Venäjän suorittamat terrori-iskut Euroopassa

[Uncle Becker]

Niin, tai sitten hyvinkin tarkkaan etukäteen suunniteltu hybridivaikuttaminen itä-naapurin suuntaan.

Luulen myös, että meille (ja venäläisille) ei kerrota kaikkea. Pinnan alla on varmasti muuta toimintaa. Nämähän ovat harjoittelua, että miten kaapeleita katkotaan meren alla. Menee niitä muuallakin kuin Itämerellä. Veikkaan, että nyt valmistaudutaan laajemmin kaapeleiden suojaamiseen ja otteiden jämäköitämiseen.

 

[Lartem]

Jos ko. laivan väritys on tämä niin miten perkeleessä muun kuin venäläisen median toimittaja vielä arpoo ”mahdollisesta” venäjä-yhteydestä?

 

[Noppa10]

Astunko miinaan nyt? Ei ole kyllä hybridivaikuttaminen itä-naapurin suuntaan heikkoutta osoittamalla toiminut vielä kertaakaan...

Luulen myös, että meille (ja venäläisille) ei kerrota kaikkea. Pinnan alla on varmasti muuta toimintaa. Nämähän ovat harjoittelua, että miten kaapeleita katkotaan meren alla. Menee niitä muuallakin kuin Itämerellä. Veikkaan, että nyt valmistaudutaan laajemmin kaapeleiden suojaamiseen ja otteiden jämäköitämiseen.

Näin. Veikkaan että keskustelut käyvät melko kuumina, ja varmastikin tarkkaan mietitään askeleet hybridisodassa Venäjän kanssa. Juuri tuota meinasin, että ehkä nuokin lausunnot ja niiden vaiktukset on laskeskeltu hyvinkin tarkkaan etukäteen lännen taustavoimien toimesta.

edit. Eli ollaan mahdollisesti tultu siihen lopputulokseen, että ääneen kannattaa sanoa tuo ja taustalla sitten valmistella kaikessa hiljaisuudessa jatkotoimet.

 

[Ice71]

Just näin.

Itse ihmettelen myös sitä, että nyt kun naapurit pahastuvat kun Estlink2 meni mäsäksi niin eikö olisi kannattanut samalla pahastumisella vetää hajalle myös Estlink1?

Tänään Viro jo ilmoittanut, että rupeavat valvomaan ja turvaamaan tuota ykköstä, nuohan ovat heille elintärkeitä (toisin kuin Suomelle).

Nyt sen ykkösen rikkominen on entistä hankalampaa. Toki ei mahdotonta jos oikeasti haluaa.

Edit: korjaamisaikatauluista sen verran, että paljonkohan tuohon kykeneviä paatteja on maailmalla? Sen tiedän että esim. Prysmianilla on Leonardo Da Vinci niminen alus, jonka kuvittelin olevan jossain Italian huudeilla tekemässä projektia, mutta kun katsoo Marine Trafficia niin onkin matkalla jonnekin Brittien Saarien pohjoisosiin tällä hetkellä.

Korjaus siis voi kestää senkin takia ettei noita paatteja ole välttämättä ihan hirveästi, niillä on muitakin projekteja + siirto Suomenlahdelle kestää. Tietenkin oleellista on myös se, kuinka suuria korjaustoimenpiteitä tuo vaurioitunut kaapeli tarvitsee.

Eilen, olikohan tiedotustilaisuus vai joku haastattelu, sanottiin että korjauslaiva olisi lähtenyt jo Ranskasta ja poikkeaa matkalla Englantiin hakemaan varaosia mukaan.
Toisaalta taas tänään uutisoitiin, että korjaus saattaa kestää 7 kuukautta, kun ei ole kaikkein helpoimpia korjattavia.

 

[Jerry100]

Siis tuo ylipäätään tarkoittaa sitä, että Venäjä tekee muille maille mitä haluaa, on nämä sitten ystävällisiä tai epäystävällisiä. Laskitko monesti esim Suonen ilmatilaa loukkasivat sillon kun oltiin muka jollain tavalla "ystävällismielinen" valtio, eipä se status meitä suojannu pikku kiusaamiselta.

Azerbaijan lopetti liikenteen seitsemään venäläiseen kaupunkiin ja jatkaa lentoja kuuteen.

