Venäjän romahdus, Wagner-joukkojen vallankaappaus(yritys) ja alkava sisällisota (?)

[chauron]

Oli erikoislähetys, Prigo saa kyllä mennä piiloon tai kaatua saappaat jalassa. Vallankaappausyritys ilmeisesti sanottiin ääneen?

Linkki: https://twitter.com/arictoler/status/1672372410136289281?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

Linkki: https://twitter.com/arictoler/status/1672373457378582528?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

Linkki: https://twitter.com/liveuamap/status/1672373314038136835?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

 

[Individual]

Onhan tämä nyt jännittävää. Neuvostoliiton ei pitänyt koskaan romahtaa, mutta kun tapahtumat alkoivat vyöryä eteenpäin, niin kaikki tapahtui lopulta hyvin nopeasti. Tässäkin on nyt muutaman tunnin sisällä sattunut yhtä ja toista. "What are the odds?", kysyisi amerikkalainen, että meidän elinaikanamme itäinen paskavalt.. siis naapurimme natisee liitoksissaan jo toisen kerran. Pidän noin 30 vuotta kuitenkin aika kullinluikauksena maailmanhistorian mittakaavassa.

Siteeraakohan YLE ja HS kohta jatkoaikaa, vai onko tästä jo valtamediassa mainintaa? :)

 

[MegaForce]

Tässä nyt taitaa kulua tämä yö tilannetta seuraamalla. Kevennystä:


Ja mihin kategoriaan? Meneekö tappoihin vai randomiin? Itse ehdotan randomia, sen verran randomilta homma vaikuttaa.

Venäläiset ovat tunnettuja siitä, että manipuloivat erilaisia tilastoja sekä alittavat omat odotukseni, kuten myös pilaavat veikkaukseni kerta toisensa jälkeen. Niin uskomatonta p*skaa tuottaneet viime vuosina. Luulen, että jokainen kategoria saa tänä vuonna ennätyslukemat, kun tämän juhannuksen saldoa tarkastellaan ottaen huomioon naapurin sekoilut.

 

[Cloaca Maxima]

Itse kun olen aina vähän pessimistinä liikenteessä, niin osui heti tämä uutinen silmään:

Venäjän valtionmedia Tass kirjoittaa, että Venäjän puolustusministeriö sanoi Ukrainan käyttävän hyväkseen Jevgeni Prigožinin provokaatiota ja valmistautuu hyökkäykseen.

Median mukaan Ukraina keskittyy Bah'mutiin.

- Hyödyntämällä Prigožinin provokaatiota tilanteen hajoittamiseksi, Ukrainan hallinto keskittää asevoimia Bah'mutin suunnassa, ministeriö sanoi median mukaan.

En epäile, etteikö Ukrainan tiedustelu olisi tehnyt työtään ja katsonut mahdollisen bluffin, mutta eihän tässä nyt ole viritystä houkutella Ukrainan joukkoja tiettyyn paikkaan?

Tiedän, että tämä(kin) on aika kaukaa haettua ja nyt tulee informaatiota niin useasta lähteestä, että jotain todella tapahtuu Venäjän sisällä, mutta silti edelleen haistan jossain suhteessa kaalisopan vienon tuoksun.

 

[Mojo]

Onhan tämä nyt jännittävää. Neuvostoliiton ei pitänyt koskaan romahtaa, mutta kun tapahtumat alkoivat vyöryä eteenpäin, niin kaikki tapahtui lopulta hyvin nopeasti. Tässäkin on nyt muutaman tunnin sisällä sattunut yhtä ja toista. "What are the odds?", kysyisi amerikkalainen, että meidän elinaikanamme itäinen paskavalt.. siis naapurimme natisee liitoksissaan jo toisen kerran. Pidän noin 30 vuotta kuitenkin aika kullinluikauksena maailmanhistorian mittakaavassa.

Nyt pitäisi saada Väyrysen kommentit tilanteesta.

 

[teroz]

@Cloaca Maxima Ukrainan tiedustelu paskoo kiviä Venäjän vastaavan päälle. Ei tämä ole mitään rintama-ansa, vaan aito sisäinen vääntö ja äärimmäisen haitallinen Venäjälle.

