Venäjän romahdus, Wagner-joukkojen vallankaappaus(yritys) ja alkava sisällisota (?)

[Stonewall]

Vallanvaihto Venäjällä näyttää vääjäämättömältä sodan seurauksena. Riippuen sen luonteesta vaikutukset voivat olla Suomellekin suuria. Ei ole poissuljettua, että seurauksena olisi jonkinlainen romahdus. Sisäministeriö on tehnyt selvityksen jo viisi vuotta sitten seurauksista. Koska ne olisivat katastrofaalisia on asia tietenkin haudattu kassakaappiin.
Tässä kuitenkin ISn artikkeli aiheesta:
Kommentti: Vaiettu raportti paljastaa hyytävän uhkakuvan – Putinin diktatuurin ajautuminen kaaokseen voi tarkoittaa suomalaisille ikäviä asioita Kommentti: Vaiettu raportti paljastaa hyytävän uhkakuvan – Putinin diktatuurin ajautuminen kaaokseen voi tarkoittaa suomalaisille ikäviä asioita

Minua huolestuttaa maamme poliittinen kulttuuri. Jos tänne tulee miljoona tai kymmenen miljoonaa venäläistä turvapaikanhakijaa, niin ehkä Persuja lukuunottamatta kaikki puolueet jäävät näpertämään pykäliä ja konsultoimaan EU:ta. En luota yhtään, että löytyy poliittinen taho, joka uskaltaisi toimia tarvittavan kylmäpäisesti. Että raja suljettaisiin tarvittaessa puolustusvoimien tuella. Vaan todennäköisesti tarvittavaa kovuutta ei tästä maasta löytyisi, kun emme olisi suoran hyökkäyksen kohteena.

Jos Ukraina ei ennen talvea saa läpimurtoa, niin meillä on ehkä hivenen aikaa. Toisaalta Venäjä voi myös romahtaa minä päivänä hyvänsä. Mitä arvelette: onko riski Venäjän romahdukselle todellinen? Pitääkö kansalaisten varautua pakenemaan idän massojen edestä, vai onko toivoa?

 

[Magenta]

Tuo artikkeli uhkakuvineen oli täysin absurdi. Ei sieltä neukkulan romahtaessakaan miljoonia rajalle vyörynyt.

 

[Jussih]

Tuo artikkeli uhkakuvineen oli täysin absurdi. Ei sieltä neukkulan romahtaessakaan miljoonia rajalle vyörynyt.

Samaa mieltä. Venäläiset tuntuvat viihtyvän yllättävän hyvin siinä kämäisessä maassaan. En pidä todennäköisenä mitään massaexodusta ulkomaille riippumatta siitä miten pahasti valtio romahtaa.

 

[heketsu88]

Samaa mieltä. Venäläiset tuntuvat viihtyvän yllättävän hyvin siinä kämäisessä maassaan. En pidä todennäköisenä mitään massaexodusta ulkomaille riippumatta siitä miten pahasti valtio romahtaa.

Eipä suurimmalla osalla ole varaakaan lähteä pois maasta, vaikka haluaisivatkin.

 

[Mojo]

Samaa mieltä. Venäläiset tuntuvat viihtyvän yllättävän hyvin siinä kämäisessä maassaan. En pidä todennäköisenä mitään massaexodusta ulkomaille riippumatta siitä miten pahasti valtio romahtaa.

Ja miten suurin osa edes mihinkään lähtisikään. Ne joilla on mahdollisuus poistua maasta, löytävät kyllä reitin tai ovat jo lähteneet. Suurten kaupunkien ulkopuolellahan niiden elämä rajoittuu siihen omaan kaalimaahan sekä kyläkauppaan ja eihän heillä ole edes oikeaa ja ajankohtaista tietoa ulkomaailmasta saati varaa matkustaa sieltä korvesta mihinkään, kun ne välimatkatkin ovat oikeasti helvetin pitkiä eikä infrakaan missään loistokunnossa. Täysi idioottien kansoittama kehitysmaahan tuo on muutamaa isompaa kaupunkia lukuun ottamatta.

