Vesa Rantanen ja Tuomas Nyholm

[peruspata]

Sattuuko jollakulla olemaan Radiotuomarit-klippejä tallessa? Olisi kiva kuunnella vanhoja klippejä uudelleen. Niitähän aikoinaan pystyi lataamaan, mutta enää ei saa, eikä itsellä ole tallessa. Erityisesti väkivalta- ja Vancouver jälkipuinti-pätkät kiinnostaisivat edelleen, mutta muutkin.

Minulla on Vancouveria edeltävä radiotuomareiden tallenne, mutta se on vähän iso, mp3-muodossakin yli 50 Mt. Se on siis Ilta-Pulun sivuilta tallennettu radiokeisareiden Skype-puhelu, Rantanen sijaitsi tuolloin Vancouverissa kai muutenkin.

 

[Timppa25]

Minulla on Vancouveria edeltävä radiotuomareiden tallenne, mutta se on vähän iso, mp3-muodossakin yli 50 Mt. Se on siis Ilta-Pulun sivuilta tallennettu radiokeisareiden Skype-puhelu, Rantanen sijaitsi tuolloin Vancouverissa kai muutenkin.

Juuri näistä klipeistä on kyse. Kaverit taisivat toistakymmentä niitä putkauttaa uunista ulos 09-10 kauden aikana. Olisiko mitään järkevää linjaa laittaa noita jakoon/lähettää, jos lähettäjä-puolelta löytyy halukkuutta?

 

[Deko]

BTW, todella kovaa kritiikkiä Rantanen esittää Veikkaaja-kollegansa Hiitelän kanssa J. Jalosen suuntaan Twitterissä siitä ettei kisajoukkueessa ole mukana enempää NHL-pelaajia.

 

[Robin Big Snake]

BTW, todella kovaa kritiikkiä Rantanen esittää Veikkaaja-kollegansa Hiitelän kanssa J. Jalosen suuntaan Twitterissä siitä ettei kisajoukkueessa ole mukana enempää NHL-pelaajia.

Todella yllättävää kun molemmilla on 3 metriä kieli starbojen hanurissa. Toivoin ettei Hiitelä olisi lähtenyt Rantasen viitoittamalla ruskean kielen tielle mutta niin kävi kyllä Nyholmillekin.

 

[peruspata]

Juuri näistä klipeistä on kyse. Kaverit taisivat toistakymmentä niitä putkauttaa uunista ulos 09-10 kauden aikana. Olisiko mitään järkevää linjaa laittaa noita jakoon/lähettää, jos lähettäjä-puolelta löytyy halukkuutta?

Vähän viiveellä nyt vastaan tähän, mutta se on meidän pelin mukaista.

Olen aika käpälä kaiken maailman tiedostonjakopaikkojen kanssa, mutta old-school messenger toimii kyllä. Ota vaikka yv:llä yhteyttä.

 

[Buffalo_1988]

Videotuomareiden vieraana käväisi Jari Sarasvuo: Videotuomarit vs. Sarasvuo: Miksi Leijonan osa on niin raskas? - Ilta-Sanomat

Oli ehkäpä paras vieras mitä heillä on käynyt.

 

[morningstar]

Videotuomareiden vieraana käväisi Jari Sarasvuo: Videotuomarit vs. Sarasvuo: Miksi Leijonan osa on niin raskas? - Ilta-Sanomat

Oli ehkäpä paras vieras mitä heillä on käynyt.

En voisi olla enempää eri mieltä. Puhua tuo niljake osaa, muusta en ole nähnyt näyttöjä. Ja sivuhuomiona v-tuomareille, kun kuitenkin tätä ketjua seuraavat, olipa pirun omaperäinen valinta vieraaksi kun siirrytään pelikirjoista henkimaailman asioihin. Oikeitakin psykologian ammattilaisia olisi varmaan löytynyt.

Esa Saarinen seuraavaksi.

 

[Buffalo_1988]

Puhua tuo niljake osaa, muusta en ole nähnyt näyttöjä.

Hyvin bongasi meidän pelin suurimman ongleman, myöskin se että hän korosti että ei kukaan ulkopuolinen tiedä sitä mikä Granludin tilanne on tällä hetkellä. Oli siellä myös paljon turhaa shaissea, mutta mielummin tätä kuuntelee, kuin sitä että kuinka Matti Hagman kertoo kuinka kova jätkä hän on (hieman kärjistetysti)

 

[Timppa25]

Videotuomareiden vieraana käväisi Jari Sarasvuo: Videotuomarit vs. Sarasvuo: Miksi Leijonan osa on niin raskas? - Ilta-Sanomat

Oli ehkäpä paras vieras mitä heillä on käynyt.