Kuten yllä linkeissä todettiin, Prigolla ei ole paluuta nyt. All in.

 

[chauron]

Venäjän hallinto kiisti eli vahvisti iskun Wagneria vastaan, vielä ilmoitettua isompi ollut

Linkki: https://twitter.com/liveuamap/status/1672374579111641089?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

 

[Sanainen arkku]

Nyt pitäisi saada Väyrysen kommentit tilanteesta.

Hän on kyllä koko ajan tiennyt, mitä tulee tapahtumaan. Ja yrittänyt sanoa muillekin, mutta ei ole kuunneltu. Mediapeliä.

 

[chauron]

Nyt pitäisi saada Väyrysen kommentit tilanteesta.

Ties vaikka Väyrynen olis ollut oikeassa ja nämä Wagnerit lyö onnistuessaan Punaisen logon käyttöön taas

 

[Mojo]

@Cloaca Maxima Ukrainan tiedustelu paskoo kiviä Venäjän vastaavan päälle. Ei tämä ole mitään rintama-ansa, vaan aito sisäinen vääntö ja äärimmäisen haitallinen Venäjälle.

Kuten yllä linkeissä todettiin, Prigolla ei ole paluuta nyt. All in.

Ja Ukraina saa "hieman" tiedusteluapua myös lännestä.

 

[chauron]

Saakohan tällä Putin vihdoin sen sotatilansa

Linkki: https://twitter.com/abarbashin/status/1672376185811025923?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

 

[Euro71]

Aika monessa skenaariossa on ollut mukana, että rybyt alkavat hajota sisäisesti.

Varmaan viime viikolla toistin sen, että kun lukee asiantuntijoiden arvioita, niin kannattaa olla tarkkana siitä, että mitä he ennakoivat, siis että minkä he katsovat Ukrainan voitoksi tai tappioksi, Venäjän voitoksi tai tappioksi, puhuvatko he kuuman sodan vaiheesta vai kokonaisuudesta, ja että miten he arvioivat - jos arvioivat - rintamatilanteen vaikuttavan osapuoliin valtioina.

Sodan alusta saakka on ollut ihan päivänselvää, että jokaisella osapuolella - länsimailla, Ukrainalla ja Venäjällä - on oma sietokykynsä. Joltain osapuolelta se jossain vaiheessa loppuu. Nämä tekijät vain ovat todella vaikeasti ennustettavia, ja siksi esimerkiksi tänne on linkattu arvioita, joissa asiantuntija puhuu rintamatilanteesta, ja se on sitten tulkittu ennusteeksi Ukrainan tappioon. Ei, sanamuoto on tarkemmin, "jos osapuolten sisäiset olosuhteet jatkuvat näin, niin silloin..."

Onhan tämä nyt jännittävää. Neuvostoliiton ei pitänyt koskaan romahtaa, mutta kun tapahtumat alkoivat vyöryä eteenpäin, niin kaikki tapahtui lopulta hyvin nopeasti.

Niinhän se tapahtui. Sitä osattiin kyllä jo varovasti ennakoida, mutta kukaan ei osannut sanoa, milloin. Ja sitten kun pyörät lähtivät liikkeelle, niin tapahtumat etenivät nopeasti. Tuossa viime vuonna joku kysyi, että onko mitään dejavuta Neuvostoliiton hajoamiseen, johon silloin vastasin, että kyllä, on vahvoja dejavu-tuntemuksia. Neuvostoliiton hajoamista edelsi Afganistanin sota. Se itsessään tuntui jäätyneeltä konfliktilta, mutta riitti silti muun paineen ohessa romahduttamaan järjestelmän.

Tässäkin on nyt muutaman tunnin sisällä sattunut yhtä ja toista. "What are the odds?", kysyisi amerikkalainen, että meidän elinaikanamme itäinen paskavalt.. siis naapurimme natisee liitoksissaan jo toisen kerran. Pidän noin 30 vuotta kuitenkin aika kullinluikauksena maailmanhistorian mittakaavassa.

