat saavat kaiken mahdollisen henkisen tuen sekä lähipiiriltä että ammattilaisilta.

Hyvin sanottu. Vaara voi olla hyvinkin tiedostettu vanhempien taholta, mutta silti joskus sattumien summa johtaa pahimpaan mahdolliseen lopputulokseen. Omassa, sinällään turvallisessakin, läpiympäristössä sijaitsevat (eri kokoiset) vaaratekijät vaan realisoituvat joskus harvoin ikävällä tavalla.

Osa viesteistä tässäkin ketjussa kuvaa hyvin sitä ajattelutapaa jossa "aina on löydyttävä syyllinen jota voidaan rangaista". Jokaisen ihmisen/vanhemman kyky valvoa toista ihmistä on rajallinen. Itse tiedän tapauksen jossa vain hetkeksi tavallisen omakotilaton pihassa valvomatta (katsekontaktia vaille) jääny lapsi hukkui kotipihansa viereiseen ojaan jossa oli vettä vain muutamia senttejä. Joskus kaikki vaan tapahtuu väärään suuntaan juuri sillä väärällä hetkellä...

 

[Iker]

Hyvin sanottu. Vaara voi olla hyvinkin tiedostettu vanhempien taholta, mutta silti joskus sattumien summa johtaa pahimpaan mahdolliseen lopputulokseen. Omassa, sinällään turvallisessakin, läpiympäristössä sijaitsevat (eri kokoiset) vaaratekijät vaan realisoituvat joskus harvoin ikävällä tavalla.

Osa viesteistä tässäkin ketjussa kuvaa hyvin sitä ajattelutapaa jossa "aina on löydyttävä syyllinen jota voidaan rangaista". Jokaisen ihmisen/vanhemman kyky valvoa toista ihmistä on rajallinen. Itse tiedän tapauksen jossa vain hetkeksi tavallisen omakotilaton pihassa valvomatta (katsekontaktia vaille) jääny lapsi hukkui kotipihansa viereiseen ojaan jossa oli vettä vain muutamia senttejä. Joskus kaikki vaan tapahtuu väärään suuntaan juuri sillä väärällä hetkellä...

Se on juuri näin. Ymmärrän toki jos on joku vakava heitteillejättö mitä toki varmasti aivan liikaa tapahtuu ja siitä johtuva lapsen kuolema, mutta on se nyt helvetti että jollain ensimmäinen ajatus tällaisesta tapauksesta lukiessaan ja mitään yksityiskohtia tietämättään, on täysin ulkopuolisena etsiä syyllisiä ja vaatia isä tai äiti tuomiolle tapahtuneesta.

Mistä sitä tietää vaikka meidänkin täysin normaalissa, rakastavassa ja lapsien perään hyvin huolehtivassa perheessä voisi joku kaunis kesäpäivä tragedia iskeä. Mökillä pyllistät hetkeksi ihmettelemään Weberin renkaan alle mennyttä puukeppiä, samalla et huomaa että vaimo menikin juuri samaan aikaan sisälle hakemaan perunoita kiehumasta ja kun anoppi eli mummokin on juuri sillä hetkellä kyyristyneenä kukkapuskassaan, niin pahimmassa tapauksessa se juuri hetki sitten siinä minun ja vaimoni jalkojen juuressa koiraa ihmetellyt kaksi-tai kolmevuotias onkin jo kävellyt sen vaaditun 10 metriä saunan nurkalle ja sen takana odottavaan järveen. Käännyn ympäri ja puoli minuuttia oletan lapsen olevan sisällä vaimoni kanssa, vaimoni olettaa lapsen olevan minun kanssa siinä missä hetki sitten oli ja sitten onkin jo myöhäistä.

Olisi pitänyt olla tarkempi tietenkin, mutta tässähän tullaan näiden karmeiden onnettomuuksien perimmäiseen syyhyn, ei siinä ketään heitteille jätetä vaan epäonnisten sattumuksien summa osuu pieneen sopivaan aikaikkunaan ja huomio nyt vaan välillä herpaantuu puoleksi minuutiksi jos yksi luulee että toisella on homma hallussa ja toinen luulee myös jne.

