Venäjän nykytilanne

[Tuamas]

Z jostain syystä yhdistää raumlaisia venäjämielisiä.

Onkohan ihan sattumaa?

Toinen sattuma on tämä, kun jostain kumman syystä Putinia ja hänen lähipiiriään tutkivat tai vastustavat joutuvat ihan hervottomalla prosentilla aivan sattumalta pahoinpidellyiksi,kuolleiksi tai vaikka myrkytetyiksi. Ihan vaan vaikka näin parvekkeelta pudoten.

 

[sampio]

Niin, siis en kysynyt, että miksi heitä kutsutaan tai mikä heidän roolinsa/työnsä on. Ihmettelin, että miksi ihminen tekee näin itselleen(jos siis oletetaan, että Venäjän hallinnolla olisi jotain tekemistä asian kanssa.)

Näin itselleen? Jos oletetaan, että Putler kätyreineen on teon takana, ei hän ole tehnyt mitään itselleen, vaan hänet on pistetty hyppäämään parvekkeelta tai lavastettu hypänneeksi. Ja jos Occamin partaveistä heilutellaan, ei kai kovin paljon mennä harhaan näin epäillessämme.

 

[Zolmu]

Z jostain syystä yhdistää raumlaisia venäjämielisiä.

Onkohan ihan sattumaa?

Toinen sattuma on tämä, kun jostain kumman syystä Putinia ja hänen lähipiiriään tutkivat tai vastustavat joutuvat ihan hervottomalla prosentilla aivan sattumalta pahoinpidellyiksi,kuolleiksi tai vaikka myrkytetyiksi. Ihan vaan vaikka näin parvekkeelta pudoten.

Kukaan mitään Venäjä-mielinen on?

Kunhan totesin vain oman ihmettelyni sekä huutelin kärsivällisyyttä siihen, että selviää mikä kyseisen toimittajan tappoi. Hän itse vai joku.

Näin itselleen? Jos oletetaan, että Putler kätyreineen on teon takana, ei hän ole tehnyt mitään itselleen, vaan hänet on pistetty hyppäämään parvekkeelta tai lavastettu hypänneeksi. Ja jos Occamin partaveistä heilutellaan, ei kai kovin paljon mennä harhaan näin epäillessämme.

Käsitit nyt vähän väärin. Tarkoitin, että miksi joku julkisesti kertoo tälläisistä tapauksista vaikka tietää, että aihe on aika tulenarka omassa maassa. Eli siis en tarkoittanut itsemurhaa vaan kyseistä juttua minkä hän julkiseksi teki.

 

[hablaa]

Liittyy siihen, että mistä oli puhe. Etkö lukenut ylempiä viestejä, että mistä puhuttiin? Puhuttiin toimittajasta joka kuoli ja siitä heiteltiin ilmaan ajatuksia "faktana", että sen takana olisi Venäjän hallinto.

Tässä ketjussa on puhe aika paljon kaikesta. Luin kyllä, mutta kommenttisi oli niin geneerinen, että paha sanoa mitä yritit oikein ilmaista. Sitä varten meillä on työkalu, jota kutsutaan siteeraamiseksi. Itsekin osaat sitä hyödyntää, niin suosittelen käyttämään jatkossa.

Ihmettelyysi, onko mielestäsi todennäköisempää että em. toimittaja sitten ihan omatoimisesti päätti kokeilla siipiään? Sehän toki on mahdollista. Mutta Venäjällä vaan tuntuu hallinon vastaisia toimittajia (tai oppositiohenkilöitä) kuolemaan sen verran säännöllisesti, että on ihan perusteltua kyseenalaistaa virallista totuutta, joka on "hajaantukaa, ei täällä ole mitään nähtävää!", näin tiivistettynä.

 

[Cobol]

Tarkoitin, että miksi joku julkisesti kertoo tälläisistä tapauksista vaikka tietää, että aihe on aika tulenarka omassa maassa. Eli siis en tarkoittanut itsemurhaa vaan kyseistä juttua minkä hän julkiseksi teki.

Tulenaroista asioista onkin syytä vaieta, ettei tee itsemurhaa.

 

[sampio]

Käsitit nyt vähän väärin. Tarkoitin, että miksi joku julkisesti kertoo tälläisistä tapauksista vaikka tietää, että aihe on aika tulenarka omassa maassa. Eli siis en tarkoittanut itsemurhaa vaan kyseistä juttua minkä hän julkiseksi teki.

Tuskin olen erityisen väärin käsittänyt, koska juttujen kirjoittaminen ja kuolema liittyvät hyvin todennäköisesti toisiinsa. En oikein ymmärrä, miksi ihmettely pitäisi rajata siihen, että toimittaja tekee työtään. Kai hänellä siihen oikeus olisi pitänyt olla, paitsi Venäjän kaltaisissa paskamaissa.

 

[palle fontän]

Se on aina niin mukavaa, kun muutama päivä takaperin rekisteröitynyt nimimerkki tulee esittämään mielipiteitään. Venäjä-keskusteluun.

 

[Zolmu]

Tässä ketjussa on puhe aika paljon kaikesta. Luin kyllä, mutta kommenttisi oli niin geneerinen, että paha sanoa mitä yritit oikein ilmaista. Sitä varten meillä on työkalu, jota kutsutaan siteeraamiseksi. Itsekin osaat sitä hyödyntää, niin suosittelen käyttämään jatkossa.