Azerbaidžan keskeyttää lentoja Venäjälle

Azerbaijan Airlines -yhtiön matkustajalentokone putosi keskiviikkona Kazakstanissa.

www.iltalehti.fi

Onhan se ihan eriasia loukata ilmatilaa kuin aiheuttaa matkustajakoneen putoamisen.
Mutta joo eihän kyse ollutkaan Kazakstanista vaan Venäjästä ja Armeniasta ja Armenia taitaa olla nykyään "epäystävällinen valtio" kun eivät hyväksyneet sitä että ryysy meni ja kusetti heitäkin tässä vuoristo Karabahin tilanteessa.

Kerrassaan halveksittava naapuri. Muuta ei voi sanoa.

 

[tres11]

edit. Eli ollaan mahdollisesti tultu siihen lopputulokseen, että ääneen kannattaa sanoa tuo ja taustalla sitten valmistella kaikessa hiljaisuudessa jatkotoimet.

Pitämällä kaikki optiot auki ne jatkotoimet voidaan valmistella taustalla kaikessa rauhassa aivan samaan tyyliin. Etuna tässä on se, että ei osoiteta heikkoutta vaan vahvuutta. Heikkouden osoittaminen kun voi johtaa jopa siihen, että tuolla katkeilee lisääkin kaapeleita...

 

[rpeez]

Eilen, olikohan tiedotustilaisuus vai joku haastattelu, sanottiin että korjauslaiva olisi lähtenyt jo Ranskasta ja poikkeaa matkalla Englantiin hakemaan varaosia mukaan.
Toisaalta taas tänään uutisoitiin, että korjaus saattaa kestää 7 kuukautta, kun ei ole kaikkein helpoimpia korjattavia.

Eikös se Ranskasta lähtenyt ollut datakaapelia varten kuten vähän aikaa sitten, ja taasen 7kk menee tuon hemmetin paksun sähkökaapeli jöötin korjaamiseen joiltain muilta.

 

[Noppa10]

Pitämällä kaikki optiot auki ne jatkotoimet voidaan valmistella taustalla kaikessa rauhassa aivan samaan tyyliin. Etuna tässä on se, että ei osoiteta heikkoutta vaan vahvuutta. Heikkouden osoittaminen kun voi johtaa jopa siihen, että tuolla katkeilee lisääkin kaapeleita...

Se se minun pointtini olikin.. Noilla saattaa olla joku strategia, josta me emme tiedä hönkäsen pöläystä.

Äärimmäisenä esimerkkinä; jos Venäjän saa yllytettyä isompaan hybridiprovokaatioon, saattaa se jäädä ns. housut nilkoissa kiinni, jolloin on entistä paremmat mahdollisuudet suoraan toimintaan.

Heikkouden osoittaminen voi myös lopettaa sen kaapeleiden katkomisen, jos Venäjä ajattelee "voittaneensa". Eiköhän näitä kaikkia näkökulmia ole tuolla punnittu ihan ammattilaisten voimin, ja heidän kompetenssiin luotan enemmän kuin meidän jatkislaisten näkemyksiin.

 

[tres11]

Heikkouden osoittaminen voi myös lopettaa sen kaapeleiden katkomisen, jos Venäjä ajattelee "voittaneensa".

Tämmöinen ajattelu ei vaan yksinkertaisesti toimi mitä Venäjään tulee. Jos vaikka mietitään Ukrainan sotaa niin heikkouden osoittaminen on johtanut entistä sairaampiin tekoihin. Noh olemme asiasta eri mieltä ja tästä on ehkä turha jatkaa enää...

 

[Noppa10]

Tämmöinen ajattelu ei vaan yksinkertaisesti toimi mitä Venäjään tulee. Jos vaikka mietitään Ukrainan sotaa niin heikkouden osoittaminen on johtanut entistä sairaampiin tekoihin. Noh olemme asiasta eri mieltä ja tästä on ehkä turha jatkaa enää...

Niin siis se alkuperäinen pointtini olikin juuri se, että tuo saattaa olla tarkoituksellinen lausunto Stubbilta, joka on syystä tai toisesta katsottu parhaaksi tällä hetkellä. Yhtenä syynä saattaa hyvinkin olla se, että meillä on tuossa rannikolla parkissa venäläisten räjähdysherkkä paatti ja lasti(?), joten provokaatiota sinne suuntaan yritetään välttää niin pitkään, kun se paatti tuossa seisoo.

Ja juuri sitä yritin äsken sanoa, että vaikka sinä et näe Venäjän suuntaan heikkouden osoittamista missään tilanteessa järkevänä, voidaan tuolla Naton ja lännen asiantuntijapiireissä nähdä asia hyvinkin eri tavalla. Heillä kun on hieman enemmän tietoa käytettävissään kuin meillä.