Todellakin. Pisteet videotuomareille.

 

[Ruoppaaja]

Tänään on sitten Videotuomarien pohjanoteeraus:

Videotuomarit Deluxe: Mikkiekko - Ilta-Sanomat

40 minuuttia kuuntelee, kun Vuorinen valehtelee lähetyksessä. Alun perin Vuorisen kertomukset ulkopuolisista asiantuntijoista oli epämääräinen ja tämän jälkeen vähintäänkin tunkkainen. Kysyttiinkö niin monelta asiantuntijalta, kunnes saatiin sopiva lausunto ja ketkä olivat asiantuntijoita?

Samaan aikaan Pekka Jalonenkin on syvemmällä asian ytimessä lähteen kera ja vetää Videotuomareilta maton alta:

SM-liigassa muhii valtava skandaali: Nordlund-Peltonen-tapauksen kulisseissa törkeää hämäräpeliä | SM-liiga | Iltalehti.fi

Nyholm innostuu vielä pohtimaan omaa vastuutaan journalistina. Pahaa tekee kuunnella, kun kieli on niin ruskea. Lähetys on tämän vuoden urheilujournalismin farssi.

 

[Meikku]

Tänään on sitten Videotuomarien pohjanoteeraus:

Videotuomarit Deluxe: Mikkiekko - Ilta-Sanomat

40 minuuttia kuuntelee, kun Vuorinen valehtelee lähetyksessä. Alun perin Vuorisen kertomukset ulkopuolisista asiantuntijoista oli epämääräinen ja tämän jälkeen vähintäänkin tunkkainen. Kysyttiinkö niin monelta asiantuntijalta, kunnes saatiin sopiva lausunto ja ketkä olivat asiantuntijoita?

Jaa mun videossa ainakin loppuu noin 20min kohdalla tuo Vuorisen kanssa pelleily, jonka jälkeen lauteille marssii Karri Kivi ja vetää miehekkäästi vikat 20min.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mutta on liigalla sentään pätevä valehtelija keulakuvana. Vähän eri tason pokerinaama kun vaikkapa Paavo Petäjällä joka eilenkin ylen doupingdokkarissa takerteli menemään.

 

[Kirjoittelija]

Katselin viimeisimpiä Videotuomareiden jaksoja, ja mielestäni etenkin Rantasen jutut olivat todella erikoisia. Ensinnäkin hän oli sitä mieltä, että Suomen ei tule ikinä koskaan missään lähteä häviämään pelejä tahallaan, vaikka siten saataisiin helpompi jatko-ohjelma. Minä olen eri mieltä. Minusta Suomenkin kannattaa hävitä esim. sellaisessa tilanteessa, jossa Ruotsi hävisi tahallaan Torinossa 2006.

Venäjä-pelin jälkeen haukuttiin tuomarit ja Rantanen totesi, että Komarovin suihkutuomio on erityisen raskauttava moka tuomareilta siksi, että kyseessä oli "molemmille joukkueille äärimmäisen tärkeä ottelu". Mikä ihmeen äärimmäisen tärkeä ottelu se sellainen on, jossa molemmille joukkueille on aika lailla ihan se ja sama, voittaako sen vai häviääkö? Jos tuollaisia tuomarivirheitä turnauksessa tulee, niin parempihan se on että ne tulevat tuollaisessa merkityksettömässä pelissä kuin pleijareissa.

 

[Runtulin]

Venäjä-pelin jälkeen haukuttiin tuomarit ja Rantanen totesi, että Komarovin suihkutuomio on erityisen raskauttava moka tuomareilta siksi, että kyseessä oli "molemmille joukkueille äärimmäisen tärkeä ottelu".

Kuuntelin (valitettavasti) myös tuota samaa ja kiinnitin myös tuohon huomiota. V.Rantanen voisi kertoa, kuinka tärkeä ottelu esim. puolivälierä on, jos tuollainen merkityksetön ottelu, jonka voisi jopa tahallaan hävitä, on äärimmäisen tärkeä.

Nämä ketjun otsikossakin mainitut veijarit eivät tuo jääkiekkokeskusteluun mitään lisäarvoa. Lähinnä vain jutustelevat pelin tapahtumista ja taivastelevat.