Olisihan se kiva, että siinä koko perheen itkiessä ja järkytystä purressa ja surressa pikkulapsen ruumista vedessä nostettaessa elämän romahdettua juuri sirpaleiksi, aletaan ensi töikseen viedä poliisikuulusteluun ja syytteeseen heitteillejätöstä. Surra ehtii myöhemmin, ensin etsitään syylliset.

Ja syyllisiähän siinä väistämättä on, niitähän voi sitten itse kukin mielessään murehtia loppuikänsä mutta mitä siinä auttaa enää rikosoikeudellinen vastuu tapahtuneesta, noin järkyttävässä ja ennen kaikkea täysin vahingossa ja kenenkään tarkoittamatta sattuneessa onnettomuudessa mitä esim. esimerkkini tapaus olisi.

 

[Rannari]

Eihän se nyt vanhempia auta jos oikeuteen joutuvat, mutta jos eivät joudu niin eikö se anna silloin kaikille luvan jättää 3 vuotiaan valvomatta vesistön lähellä (ja muutenkin). Eihän normaalit vanhemmat edes jätä, mutta kun lapsia siunaantuu kaiken maailman ihmehyypiöillekin, jotka minun puolestani saisivat jättää lisääntymättä.

Sun logiikallasi, mitä tuolla aikaisemmin kirjoitit, voisi laittaa kaikki vanhemmat vankilaan. Kuka on rakentanut "hometalon" ja tällä tavalla aiheuttanut ruumiinvamman lapselleen astman tai jonkun muun taudin muodossa. Kuka taas on antanut lapselleen ruisleipää, voita, munkkia, limsaa sun muuta epäterveellistä vuosikaudet ja aiheuttanut syövän esiasteita, tukkinut verisuonet, hankkinut hänelle sokeritaudin jne ja edesauttanut sitä ennenaikaista kuolemaa. Kyllä näitä skenaariotia löytyy ja kaikki vankilaan. Kuka taas vei lapsensa etelään ja siellä hän hukkui tsunamin alle.Yksinhuoltajavanhemmilta on myös kielletty nukkuminen, sillä voihan se pikku taapero yöllä herättyään kiivetä vaikkapa keittiön pöydälle ja sieltä kaatua pää edellä keittötason kulmaan ja henki pois. Avioparilla tämä on hieman helpompaa, kun voivat nukkua vuoroissa. Tapaturma on tapaturma ja sillä selvä.

Antaa vanhempien elää itsesyytöksissään niin pitkään kuin elävät. Ei ole helppoa heilläkään. Ensimmäisen kiven heittäminen on erittäin helppoa.

 

[Ahar]

Sellainen sivuhuomio, että jos tämä kolmevuotias olisi kadonnut päiväkodista, ja löytynyt kuolleena joesta, niin hoitohenkilökunta haettaisiin vastuuseen rikosoikeudellista reittiä. Tiedä sitten, miksi omat vanhemmat eivät ole yhtäläisessä vastuussa jälkikasvustaan.

 

[SergeiK]

Sellainen sivuhuomio, että jos tämä kolmevuotias olisi kadonnut päiväkodista, ja löytynyt kuolleena joesta, niin hoitohenkilökunta haettaisiin vastuuseen rikosoikeudellista reittiä. Tiedä sitten, miksi omat vanhemmat eivät ole yhtäläisessä vastuussa jälkikasvustaan.

Tämä.

Ihanaa että jatkossa päiväkodin hoitajat eivät ole rikosoikeudellisesti vastuussa lapsista eikä kukaan mesoa jos vanhusten kotihoidossa tapahtuu kämmi ja sairaalasta kotiutettu pappa unohtuu viikoksi yksin kun tuli tietokatkos.