 

[Cobol]

Heikkouden osoittaminen voi myös lopettaa sen kaapeleiden katkomisen, jos Venäjä ajattelee "voittaneensa". Eiköhän näitä kaikkia näkökulmia ole tuolla punnittu ihan ammattilaisten voimin, ja heidän kompetenssiin luotan enemmän kuin meidän jatkislaisten näkemyksiin.

Et varmaan tarkoita kirjaimellisesti sitä, mitä tässä kappaleessa lukee. Jos katsotaan länsimaiden toimintaa viime vuosina Obaman, Trumpin ja Bidenin aikana, Venäjä on lisännyt erittäin merkittävästi aggressioitaan, suoranaisia sotatoimia sekä laajentanut monin tavoin hybridisotaansa. Monen asiantuntijan ja muiden mielestä siksi, että Putinille ei näytetty heti mitä aggressioista seuraa. Jos olisi näytetty, tilanne olisi erilainen. Venäjä uskoo Putinin aikana vain voimaa ja ei sitäkään, jos Venäjä pitää todennäköisenä ettei sanoja laiteta koskaan toteen.

 

[tres11]

Niin siis se alkuperäinen pointtini olikin juuri se, että tuo saattaa olla tarkoituksellinen lausunto Stubbilta, joka on syystä tai toisesta katsottu parhaaksi tällä hetkellä. Yhtenä syynä saattaa hyvinkin olla se, että meillä on tuossa rannikolla parkissa venäläisten räjähdysherkkä paatti ja lasti(?), joten provokaatiota sinne suuntaan yritetään välttää niin pitkään, kun se paatti tuossa seisoo.

Moni asiantuntija pitää provokaation välttelyä asiana joka itse asiassa provosoi sotakääpiötä kaikkein eniten. Venäjälle nyt ei vaan voi yksinkertaisesti kertoa, että emme tule tekemään asioita x, y ja z mitkä haittaisivat teidän rikollista toimintaa. Tämä sama provokaation välttely on jatkunut Ukrainassa kohta kolme vuotta ja katsokaa, että mihin se on johtanut. En usko mihinkään ovelaan "master planiin" tässäkään tapauksessa vaan lähinnä Stubbin möläytykseen mistä meidän näin muuten pätevältä vaikuttava pressa on kyllä tunnettu...

 

[LuKi]

Viranomaisten mukaan pidätyksiin, tai niiden määrään, liittyy tarve varmistaa laivalle riittävä miehistö. Miksi? Laivan lasteineen voisi takavarikoida vastineeksi kaapelin korjauskustannuksista. Omistaja saa sen, kun maksaa k.o. laskun, jos siis omistaja ilmaantuu laivaa vaatimaan. Omistaja myös lennättää uuden miehistön Suomeen jatkamaan reissua, rikolliset jäävät tänne kiven sisään.

 

[Stonewall]

Olipahan muuten karmea lehdistötilaisuus Stubbilta, kun asiaa miettii tarkemmin. Suomi ei uskalla pyytää puolustusliittonsa artikloiden aktivoimista, koska on liian nuori Nato-maa ja tässä kestäisi muutenkin liian kauan. Just näin...

Vaalien aikana jo epäiltiin, ettei Stubbista ole Venäjän vastapeluriksi. Hän on diplomaatti ja vahvuudet ovat suhteiden ylläpidossa. Ei hänestä näihin peleihin oikein ole. On vieläkin liian naivi ja hyväuskoinen, eikä tunnu ymmärtävän kuinka raaka tämä peli on.

Toisaalta Suomen viranomaiset osaavat toimia kriiseissä. Koronakin hoidettiin viranomaisten toimesta vallan hyvin, vaikka poliitikot tupelsivat. Jos Stubb pysyy pois jaloista vaikkapa edustusmatkoillaan, niin asiat kyllä sujuvat.

 

[Axbor Nocturne]

Sieltä sitten syytös Ukrainan suuntaan tottakai, toivottavasti lentokoneen tallenteet tulevat kertomaan mitä siellä on oikeasti tapahtunut, vaikka eipä sillä taida olla mitään merkitystä tämän terroristivaltion toimintaan. Tilille eivät tästä joudu kuitenkaan tai tiktok-pellet sen enempää:

Linkki: https://x.com/wartranslated/status/1872625334396530841

 

[Susi Mikkolainen]

Vaalien aikana jo epäiltiin, ettei Stubbista ole Venäjän vastapeluriksi. Hän on diplomaatti ja vahvuudet ovat suhteiden ylläpidossa. Ei hänestä näihin peleihin oikein ole. On vieläkin liian naivi ja hyväuskoinen, eikä tunnu ymmärtävän kuinka raaka tämä peli on.