Olen samaa mieltä myös siitä, etteikö pelejä voisi hävitä tahallaan. Kaikkensa pitää tehdä aina voiton eteen, siksi myös tahallaan häviäminen voi kuulua keinovalikoimaan. Mikä ihmeen itseisarvo on "yrittää voittaa jokainen ottelu". Itseisarvo on voittaa kultaa, ja siihen riittää pääsy puolivälieriin, ja sen jälkeen kaikkien pelien voittaminen. Täten tahallaan häviäminen voi varteenotettava keino matkalla kultaan - ainoaan itseisarvoiseen tavoitteeseen.

Sääntöjen tehtävä on pitää huoli, ettei ns. moraalittomalla toiminnalla voi menestyä. On vain ja ainoastaan sääntöjen/järjestelmän vika, että voittamalla voi tehdä hallaa itselleen.

 

[Kirjoittelija]

Sääntöjen tehtävä on pitää huoli, ettei ns. moraalittomalla toiminnalla voi menestyä. On vain ja ainoastaan sääntöjen/järjestelmän vika, että voittamalla voi tehdä hallaa itselleen.

Minun mielestäni tilanteesta ei tarvitse syyttää ketään eikä mitään. Miten voitaisiin poistaa turnauksesta mahdollisuus hyötyä häviämisestä? Minulle tulee mieleen vain neljä vaihtoehtoa:

1. Puhdas cup-kilpailu, jossa puolet joukkueista pelaa turnauksessa vain yhden ottelun.
2. Pelataan yksinkertainen sarja, jonka loppujärjestys määrittää sijoitukset. Ei pudotuspelejä.
3. Pelataan kaksi alkulohkoa. Lohkojen voittajat kohtaavat toisensa loppuottelussa, muiden turnaus päättyy alkulohkoon.
4. Pelataan neljä alkulohkoa, joista kustakin vain voittaja pääsee jatkoon. Lohkovoittajat pelaavat keskenään välierät, finaalin ja pronssipelin, tai yksinkertaisen sarjan, jonka loppujärjestys määrittää mitalistit.

Minusta nykyinen turnausformaatti on parempi kuin yksikään noista vaihtoehdoista.

 

[Runtulin]

Minun mielestäni tilanteesta ei tarvitse syyttää ketään eikä mitään. Miten voitaisiin poistaa turnauksesta mahdollisuus hyötyä häviämisestä? Minulle tulee mieleen vain neljä vaihtoehtoa:

Olen miettinyt samaa. Kuten myös viestisi rivien välistä olin aistivinani, pidit myös itse vaihtoehtojasi melko tylsinä.

Toimisiko sellainen jalkapallon mestareiden liigasta kopioitu systeemi. Silloin pelattaisiin neljän joukkueen alkulohkoja, ja puolivälieräparit arvottaisiin kahdesta korista "voittajat" ja "kakkoset". Lohkon voittaja voisi kohdata siis vain toisen lohkon kakkosen ja lohkon kakkonen voisi kohdata vain voittajan.

Kysymys kuuluu, tulisiko tällä järjestelmällä tarpeeksi pelejä?

 

[Kirjoittelija]

Kysymys kuuluu, tulisiko tällä järjestelmällä tarpeeksi pelejä?

Tulisihan siinä, kun pelattaisiin nuo alkulohkot kaksinkertaisina. Silloin alkulohkossa olisi kuusi peliä per joukkue, ja jos vielä lohkojen jumbot joutuisivat jonkinlaiseen karsintasarjaan, ei siinä hirveästi merkityksettömiä pelejä tulisi.

Toki tahallaan häviämisen mahdollisuutta ei tuollainenkaan formaatti täysin poistaisi, sillä joku lohkovoiton jo varmistanut joukkue voisi haluta ottaa pleijareihin mukaan omasta lohkostaan heikomman joukkueen ja hävitä sille siksi päätöskierroksella tahallaan.

 

[Runtulin]

Toki tahallaan häviämisen mahdollisuutta ei tuollainenkaan formaatti täysin poistaisi, sillä joku lohkovoiton jo varmistanut joukkue voisi haluta ottaa pleijareihin mukaan omasta lohkostaan heikomman joukkueen ja hävitä sille siksi päätöskierroksella tahallaan.

Tämä on totta, jatketaan mietintöjä. Jonkinlaista arpasysteemiä kai tuo vaatisi, ettei taktikointi ole mahdollista. Tahi sitten noita mainitsemiasi menetelmiä, vaikka en niistä oikein innostunutkaan. Mahdollisuus olisi myös se, että parhaiten sijoittunut saisi jossain vaiheessa valita itselleen vastustajan, sitten toiseksi paras jne. Jotenkin vierastan sitäkin ajatusta.