 

[Petri1981]

Jollain aikavälillä Venäjä tulee romahtamaan ja hajoamaan, niin kuin kaikki muutkin imperiumit jotka ovat väkivalloin laajentuneet. Tuskin se silti mitään miljoonien ihmisten vaellusta Suomeen aiheuttaa.

 

[Euro71]

Tuo artikkeli uhkakuvineen oli täysin absurdi. Ei sieltä neukkulan romahtaessakaan miljoonia rajalle vyörynyt.

Toisaalta silloin kyllä elettiin jännittäviä aikoja, pohdittiin sitä, että onko Neuvostoliitto-nimisen painekattilan kanssa edessä räjähdys vai romahdus. Se sitten kaikkineen jäi vähän sellaiseksi tussahdukseksi, mutta en minä vieläkään menisi varmuudella sanomaan, etteikö systeemin hajoaminen olisi voinut johtaa räjähdykseen.

 

[1000]

Offtopik, mutta mua on alkanut vituttaan huolella nämä paskalehtien käyttämät ”hyytävä” ja ”kylmäävä” -adjektiivien käyttö. Aikalailla päivä pilalla, kun näkee näitä uutisotsikoita.

 

[Kiekkokatsoja]

Kun venäjä romahtaa, niin hoitakoot itse omat sotkunsa. Eivät tarvitse tukea eivätkä sympatiaa. Joo, kansa kärsii, mutta tyhmästä päästä kärsii koko vartalo.
Pidetään me rajamme ja välimme riittävässä kunnossa. Estetään EI toivotun aineksen valuminen Suomeen. Ja turhapa niille on enää *ittuillakaan, eipä siitä ole hyötyä.
Hoitakoot itse sotkunsa, ja katsellaan me varovasti sivusta, että mitä siellä tapahtuu.

 

[finnjewel]

Eipä suurimmalla osalla ole varaakaan lähteä pois maasta, vaikka haluaisivatkin.

Aivan, kävellen olisi matkaan lähdettävä, eikä puhelimetkaan toimi. Parempi istuttaa perunoita ja alkaa keittää pontikkaa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Minua huolestuttaa maamme poliittinen kulttuuri. Jos tänne tulee miljoona tai kymmenen miljoonaa venäläistä turvapaikanhakijaa, niin ehkä Persuja lukuunottamatta kaikki puolueet jäävät näpertämään pykäliä ja konsultoimaan EU:ta. En luota yhtään, että löytyy poliittinen taho, joka uskaltaisi toimia tarvittavan kylmäpäisesti. Että raja suljettaisiin tarvittaessa puolustusvoimien tuella. Vaan todennäköisesti tarvittavaa kovuutta ei tästä maasta löytyisi, kun emme olisi suoran hyökkäyksen kohteena.

Massaryntäystä jotkut pelkäsivät myös 80-90-lukujen taitteessa, Janajevin tuhnun alkaessa, valkoisen talon ottaessa osumaa Moskova-joen rannassa, ja Neuvostoliiton lopahtaessa. Menneisyys ei ole tae tulevasta, mutta venäläiset ovat kansakuntana tottuneet ”hieman” suurempiin yhteiskunnallisiin, sosiaalisiin ja taloudellisiin jyrinöihin kuin vaikka monet läntisen Euroopan kansat. Suurin osa väestöstä, myös täällä lähellä maan länsi- ja luoteisrajaa, on sen verran köyhää, kouluja niukasti käynyttä ja kielitaidotonta, ettei moni havittele senkään takia kiireellä ulkomaille, Jos sota loppuu ja uhka perheen miesten värvätyksi tulemisesta päättyy, niin pikku sisällissota tai valtataistelu ei paljoa näkyisi jossakin Vienan Karjalassa tai muualla ns. regioonien kylissä ja maaseudulla. Paremminkin tilanne saattaisi vähäksi aikaa jopa rauhoittua siellä.