Toisaalta Suomen viranomaiset osaavat toimia kriiseissä. Koronakin hoidettiin viranomaisten toimesta vallan hyvin, vaikka poliitikot tupelsivat. Jos Stubb pysyy pois jaloista vaikkapa edustusmatkoillaan, niin asiat kyllä sujuvat.

Kammottava kommentti "nuoresta jäsenyydestä tms". Tähän tulemme törmäämään varmasti jatkossa jäsenyytemme vähättelynä. Viranomaisten toiminta tehokasta ja sanoitus asiasta äärimmäisen pelkistettyä ja selkeää. Orpo oli myös hyvä kommentoinnissaan.

 

[Sanainen arkku]

Venäjästä totuudeksi kääntävä kone antoi juuri vastauksen, mitä tarkoittaa kun Venäjältä kerrottiin heidän (sota)rahtilaivansa uponneen terrori-iskun seurauksena.

Laivan upotti FSB jonkin käsittämättömän erehdyksen seurauksena. Ilmeisesti alusta luultiin kuunatsien droneksi joka oli matkalla Moskovalaisen lastenkotiin.

 

[Pallister]

Oliko jo että laivan miehistö Georgian ja Intian kansalaisia. Ei liene yllätys että Venäjä käyttää tässäkin muiden maiden hölmöläisiä proxy-aseena.
Päällystön kansallisuuksia ei ole kerrottu mikä on aika mielenkiintoista.

 

[Cobol]

Kommentti Stubbin sanomisiin, joita on negatiivisessa sävyssä moni jo käsitellyt. Ihan syystäkin, Stubbin olisi tullut muotoilla sanansa hieman toisin. Stubb siis sanoi esimerkiksi, että on turha vedota artikloihin tarkoittaen NATO:n neljättä.

Mitä Suomi on tehnyt sen jälkeen kun kaapelirikkoja aiheuttanut laiva otettiin haltuun? Siis ensimmäistä kertaa Itämerellä tai Suomenlahdella näin toimittiin.

1. Valvontaa on edelleen lisätty.
2. Suomi on keskustellut EU:n ja NATO:n johdon kanssa, miten meidän yhteiseurooppalaista infrastruktuuria voidaan paremmin suojella.
3. Suomi käy keskustelua sekä EU:ssa kahdenvälisesti että Natossa, miten sitä kustannuksia lisätoimista voidaan jakaa paremmin.
4. NATO on vastannut Suomen ja Viron pyyntöön ja lisää läsnäoloaan Itämerellä ja Suomenlahdella.

Suomi on siis suoraan hoitanut osuutensa ja vienyt asioita sekä NATO:n että EU:n elimissä eteenpäin. Vähän ajattelen niin, että Stubb ei luota NATO:n saavan pikaisia päätöksiä riittävällä yhtenäisyydellä vaan Suomi hoitaa asiat itse, informoi eteenpäin ja pyytää tarvittaessa apua.

NATO:n epäyhtenäisyys on Venäjän tiedossa toki 100 % koska Venäjä rahoittaa tätä toimintaa erityisesti Unkarin johdon osalta.

Todellisuudessa NATO:n neljäs on nyt jo jossain määrin viety eteenpäin: ”Osapuolet neuvottelevat keskenään aina, kun jokin osapuolista katsoo jonkin osapuolen alueellisen koskemattomuuden, poliittisen riippumattomuuden tai turvallisuuden olevan uhattuna.”

 

[MegaForce]

Olipahan muuten karmea lehdistötilaisuus Stubbilta, kun asiaa miettii tarkemmin. Suomi ei uskalla pyytää puolustusliittonsa artikloiden aktivoimista, koska on liian nuori Nato-maa ja tässä kestäisi muutenkin liian kauan. Just näin...

En voi mitään, mutta tämä kuva tuli väkisin mieleen. :D

 

[Satunnainen]

Onhan se ihan eriasia loukata ilmatilaa kuin aiheuttaa matkustajakoneen putoamisen.
Mutta joo eihän kyse ollutkaan Kazakstanista vaan Venäjästä ja Armeniasta ja Armenia taitaa olla nykyään "epäystävällinen valtio" kun eivät hyväksyneet sitä että ryysy meni ja kusetti heitäkin tässä vuoristo Karabahin tilanteessa.

Kerrassaan halveksittava naapuri. Muuta ei voi sanoa.