Kun viime keväänä Ukraina ei kaatunutkaan kolmessa päivässä, ei viikossa eikä kuukaudessa, ja kun EU reagoi nopeasti (toisin kuin oletin) eikä näyttänyt juuri minkäänlaista perääntymistä (vaikka kyllä vatvomista), niin olin aika varma siitä, että Venäjä lähti sotaan, jota se ei voi voittaa.

Riippumatta siitä, mitä nyt tapahtuu, jo viime keväästä asti on ollut selvää, ettei Venäjä tätä sotaa voita, ei sillä tavalla kuin kuvitteli.

Siteeraakohan YLE ja HS kohta jatkoaikaa, vai onko tästä jo valtamediassa mainintaa? :)

Joku tuolla Orpon hallitus -ketjussa sanoi, että hänen mielestään ministerin pitäisi olla fiksumpi kuin jatkoaikalainen. Meinasin siihen sanoa, että nyt vaaditaan ministeriltä kyllä liikaa, Jatkoaikaa konsultoivat niin ministerit kuin monet muutkin vaikutusvaltaiset tahot :D

Vakavasti sanoen, Jatkoajassa on kuitenkin sen verran laaja-alaisesti ihmisiä keskustelemassa, että varsin moni huomaa palstan konsensuksen toteutuvan myös todellisuudessa. Ajatellaan vaikka Ukrainan sotaa tai Suomen Nato-jäsenyyttä, kyllä täältä on molemmissa caseissa saanut varsin varteenotettavan kuvan tulevista tapahtumista jo etukäteen.

 

[finnjewel]

Siellä onkin vastassa vaan Kadyroviitit tiktokkeineen

Vahvistamattomien tietojen mukaan kadyroviitit on määrätty ryöstämään apteekeista närästyslääkkeitä niin paljon kuin mahdollista.

 

[Oles]

Että tämmöinen yö. Piti mennä suht aikaisin nukkumaan, mutta onhan tätä nyt vielä pakko seurata jonkin aikaa.

 

[Euro71]

En epäile, etteikö Ukrainan tiedustelu olisi tehnyt työtään ja katsonut mahdollisen bluffin, mutta eihän tässä nyt ole viritystä houkutella Ukrainan joukkoja tiettyyn paikkaan?

Jos länsimaiden sotilastiedustelun tukema Ukrainan sotilastiedustelu tekee päätelmänsä Telegram-viesteistä, niin ollaan kyllä todella heikoilla jäillä. Eli ei, en usko, että sen enempää Telegram- kuin Twitter-viesteillä on vaikutusta siihen, mitä Ukrainan armeija tekee, vaan arviot ja päätökset tehdään sotilastiedustelun kautta, joka kertoo yksikköjen liikkeistä.

 

[Mojo]

Uusi erikoisoperaatio alkaa.

Linkki: https://twitter.com/mentalist_nuno/status/1672372430432600065

Mutta missä bunkkereistaan Putte on fyysisesti?

Linkki: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1672376159521185793

 

[Sistis]

Täytyy varmaan tehdä tänä yönä juhannustaikoja. Yksi taisi mennä niin, että kun laittaa yöksi tyynyn alle seitsemän auringonkukkaa, näkee unessaan tulevan Venäjän presidentin.

 

[teroz]

Prigon uunituore Telegram;

Siirrymme nyt Rostoviin - jos joku estää niin tuhoamme, menemme loppuun asti.

(Rostovista vielä 11h täydellä nopeudella Moskovaan - joten saa nähdä pääsevätkö mihinkään sinne päinkään)

 

[Vaakuna]

Yksinään, luulisin että max. joku 20-30,000, jos sitäkään. Sitä paitsi Wagnerin sotilaat ovat pääsääntöisesti moottoroitua jalkaväkeä eli käsittääkseni Wagnerilla ei ole omasta takaa esim. tankkeja, tykistöä, hävittäjiä, ilmatorjuntaa, ohjuksia tai muutakaan sellaista. Saa korjata, jos tietää paremmin.

Näin tuo taitaa olla. Mutta se pitää sanoa tuon porukan eduksi, että ovat omassa hommassaan hyviä.

Vituttaa sanoa näin, mutta niin se vain on.