 

[Keltainen Jaffa]

Monen vuoden jälkeen jäi sitten Urheilusanomien (entinen Veikkaaja) tilaus uusimatta. Oman rahatilanteeni kun yhdistää Rantasen ja koko lehden jääkiekkopuolen kauden lopun trollaamisen ja huomiohakuisuuden selkeään yleistymiseen, niin päätös oli haikean helppo. Sinällään lehdessä oli luonnollisestikin vähemmän huomiohuorausta kuin IS:n ja muiden Sanoman lehtien nettisivujen yhteydessä, mutta silti ei oikein jaksa enää tuota touhua. Muutaman loistavan artikkelin joukossa niin paljon uutisia joiden taustat kun ymmärsi niin pystyi lukemaan vaikka mitä toimittajien rivien välistä. Paljon opin urheilusta lehden sivuilta, lehden haastattelemilta urheilijoilta ja taustahenkilöiltä.

Onneksi sentään Pelit-lehti pääsi pois Sanoma Magazinelta eikä jäänyt uppoavaan laivaan.

 

[Mänizeri]

Kertokaas fiksummat minulle, kun videotuomarit puhuvat fyysisyydestä ja sen lisääntymisestä kaukalossa, että mitä se sitten loppujen lopuksi on? Lisää luistelua ja taklauksia?

On kyllä pakko kompata Lauri Marjamäkeä tässä asiassa: Kärpät jättävä Marjamäki: "Liiga ei muutu fyysisemmäksi" - SM-LIIGA - 10.09.2015 - Artikkelit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

- En ole sitä mieltä, että liiga muuttuu fyysisemmäksi. Keskialueen pienentäminen teki tästä sellaista, että kaikki luulevat tämän olevan jotenkin fyysisempää. Se oli maailman typerin sääntöuudistus.

− Itse näen, että jatkossa tulee paljon pitkiä puolustusalueen puolustuspelejä, joissa vain pysytään pelin sisällä ja lähellä maalia. Viivasta yritetään sitten toimittaa kiekkoa maalille, mutta siellä on sitten kolme vastaan viisi alivoimaitilanne.

Ilmeisesti videotuomarit toivovat, että peliin tulisi lisää särmää. Että se puhuttaisi. Taktisempi, tulokseen keskittyvä tuote ei ilmeisesti myy tai ainakin siitä on tylsä kirjoittaa. Mutta kun verrataan vanhoja aikoja, niin pelejä oli vähemmän ja erityisesti keskialueen paitsion poistaminen on muuttanut peliä. Paineen antaminen hyökkäyspäässä viisikkona olisi mielestäni helpompaa, jos keskialueen paitsio olisi vielä olemassa. Jolloin esim. viivelähdöille ei tulisi samalla tavalla mahdollisuutta. Nyt kun viisikot laittavat itsensä trappiin keskialueelle, niin miten siitä pitäisi sitten läpi mennä? Esimerkkinä agendassa käytetty Pelicans ei varmasti ole ylifyysinen tuloksen kustannuksella koko 60 ottelun sarjaa. Itse uskon, että lisäfyysisyyttä ei tule, jollei mahdollista tappeluiden lisääntymistä lasketa. Nykysäännöt ja pelimäärät (parhaimmillaan/pahimmillaan 80 - 100 per yksilö) eivät mielestäni ylimääräistä fyysisyyttä mahdollista.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kertokaas fiksummat minulle, kun videotuomarit puhuvat fyysisyydestä ja sen lisääntymisestä kaukalossa, että mitä se sitten loppujen lopuksi on? Lisää luistelua ja taklauksia?

On kyllä pakko kompata Lauri Marjamäkeä tässä asiassa: Kärpät jättävä Marjamäki: "Liiga ei muutu fyysisemmäksi" - SM-LIIGA - 10.09.2015 - Artikkelit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

- En ole sitä mieltä, että liiga muuttuu fyysisemmäksi. Keskialueen pienentäminen teki tästä sellaista, että kaikki luulevat tämän olevan jotenkin fyysisempää. Se oli maailman typerin sääntöuudistus.

− Itse näen, että jatkossa tulee paljon pitkiä puolustusalueen puolustuspelejä, joissa vain pysytään pelin sisällä ja lähellä maalia. Viivasta yritetään sitten toimittaa kiekkoa maalille, mutta siellä on sitten kolme vastaan viisi alivoimaitilanne.