Ei Armenian vaan Azerbaidzanin lentoyhtiön kone. Reitti oli maan pääkaupungista Bakusta Tsetsenian Groznyiin. Ukraina on tehnyt sinne droneiskuja, joten eiköhän tuossa käynyt ketjussa jo arveltu, eli Kadyrovin tiktok-soturit ampuivat matkustajakonetta dronena. Ja laskeutumiskielto venäläiskentille puolestaan oli peittely-yritys, mutta konepa ei venäläisten harmiksi pudonnutkaan Kaspianmereen vaan pääsi Kazakstaniin asti.

 

[BitterX]

Suomi ei tietenkään pyydä mitään artikla nelosten aktivoimista jo siksikään, koska mikään muu Nato-maa ei sitä tämmösten tapausten takia halua tehdä.

Jos tämmöisiä aktivoimisjuttuja alettaisiin vaatimaan julkisesti, se vain nolaisi koko puolustusliiton.

On ihan selvä, että mitkään kaapelin katkomiset - niin vittumaisia kuin ne Suomelle ja Virolle ovatkin - eivät ole läheskään riittäviä niin järeälle toimelle, kuin koko euroatlanttisen puolustusliiton aktivointi.

 

[Dino]

Niin siis se alkuperäinen pointtini olikin juuri se, että tuo saattaa olla tarkoituksellinen lausunto Stubbilta, joka on syystä tai toisesta katsottu parhaaksi tällä hetkellä. Yhtenä syynä saattaa hyvinkin olla se, että meillä on tuossa rannikolla parkissa venäläisten räjähdysherkkä paatti ja lasti(?), joten provokaatiota sinne suuntaan yritetään välttää niin pitkään, kun se paatti tuossa seisoo.

Ja juuri sitä yritin äsken sanoa, että vaikka sinä et näe Venäjän suuntaan heikkouden osoittamista missään tilanteessa järkevänä, voidaan tuolla Naton ja lännen asiantuntijapiireissä nähdä asia hyvinkin eri tavalla. Heillä kun on hieman enemmän tietoa käytettävissään kuin meillä.

Niin, minäkin haluan uskoa että poliittisessa johdossa ja virkamiesjohdossa tällä hetkellä harkitaan sanomiset hyvin tarkkaan ja sanotaan vain se, mikä olemassa olevan tiedon varassa on järkevää. Että siellä ei nyt mennä millään Kummelin Pääministerin linjalla, että "Pena sen siinä viime metreillä keksi, että haistatetaan Vladimirilla vitut ja käydään nylkemässä Haloskan kissa ja kustaan sen päälle".

Minusta Suomi näytti jo tässä ihan hyvin hauista, että tuo kippo miehistöineen saatiin kiinni itse teossa. Myös poliisin ja Orpon tiedotustilaisuudessa viestintä oli jämäkkää. Tämä kaikki toiminta on ollut hyvin luottamusta herättävää, että tässä ollaan kyllä aika hyvin tilanteen päällä ja minä en kaipaa ainakaan enää mitään sanallista pullistelua. Luotan siihen, että ne kenellä on paras tieto asioista osaavat kyllä tehdä siltä pohjalta oikeat ratkaisut.

 

[korkki]

Jos ko. laivan väritys on tämä niin miten perkeleessä muun kuin venäläisen median toimittaja vielä arpoo ”mahdollisesta” venäjä-yhteydestä?

Nyt mää varmaan astun miinaan kun totean että tuossa mitassa hemmetin iso osa maailman laivoista on venäjämielisiä.

Venäjästä totuudeksi kääntävä kone antoi juuri vastauksen, mitä tarkoittaa kun Venäjältä kerrottiin heidän (sota)rahtilaivansa uponneen terrori-iskun seurauksena.

Laivan upotti FSB jonkin käsittämättömän erehdyksen seurauksena. Ilmeisesti alusta luultiin kuunatsien droneksi joka oli matkalla Moskovalaisen lastenkotiin.

Unohdit mainita että oli maailman ensimmäisiä laivoja jotka putosivat ikkunasta ennen uppoamista. Jokunen muukin venäläislaiva on tehnyt jo samoin.

 

[Mojo]

Aina voidaan keskustella oliko joku lause nyt juuri sitä mitä sen pitäisi täydellisessä maailmassa olla, mutta mun mielestä Suomi on hoitanut tämän viimeisen keissin aivan erinomaisesti ja myönnän ainakin itse olleeni jopa hieman yllättynyt näinkin suoraviivaisesta toiminnasta. Tekoja pelkkien puheiden sijaan. Juuri tällaista toivon jatkossakin viranomaisiltamme ja toivottavasti muutkin valtiot seuraavat esimerkkiämme.