 

[Ann Arbor]

Erittäin skeptinen olen mihinkään todelliseen välirikkoon Venäjän armeijan ja Vagnerin välillä. Bluffia länsimedialle vai jotain muuta. Ken tietää.

 

[Mojo]

Prigon uunituore Telegram;

Siirrymme nyt Rostoviin - jos joku estää niin tuhoamme, menemme loppuun asti.

(Rostovista vielä 11h täydellä nopeudella Moskovaan - joten saa nähdä pääsevätkö mihinkään sinne päinkään)

Saapa nähdä mitä Rostovissa siinä mahdollisessa tilanteessa tapahtuu. Rytinää vai jotain muuta ja kuka on kenenkin puolella.

Linkki: https://twitter.com/jackryan212/status/1672351286459617280

 

[teroz]

Erittäin skeptinen olen mihinkään todelliseen välirikkoon Venäjän armeijan ja Vagnerin välillä. Bluffia länsimedialle vai jotain muuta. Ken tietää.

No Ok, mutta osaatko sitten analysoida mitä Venäjä voisi voittaa tälläisen näytelmän kautta. Itse en näe tätä, tuo valtio/kansa vihaa eniten sitä, että näyttävät heikolta ja sitä että heidät nolataan - tämä tekee kiistatta tämän ja tilanteen aitoudesta puhuu myös mm noiden kenraalien tököt esiintymiset, asian tiedottaminen kansalle jne

 

[jalperi]

Nyt taidetaan tehdä historiaa isosti

 

[Euro71]

Näin tuo taitaa olla. Mutta se pitää sanoa tuon porukan eduksi, että ovat omassa hommassaan hyviä. Vituttaa sanoa näin, mutta niin se vain on.

Kukaan ei käsittääkseni koskaan ole väittänytkään, etteikö Wagner tai VDV osaisi asiaansa. Siitä on ollut paljon enemmän puhetta, että millaisessa roolissa näitä on käytetty Ukrainan sodassa.

Vaikka tosiaan Wagner on käsittääkseni moottoroitua jalkaväkeä, niin uskoisin porukasta silti löytyvän osaamista myös raskaampien aseiden käyttöön, vaikkeivät ole siihen erikoistuneita. Silti en usko, että Wagner pystyy esimerkiksi panssarihyökkäykseen tykistön ja ilmavoimien tukemana, toisin kuin Venäjän armeija. Tai no, puutteet silläkin [Venäjän armeijalla] on tuolla saralla, mutten siis usko, että Wagnerista voidaan tuosta vaan perustaa tykistön, IT:n ja ilmavoimien tukemaa panssariprikaatia, ei ilman loikkareita Venäjän armeijan puolelta.

 

[Mojo]

Kukaan ei käsittääkseni koskaan ole väittänytkään, etteikö Wagner tai VDV osaisi asiaansa. Siitä on ollut paljon enemmän puhetta, että millaisessa roolissa näitä on käytetty Ukrainan sodassa.

Vaikka tosiaan Wagner on käsittääkseni moottoroitua jalkaväkeä, niin uskoisin porukasta silti löytyvän osaamista myös raskaampien aseiden käyttöön, vaikkeivät ole siihen erikoistuneita. Silti en usko, että Wagner pystyy esimerkiksi panssarihyökkäykseen tykistön ja ilmavoimien tukemana, toisin kuin Venäjän armeija. Tai no, puutteet silläkin [Venäjän armeijalla] on tuolla saralla, mutten siis usko, että Wagnerista voidaan tuosta vaan perustaa tykistön, IT:n ja ilmavoimien tukemaa panssariprikaatia, ei ilman loikkareita Venäjän armeijan puolelta.

Eihän Wagnereilla itsellään ole mitään jakoa Venäjän armeijan suorituskykyyn verrattaessa, mutta mikäli ryysyjen omasta armeijasta tapahtuu suurempaa liikettä Wagnereiden riveihin, niin silloin tilanne muuttuu. Tuolla itänaapurissa kun alkaa tapahtumaan, niin silloin pallo voi alkaa pyöriä hyvinkin nopeasti.