Venäläisillä on tapana todeta yhteiskunnallisten mullistusten ja kriisien keskellä vaikkapa niin, että kaali kasvaa datshalla kuten ennenkin. Valtaapitävillä on omat murheensa, joskus joku putoaa ikkunasta, valtioita syntyy ja lakkaa olemasta, ja miljoonia ihmisiä kuolee sodissa. Eivät kaikki isotkaan asiat liikuta venäläisiä, ja isoista myllerryksistä kuitenkin selviydytään lopulta joillakin konsteilla.

 

[Roger Moore]

Jollain aikavälillä Venäjä tulee romahtamaan ja hajoamaan, niin kuin kaikki muutkin imperiumit jotka ovat väkivalloin laajentuneet.

Onko tämä nykyinen Venäjä joskus ollut joku imperiumi?

 

[Patarouva]

Parempi istuttaa perunoita ja alkaa keittää pontikkaa.

Tähän ei varmaan edes tšuhnan apua tarvita.

 

[Petri1981]

Onko tämä nykyinen Venäjä joskus ollut joku imperiumi?

Kyllä Venäjä on imperiumi. Se hallitsee useita alueita ja kansoja, jotka se on saanut valloitettua väkivalloin.

 

[Kiekkokatsoja]

Tällä hetkellä näyttää siltä, että sota voisi loppua, vain venäjän "vallankäyttäjien romahdukseen."
1. Siten että venäjän oma kansa, hoitaa valtaa pitäjät pois pelistä.
2. Siten, että putin käyttää jonkinlaista ydinasetta, jolloin muu maailma lähtee tukemaan venäjän kansaa, ja heidän vallanpitäjien poistamista.
3. Jatketaan kulutussotaa "loputtomiin", ja katsotaan kenen hermot tai resurssit pettää. Ja ne pettää venäjältä.
4. Siirrytään putinin järjettömyyden (lähinnä ydiniskun) vuoksi askel kerrallaan tilanteeseen, jossa sodan osapuolia on myös läntisestä maailmasta. Muu maailma saa romautettua venäjän vallanpitäjät, yhteistyössä venäjän kansan kanssa.
Tämä on kirjoittajan näkemys, kirjoitushetkellä.

 

[adolf]

Kyseessä on maa, jonka tulevaisuutta on ihan mahdotonta ennustaa. Minkälainen ja missä kunnossa oleva maa Venäjä on 5 vuoden päästä? 10 vuoden päästä? 25 vuoden päästä?

Ihan mahdotonta sanoa.

 

[J_Boumedienne]

Kyseessä on maa, jonka tulevaisuutta on ihan mahdotonta ennustaa. Minkälainen ja missä kunnossa oleva maa Venäjä on 5 vuoden päästä? 10 vuoden päästä? 25 vuoden päästä?

Ihan mahdotonta sanoa.

Sen verran voinee ennustaa, ettei ainakaan kovin hyvässä kunnossa. Niin syvän kuopan ovat itselleen kaivaneet, että sieltä ei aivan hetkeen nousta ylös, tai saada edes päätä pinnalle.

 

[finnjewel]

Sen verran voinee ennustaa, ettei ainakaan kovin hyvässä kunnossa. Niin syvän kuopan ovat itselleen kaivaneet, että sieltä ei aivan hetkeen nousta ylös, tai saada edes päätä pinnalle.

Tämän takia on ihan ymmärrettävää, että venäläiset ostosmatkailijat ovat hamstranneet kaikuluotaimia. Niillä ja muilla kalastusvälineillä on lähivuosina Venäjällä kysyntää, kun pelkkä kaalin, perunan ja makaroonin mutustelu kuitenkin tympii.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tämän takia on ihan ymmärrettävää, että venäläiset ostosmatkailijat ovat hamstranneet kaikuluotaimia. Niillä ja muilla kalastusvälineillä on lähivuosina Venäjällä kysyntää, kun pelkkä kaalin, perunan ja makaroonin mutustelu kuitenkin tympii.