Samaa mieltä. Näin kirjoitin toissakeväänä keskialueen pienentämisen tultua julki:

Minusta on ilmeistä, että keskialueen ylityksen ja hyökkäysalueen hyökkäyspelin helpottaminen siniviivaa siirtämällä tulee vähentämään suorien hyökkäysten ja niistä tehtyjen maalien määrää sekä lisäämään päätykiekkoja ja pitkistä hyökkäyksistä väsynyttä puolustusta vastaan tehtyjen maalien määrää.

Minä olen sitten varmaan katsojana outolintu, kun mieluummin nauttisin puolustus- ja hyökkäyspelien välisestä mittelöstä muillakin kentän osa-alueilla kun päädyissä.

Videotuomareita katsellessa käsitin tai oletin, että tarkoittavat sillä fyysisyydellä luistelun ja kamppailupelaamisen intensiteetin nousua, joka nyt on ihan yleinen kehityssuunta sarjasta riippumatta, kun eläköityvät vanhan liiton pelaajat korvautuvat junnuilla jotka on opetettu luistelemaan oikein ja voimaharjoittelemaan järkevämmin jo pienestä pitäen. Lisäksi käyttäytyvät yhteisten hetkien välilläkin enemmän tai vähemmän kuin ammattiurheilijat, eli vetävät vihersmoothiet ja menevät nukkumaan siinä missä vanhemmat lätkäjätkät lähtivät vastaavassa iässä kylille naisia naurattamaan. Taklaaminenhan on minusta menettänyt merkitystään jostain poliisihommista nyt puhumattakaan.

 

[Wolves]

Käsittämätöntä.

11 minuuttia elämästäni, jota en takaisin saa. Vastineeksi tälle odotin saavani edes jotain "SM-liigan parhaiten varjeltu salaisuus" jaksosta.

Käteen jäi kaksi toistensa päälle puhuvaa toimittajaa, joiden suusta tullut teksti hyppi asiasta toiseen ja sieltä kuudenteen.

Enough is enough. Jäi viimeiseksi jaksoksi.

 

[Z-hän elää]

Käsittämätöntä.
11 minuuttia elämästäni. Vastineeksi odotin saavani edes jotain "SM-liigan parhaiten varjeltu salaisuus" jaksosta.
Käteen jäi kaksi toistensa päälle puhuvaa toimittajaa, joiden suusta tullut teksti hyppi asiasta toiseen ja sieltä kuudenteen.
Enough is enough.

En ole katsonut tätä(kään:) vuodatusta, mutta ihan yleisellä tasolla: miksi helvetissä kenenkään edes pitäisi olla kiinnostunut siitä, että toimittajat jauhavat keskenään omahyväistä mitämieleenjuolahtaa-paskaa ylipitkillä kotivideoilla?? Eri asia, jos mukana on kiinnostava vieras/vieraita, jolta haetaan vastauksia tai taustoitusta, käydään (tolkullisesti ja asia-, ei agendapohjalta) läpi taktisia asioita tms.
Ei tulisi mieleenkään availla näitä linkkejä, jos luvassa ei ole muuta kuin median keskinäistä lässytystä, päällehuutoa ja kilpakusemista. Ihan sama, ketkä ja mistä aiheesta ovat asialla.

 

[Korkin Torpedo]

Tämä päivän pläjäyksessä taas nähtiin miesten ammattitaito. Haukuttiin KalPan pelitapa koska joukkue ei tee maaleja. Kuitenkaan ei ole jaksettu pelejä katsoa, koska esim Lukkoa vastaan maalipaikkoja oli todella paljon enemmän kuin Lukolla. Eiköhän se pelitapa tuota tai ei tuota niitä paikkoja, pelaajien taito taas ratkaisee tehdäänkö niistä ne maalit. Sitäkään ei ymmärretä, että se kiekkokontrolli on puolustamista, mutta ainoa oikea jääkiekkohan on koohottamista, roiskimista ja taistelua niistä flipperissä pomppivista kiekoista.

Urheilulehden kaverit taas omalla videollaan läksyttää Rantasta ja kumppaneita aika ronskisti.

 

[Z-hän elää]

Urheilulehden kaverit taas omalla videollaan läksyttää Rantasta ja kumppaneita aika ronskisti.

Ja tämän keskinäisen henkilökohtaisen räksytyksen pitäisi kiinnostaa ketä? Aina vaan "paranee" ts. ei jumalauta mitä pelleilyä - toimittajat puhumassa itsestään ja toisista toimittajista.
Toki kyseisen aviisin moniongelmaiset pikkupojat käyttävät muutenkin leijonanosan juttutilastaan ja ilmeisesti myös elämästään toisista medioista itkemiseen, mutta journalismin kanssa asialla ei kyllä ole mitään tekoa.