Venäjän romahdus, Wagner-joukkojen vallankaappaus(yritys) ja alkava sisällisota (?)

[Thusberg]

Tuolla Rostovin sotilaskohteissa on ollut varmasti tavaraa, joku sanoi että se olisi jopa Venäjän suurin

Jokunen aika sitten muistaakseni Uuden Suomen Puheenvuoroissa tai vastaavasti jossain sen kolumnissa oli melkoisen laaja esittely juurikin noista Venäjän eri oletetuista tukikohdista tai sotilaskouluttamoista huomioiden asevarikot ja niissä käytiin yhtenä ilmi myös Rostovin asemaa Venäjällä.

Ikävä kyllä se on vähän sen verran pitkältä ajalta, että sikäli kun löydän kyseisen hyvin laajan katsauksen niin en tiedä sitten sen laitosta kun siitä juttua oli kieltämättä pitkä aika sitten ja kun se ei välttämättä juuri nyt ole ilman ihmeitä kovin ehkä ajankohtaiseksi luettava juttu.

Tai ehkä olisi tietenkin tavallaan, mutta siitä voisi tulla hankaluuksia ellei sitä sitten katsottaisi nk. Kertaalleen Merkittäväksi Poikkeukseksi mitä tulisi modepuolelle sen viestin kerronnan tai edes viittauksen suhteen.

 

[Petri1981]

Ok, onhan se itsekin myönnettävä, ettei tämä nyt tosiaan ainakaan pelkkää teatteria ole. Niin hyvältä kuin venäläisten sisäinen välienselvittely kuulostaakin, niin jotenkin häiritsee tuo Prigozinin motiivi syyttää ja kostaa spesifisti Shoigulle.

Kokkihan siis väittää, että Shoigu on syyllinen huonoon sotamenestykseen ja siihen, ettei sotilasjohto kerro todellista tilannetta Putelle - eihän Prigozin siis sinällään tuomitse Puttea ja/tai itse sotaa. Lähinnä sen, että sen etenemistä on hoidettu amatöörimäisesti - joka sinällään on täysin totta.

Eli mitä kokki tässä luulee saavuttavansa jos nyt julkisuudessa olevat tiedot ovat oikeita? Puhdistaa Venäjän sotilasjohto ja korvata "pätevimmillä" ja sitten jatkaa sotaa Ukrainassa kuin mitään ei olisi tapahtunut? Jokainen ymmärtää, ettei asiat ole noin yksinkertaisia, mutta karrikoidusti sanottuna.

Jokatapauksessa, itseäni siis häiritsee ettei tässä nyt ole julkisuudessa olevien tietojen mukaan niinkään kyse Ukrainan sodan vastustamisesta ja Puten saamiseksi vastuuseen vaan valtaleikki yksityisarmeijan ja Venäjän sotilasjohdon välillä.

Prigozinhan on sotahullu, sen tietävät kaikki. Joka tapauksessa tämä selkkaus heikentää Venäjää ja sen sotatoimia, joka on tietysti taas etu Ukrainalle. Nyt kun Ukrainan vastahyökkäys on saavuttamassa pian lakipisteensä, niin ajoituskin tälle rähinälle vaikuttaa suotuisalta. Toivottavasti Ukrainalla on kykyä tarttua tilaisuuteen ja hyödyntää tämä hetki.

 

[ftr]

Niin tässähän käypi pian niin että Prigo kampeaa shoigun ja kumppanit pois tuolta armeijan johdosta ja sitten puten kanssa sopivat keskenään että prigo johtaa operaatiota tästä eteenpäin.

Aika nimellinen johtaja Putler tuon jälkeen olisi.

 

[Pr0ninjaturtle]

Nyt alko puhe

 

[Sanainen arkku]

Ok, onhan se itsekin myönnettävä, ettei tämä nyt tosiaan ainakaan pelkkää teatteria ole. Niin hyvältä kuin venäläisten sisäinen välienselvittely kuulostaakin, niin jotenkin häiritsee tuo Prigozinin motiivi syyttää ja kostaa spesifisti Shoigulle.

Kokkihan siis väittää, että Shoigu on syyllinen huonoon sotamenestykseen ja siihen, ettei sotilasjohto kerro todellista tilannetta Putelle - eihän Prigozin siis sinällään tuomitse Puttea ja/tai itse sotaa. Lähinnä sen, että sen etenemistä on hoidettu amatöörimäisesti - joka sinällään on täysin totta.