Ei makaronin syöminen tulevaisuuden venäläistä tympäise. Makaryynikombinaatin on vaikea saada koneisiin varaosia, koska kaikkia keskeisiä nikaleita ei valmisteta Venäjällä, Valko-Venäjällä, Iranissa eikä Eritreassa. Näin pastanjauhannasta saattaa tulla vähän kerrassaan yhä harvempien harraste.

Mutta perunaa ja kaalia riittää. Viinakaan ei lopu, ja kotona voi polttaa vaikka mitä paskanjatkoa kännit ottaakseen.

 

[Wiljami]

Ei makaronin syöminen tulevaisuuden venäläistä tympäise. Makaryynikombinaatin on vaikea saada koneisiin varaosia, koska kaikkia keskeisiä nikaleita ei valmisteta Venäjällä, Valko-Venäjällä, Iranissa eikä Eritreassa. Näin pastanjauhannasta saattaa tulla vähän kerrassaan yhä harvempien harraste.

Mutta perunaa ja kaalia riittää. Viinakaan ei lopu, ja kotona voi polttaa vaikka mitä paskanjatkoa kännit ottaakseen.

Keväällä taisi kyllä tulla hetkellisesti raporttia että kaalilaarit olisi olleet joissain kaupoissa tyhjällään ja kartoffelitkin paikoin harvassa. Lisäksi nyt kun on kaalinviljelijät kärrätty polkemaan miinoja ja suorittamaan itsemurhahyökkäyksiä Ukrainaan, voi olla että naattipellolla ei sadonkorjuu suju maksimaalisella neuvostoliittolaisellakaan tehokkuudella. Jää stahanovilaisen mitali saavuttamatta. Toki sanktiona voi takavarikoida kaalinviljelijästä maksetut pakastekalat, jos ne nyt sattuu olemaan syömäkelpoisia.

 

[Tuamas]

Kyllä Venäjä on imperiumi. Se hallitsee useita alueita ja kansoja, jotka se on saanut valloitettua väkivalloin.

Venäjä on viimeisiä imperialistisia (kooltaan) supervaltoja, jonka imperialismia ei joko tunnisteta, koska vallatut alueet ovat emämaan ulkorajoilla tai haluta tunnistaa, vuosikymmeniä jatkuneen propagandan takia, jonka mukaan Länsi omaa yksinoikeuden imperialistiseen toimintaan.

Venäjällä venäläiset nähdään herrarotuna ja laitamaiden muut etniset ryhmät selvästi alempiarvoisina, tämän taas tämä konflikti osoittaa.

Sinänsä kuitenkin toiminta on täydellisesti vastaavaa esimerkiksi Brittien imperiumin kanssa, sotiin lähetetään ne rajaseutujen köyhyydessä ilman nykyajan mukavuuksia elävät ”muut”, kun Moskovassa ja Pietarissa riittävän vaaleat ja oikeaa kieltä puhuvat Olegit ja Sergeit nauttivat keskiluokkaisesta elämästä.

Samoin näitä alistettuja alusmaita käytetään puhtaasti raaka-aineiden saamiseen, josta haitat jäävät paikallisten kärsittäviksi, mutta hyödyt virtaavat Moskovaan ja oligarkkien taskuihin.

Euroopan Kongo on syystäkin ihan hyvä nimitys pääosin kehitysmaatalous Venäjälle, joskin heillä siirtomaaisännät asuvat ainakin nimellisesti emämaassa.

 

[C.Orr]

Oma ennustus:

Venäjä tulee ajautumaan ennennäkemättömään taantumaan, joka aiheuttaa levottomuuksia, tyytymättömyyttä, kapinaa ja maassa toimivien eri ryhmittymien polarisoitumista. Venäjälle muodostuu uusi rintama Ukrainan sodan lisäksi, sen omien rajojen sisälle. Tästä alkaa syöksykierre, jonka oikaisemiseen Venäjän kyvyt eivätkä voimat tule riittämään. Lopulta tämä tulee johtamaan vallan uusjakoon ja koko valtion resetointiin.