Joskus sattumien summa johtaa pahimpaan mahdolliseen lopputulokseen. Omassa, sinällään turvallisessakin, läpiympäristössä sijaitsevat (eri kokoiset) vaaratekijät vaan realisoituvat joskus harvoin ikävällä tavalla. Toki varmasti joku on syypää tavalla tai toisella, mutta asian vieminen oikeusasteisiin ei ketään hyödyttäisi eikä saisi jo tapahtunutta peruttua.

Shit happens, mutta show must go on. Ei tässä syyllistä kaivata, eikä lahtista eikä konekivääriä.

 

[Klose16]

Sellainen sivuhuomio, että jos tämä kolmevuotias olisi kadonnut päiväkodista, ja löytynyt kuolleena joesta, niin hoitohenkilökunta haettaisiin vastuuseen rikosoikeudellista reittiä. Tiedä sitten, miksi omat vanhemmat eivät ole yhtäläisessä vastuussa jälkikasvustaan.

Vanhemmuus ei ole työ, vaikka siihen yleensä valitaankin ihmiset haastattelun kautta.

 

[Turha Kaukalo]

Vanhemmuus ei ole työ, vaikka siihen yleensä valitaankin ihmiset haastattelun kautta.

Vanhemmuus-haastattelu, sen praktikum-osio, myös videoidaan. Sori, oli pakko.

Mutta joo, voimia lapsensa menettäneille ja muille asianosaisille. Hirveä juttu.

 

[Action Bronson]

Pohdin miten ihmeessä 3 vuoden ikäinen lapsi on uskaltautunut noinkin kauas kodistaan. Usein tuon ikäisille lapsille tulee itku kun kadottavat vanhemmat tai jonkun muun aikuisen näköpiiristään. Olisiko mahdollista että tämä koira olisi päässyt karkuteille ja tyttö lähtenyt seuraamaan koiraa. Se toki ei selitä sitä miksi hän on joutunut veden varaan. Koiraa hän tuskin on sieltä lähtenyt "pelastamaan". Toisaalta tuon ikäiset pomppii jokaisessa vastaan tulevassa lätäkössä ja jään särkeminen on vielä hauskempaa. Yksi pieni luiskahdus ja se on sitten siinä.

 

[Jääkaappi]

Olisiko mahdollista että tämä koira olisi päässyt karkuteille ja tyttö lähtenyt seuraamaan koiraa. Se toki ei selitä sitä miksi hän on joutunut veden varaan. Koiraa hän tuskin on sieltä lähtenyt "pelastamaan".

Hieman turhaa ja jopa kylmääkin tätä on pohtia, mutta työkaveri tiesi kertoa, että tuo pentu oli jonkinsortin metsästyskoira, joten on hyvinkin voinut lähteä vaikkapa rusakon perään. Sitä myöden päätynyt jäälle, tyttö seurannut perässä ja virtaavassa joessa kun tuo jää ei kaikkein kestävintä ole, niin..

En henkilökohtaisesti tunne vanhempia, mutta kyllä tätä tuli eilen illalla aika paljonkin mietittyä. Vaikea keksiä, että mikä olisi tuon karmeampaa. Äidiltä / isältähetkellinen keskittyminen muualle ja kaikki ohi.

EDIT: Taisin sekoittaa pari taloa, "turmatalolta" lieneekin minimissään 600m matka joelle. Tämän myötä kyllä herää kysymys, että kauanko sitten olivat ilman vahtia. Tuollaista matkaa ei kuitenkaan edes perusaikuinen kävele ihan salamannopeasti.

 

[Ahar]

Tämä.

Ihanaa että jatkossa päiväkodin hoitajat eivät ole rikosoikeudellisesti vastuussa lapsista eikä kukaan mesoa jos vanhusten kotihoidossa tapahtuu kämmi ja sairaalasta kotiutettu pappa unohtuu viikoksi yksin kun tuli tietokatkos.

Tottakai ovat vastuussa, mutta ikinä en ole ymmärtänyt, miksi tuo vastuu on päiväkodin hoitajalla erilainen esim. tilanteessa, missä ruoka-auto peruuttaa lapsen yli päiväkodin pihassa, kuin siinä tapauksessa, että isä peruuttaa lapsensa yli kotipihassa?