Eli mitä kokki tässä luulee saavuttavansa jos nyt julkisuudessa olevat tiedot ovat oikeita? Puhdistaa Venäjän sotilasjohto ja korvata "pätevimmillä" ja sitten jatkaa sotaa Ukrainassa kuin mitään ei olisi tapahtunut? Jokainen ymmärtää, ettei asiat ole noin yksinkertaisia, mutta karrikoidusti sanottuna.

Jokatapauksessa, itseäni siis häiritsee ettei tässä nyt ole julkisuudessa olevien tietojen mukaan niinkään kyse Ukrainan sodan vastustamisesta ja Puten saamiseksi vastuuseen vaan valtaleikki yksityisarmeijan ja Venäjän sotilasjohdon välillä.

Juu. Toivottavasti leikki on pitkä ja verinen. Samaan aikaan toisaalla Ukraina saisi asemiaan parannettua ja jos Venäjä jatkaa sotaa kuin mitään ei olisi tapahtunut, niin merkittävästi eri pisteestä kuin eilen aamulla.

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/DarthPutinKGB/status/1672496377815875586?t=6nK5bPrVILBx7fpOgcYWiQ&s=19

 

[Shardik]

Nyt alko puhe

Ja loppu jo. Ilmeisesti kutsui Prigozinin erikoisoperaatiota kapinaksi.

 

[Leopold Isopanda]

Putin piti puheen ja sanoi kyseessä olevan maanpetos. ”Kapinalliset ovat pettäneet Venäjän ja tullaan pysäyttämään.”

 

[Isaa]

Haastavaa nähdä, miten tämän julistuksen jälkeen voisi vielä homman kääntää niin, että Wagnerit ja Putin ajavat samaa asiaa.

 

[alwahla]

Putin piti puheen ja sanoi kyseessä olevan maanpetos. ”Kapinalliset ovat pettäneet Venäjän ja tullaan pysäyttämään.”

Saas nähdä, päättyykö Wagnerin operaatio Ukrainassa tähän ja jos niin käy, niin heikolta näyttää minitsaarin kannalta sodan jatko, sillä kuten on tullut monasti todettua useammankin kirjoittajan toimesta tässä ketjussa sekä asiantuntijoiden suusta, Wagner on ihan luokassa taistelutaidoiltaan kuin minitsaarin hehkuttama "maailman toiseksi paras armeija".

 

[Analyzer]

Haastavaa nähdä, miten tämän julistuksen jälkeen voisi vielä homman kääntää niin, että Wagnerit ja Putin ajavat samaa asiaa.

Juuri näin. Ne spekulaatiot voi nyt unohtaa, jotka on muutenkin tuntuneet epäloogisilta.

Täytyy toivoa, että osa armeijasta olisi Wagnerin takana. Ukrainalaisten etu on nyt mahdollisimman pitkä sisäinen ja aseellinen konflikti Venäjän sisällä.

Tällä saattaa olla aivan järisyttävät vaikutukset.

 

[chauron]

Nyt alko puhe

Vakio jutut eli ”länsi on kampeamassa ja rikkomassa Venäjää”

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1672501823377162241?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

 

[teroz]

Haastavaa nähdä, miten tämän julistuksen jälkeen voisi vielä homman kääntää niin, että Wagnerit ja Putin ajavat samaa asiaa.

Juuri näin, josko nyt viimeistään loppuu spekulaatiot näytelmästä. Tosi on kyseessä ja toisen pää tippuu, edelleen uskon että Wagnerin. Toivotaan että Putinin.

 

[Leopold Isopanda]

Juuri näin, josko nyt viimeistään loppuu spekulaatiot näytelmästä. Tosi on kyseessä ja toisen pää tippuu, edelleen uskon että Wagnerin. Toivotaan että Putinin.

Toivotaan, että molempien. Shoigu, Lavrov ja muut rikolliset mukana vielä.

 

[Rike.K]

Haastavaa nähdä, miten tämän julistuksen jälkeen voisi vielä homman kääntää niin, että Wagnerit ja Putin ajavat samaa asiaa.

Ei mitenkään. Jompikumpi noista kaatuu, ite toivon Putleria, mut ei se pahaa tee, jos tuo sairas palkka-armeija listitään. Tämä on vähän winwin-tilanne nyt!