Sota kuluttaa Venäjän valtionkassaa Newsweek sanomalehden tekemän tutkimuksen mukaan n. 15 miljoona euroa joka tunti vuorokauden ympäri eli 360 miljoonaa dollaria / vrk ja n. 11 miljardia dollaria / kk. ja tämä laskelma oli ennen "osittaista liikekannallepanoa". Nyt kustannnukset ovat epäilemättä korkeammat, kun rintamalla on paljon niitä, jotka siviilissä olleessaan olivat tuottamassa työllään verotuloja Venäjän valtion kassaan. Kun tähän yhtälöön lisätään se, että samaanaikaan Venäjän vienti sen tärkeimmälle markkinalle Eurooppaan on tyrehtynyt murto-osaan sotaa edeltävältä ajalta ja taloudelliset pakotteet nakertavat Venäjän taloudesta päivä päivältä yhä isomman siivun on yhtälö Venäjän kannalta jo pelkästään taloudellisesti kestämätön. Ja ettei koko yhtälö muuttuisi Venäjän osalta yhtään helpommaksi on Venäjän tärkeimpien kumppaneiden Kiinan ja Intian retoriikka julkisuudessa on muuttunut Venäjälle yhä epäedullisempaan suuntaan ja voi vain arvailla minkälaista keskustelun sisältö on kulisseissa. Kun Kiinan opportunismi on tunnistettu varsin laajasti ja sen ensisijainen tavoite on kasvattaa valtaansa talouskasvun avulla ei Kiinan kannalta Venäjän puolelle asettuminen ja sen tukeminen ole järkevää etenkään, kun sota Ukrainassa on osoittanut Venäjän armeijan olevan paperitiikeri, joka ei kykene juuri muuhun kuin terroriin siviiliväestöä kohtaan. Kiina ei halua yhdistettävän itseään liian tiiviisti tällaiseen valtioon, koska Kiinan opportunismi.

Venäjän tukijat kaikkoavat sodan edetessä ja Venäjän YK:n peruskirjaa törkeästi loukkaavan terrorisodan toteuttajana se ajautuu yhä kauemmas kansainvälisestä yhteisöstä kohti täydellistä paariavaltiota.

Matka sieltä takaisin pinnalle tulee olemaan kallis ja pitkä.

 

[Axbor Nocturne]

Venäjää tukee Zimbabwe, en näkisi siis valtiolla olevan mitään hätää. Ja tukea löytyy myös muistakin Afrikan valtioista, joissa kyseinen roskavaltio harrastaa luonnovarojen ryöstämistä sotilaallisin keinoin... Hyvin ovat siis pullat uunissa.

 

[Fat Cat]

@C.Orr hyvin tiivistetty. En usko, että meidän tai edes lapsiemme elinaikana Venäjästä tulee salonkikelpoinen, tai edes siedettävä maa. Sotaketjussa kuvattiinkin aika hyvin helvetin isoksi Pohjois-Koreaksi, minkä kanssa tulee jatkossa elää. Ja elämisellä tarkoitan täydellistä eristämistä meistä ja muusta Euroopasta.

Ainoa asia, jota jään kaipaamaan, on lentoreitti Japaniin.

 

[aalto]

Jos haluaa ajatella asiaa edes vähän optimistisesti, niin tässä olisi mahdollisuus tehdä "saksat". Tarkoitan sitä, että kun nykyinen Venäjä ja sen hallinto on näännytetty ja tavalla tai toisella valta vaihtuu, niin uuden johdon on pestävä likapyykki, tuotava sotarikolliset joko oman maan tai kansainvälisen tuomioistuimen eteen ja perattava 2000-luvun toiminta. Tuo ei tapahdu helpolla, mutta toivoisin lännen pysyvän yhtenäisenä pakotteiden suhteen niin pitkään, että Putin&co saadaan vastuuseen ja maassa alkaa todellinen muutos. Mihin se sitten johtaa onkin jotain mistä meistä kellään ei ole tietoa.