 

[Via Dolorosa]

Tällä saattaa olla aivan järisyttävät vaikutukset.

Mitä enemmän tappavat toisiaan niin sen parempi.

 

[Pika1]

Putin ilmeisesti julistanut Prigon petturiksi puheessaan.
Tämä tulee luultavasti eskaloimaan tilannetta, koska kukaan ei voi enää antautua/sovitella.

 

[WildCore]

Nyt sitä lojaliteettia putinia kohtaan tullaan todella testaamaan ja en varmaan ole väärässä kun sanon että jo oli aikakin! Prigozin jos saa vakuutettua isolle massalle venäläisiä, että ruoho tosiaan on vihreämpää(not) aidan toisella puolella, niin putinilla on aika työ siinä vaiheessa enää saada ihmisten mieli kääntymään.

Toki sitä ei pysty kukaan sanomaan, että mitä seuraa, jos valta venäjällä vaihtuu, mutta minä ainakin nautin nyt tästä sekasorrosta, joka on levinnyt nyt myös venäjän sisälle.

 

[Derrick]

Wagnerin piti palata rintamalle elokuussa, kuntoisuuslomaa on juuri pidennetty.

 

[Sanainen arkku]

Putin piti puheen ja sanoi kyseessä olevan maanpetos. ”Kapinalliset ovat pettäneet Venäjän ja tullaan pysäyttämään.”

Jättikö tarkoituksella kertomatta, puhuiko puolustusministeriöstä vai Wagnerista?

 

[arpa80]

Jättikö tarkoituksella kertomatta, puhuiko puolustusministeriöstä vai Wagnerista?

Voi vaihtaa takkia lennosta, jos ei vielä ole varma voittajasta.

Nyt seurataan taas, kun tehdään historiaa.

 

[alwahla]

Lähettääköhän minitsaari Kadyrovin joukkioineen hoitamaan kokin pois päiviltä? Menetys ei olisi kovinkaan suuri kummassakaan lopputuloksessa, vaikka toki todennäköisyydet Tsetsenian Michael Jordanin menestykselle tuossa hankkeessa eivät tulisi olemaan kovinkaan suuret.

 

[Hexa]

Niin tässähän käypi pian niin että Prigo kampeaa shoigun ja kumppanit pois tuolta armeijan johdosta ja sitten puten kanssa sopivat keskenään että prigo johtaa operaatiota tästä eteenpäin.

Voisi hyvinkin olla tämän tarkoitus ja yksi mahdollinen skenaario. Ainakin Shoigun ja Puten välithän ovat täysin jäiset tällä hetkellä videoiden perusteella. Samalla menisi Gerasimov pesuveden mukana. Mutta miten helppoa se on, on toinen juttu. Joka tapauksessa sisäiset jännitteet kasvavat koko ajan Venäjällä ja muodostuu erilaisia toisiaan vastaan asettuvia klikkejä.

 

[Ferris]

Linkki: https://twitter.com/DAlperovitch/status/1672499796580466688

Oheisessa ketjussa käännetty puheen sisältöä.

 

[Tuplatorkkari]

Eiköhän nyt ole selvää, ettei Prigozin nauti mitään Putinin luottamusta tällä kapinalla. Kyllähän tässä väkisinkin vuoden 1917 fiilikset alkaa olla. Kaikki riippuu nyt kuinka paljon Prigozin saa armeijasta loikkareita puolelleen ja miten Ukraina lähtee nyt vyöryttämään täydellä höyryllä. Vielä vaikeampi nyt uskoa, että venäläisen sotilaan tahto puolustaa asemia olisi kovin kummoinen, kun kotimaassa on jonkinasteinen vallankumous alkamassa. Hyvin äkkiä sen mosurin motivaatio romahti ensimmäisessä maailmansodassakin Saksaa vastaan vastaavassa tilanteessa. Hieman hämmentävääkin miten samanlaiset asetelmat on syntymässä nyt kuin silloin Venäjän vallankumouksessa. Silloinhan jotkut tsaarin kenraalit (Prigozin) halusi jatkaa sotaa, mutta lopulta rintaman katastrofaalinen tilanne ja sekavuudet maan sisällä sai armeijan miehistön lopulta täyteen kapinaan. Putinilla toki taitaa olla vielä jonkinasteinen kansalaisten tuki, joka tsaarilta katosi, mutta tämäkin saattaa muuttua nopeasti.