Ihmettelyysi, onko mielestäsi todennäköisempää että em. toimittaja sitten ihan omatoimisesti päätti kokeilla siipiään? Sehän toki on mahdollista. Mutta Venäjällä vaan tuntuu hallinon vastaisia toimittajia (tai oppositiohenkilöitä) kuolemaan sen verran säännöllisesti, että on ihan perusteltua kyseenalaistaa virallista totuutta, joka on "hajaantukaa, ei täällä ole mitään nähtävää!", näin tiivistettynä.

Olen pahoillani jos ajoin sinut harhaan. Olen vain seurannut, että moni muukin tekee näin joten ajattelin, että en siteeraa ketään tiettyä henkilöä sillä useampi otti kantaa samaan asiaan joten päätin itsekkin kirjoittaa vain yleisen kommentin aiheeseen.

Ja olet ihan oikeassa tuossa toisessa virkkeessäsi enkä sitä kyseenalaistanut enkä kyseenalaista. Koitin vain toppuutella aihetta jossa oltiin jo lyömässä leimakirves varmana faktana vaikka mitään varmaa ei ole vielä todettu.

Tulenaroista asioista onkin syytä vaieta, ettei tee itsemurhaa.

Niin, tästähän oli nimenomaan kyse. Miksi tehdä itsellensä näin ja altistaa mahdolliseen vaaraan kun on melko suuri todennäköisyys, että näin voisi käydä.

Tuskin olen erityisen väärin käsittänyt, koska juttujen kirjoittaminen ja kuolema liittyvät hyvin todennäköisesti toisiinsa. En oikein ymmärrä, miksi ihmettely pitäisi rajata siihen, että toimittaja tekee työtään. Kai hänellä siihen oikeus olisi pitänyt olla, paitsi Venäjän kaltaisissa paskamaissa.

No, vastasit eri asiaan mitä minä kirjoitin vaikka käytit minun viestiäni siteerauksessa joten oletan, että vastaat minun viestiini jossa ihmeteltiin toimittajan tekoa jonka jälkeen tippui parvekkeelta. Ei ollut kyse oikeudesta tehdä työtä vaan kyseisen toimittajan omasta turvallisuudesta kyseisen jutun takia.

 

[El Lude]

Se on aina niin mukavaa, kun muutama päivä takaperin rekisteröitynyt nimimerkki tulee esittämään mielipiteitään. Venäjä-keskusteluun.

Eiköhän tänne piakkoin kokoonnu re-inkarnoituneet mahataudit ja 68Jagerit sampion kirjoituksista tuohtuneena. Mitä tulee tuohon toimittajan kuolemaan, niin jo neuvostoaikana toisinajattelijat tekivät poliisin mukaan itsemurhan puukottamalla itseään selkään 20 kertaa, sekä ampumalla kuusi luotia edellen selkään kädet selän taakset sidottuina yksinaruisessa kiikussa iloisesti riippuen...

 

[kiwipilot]

Niin, siis en kysynyt, että miksi heitä kutsutaan tai mikä heidän roolinsa/työnsä on. Ihmettelin, että miksi ihminen tekee näin itselleen(jos siis oletetaan, että Venäjän hallinnolla olisi jotain tekemistä asian kanssa.)



Liittyy siihen, että mistä oli puhe. Etkö lukenut ylempiä viestejä, että mistä puhuttiin? Puhuttiin toimittajasta joka kuoli ja siitä heiteltiin ilmaan ajatuksia "faktana", että sen takana olisi Venäjän hallinto.

Oletko Zalmonella?

 

[Zolmu]

Oletko Zalmonella?

En. Miksi olisin?

 

[kiwipilot]

En. Miksi olisin?

Juttujesi perusteella. No, vissiin et ole.

Jatkakaa.

 

[Zolmu]

Juttujesi perusteella. No, vissiin et ole.

Jatkakaa.

Aha. No olen tästä aiheesta sanonut mitä minulla on ollutkin sanottavaa joten en jahkaile tätä tämän enempää. Katsellaan kun aiheeseen saadaan jotain uutta tuulta ja kommentoimisen aihetta.

 

[sampio]

Ai nää on näitä. Mä taisin astella suoraan miinaan, kun en ole toviin jaksanut näissä räjähdysaltteimmissa ketjuissa käyskennellä. No, ehkä tämä oli tässä taas hetkeksi osaltani.

 

[Alfred E Neuman]

Putinhan paljastu melkoiseksi paskahousuksi tässä viikonloppuna. Koko edeltävän viikon Venäjä uhosi ampuvansa alas kaikki ohjukset, jotka Syyriaan ammutaan ja lisäksi vielä laukaisualustojenkin piti saada kyytiä. Noh, ohjukset ammuttiin ja mitä teki Venäjä? Itki kun pikkulapsi jolta oli juuri viety karkki kädestä, mutta ei juuri muuta. Täytyy sanoa, että vähän pettynyt kyllä olen.

Oletko Zalmonella?

Sama kävi mielessä tääläkin kun Zn ekan viesti luin. Erotuksella, että nykyisin käyttää spellcheckiä ennen viestin lähetystä.

 

[scholl]

Putinhan paljastu melkoiseksi paskahousuksi tässä viikonloppuna. Koko edeltävän viikon Venäjä uhosi ampuvansa alas kaikki ohjukset, jotka Syyriaan ammutaan ja lisäksi vielä laukaisualustojenkin piti saada kyytiä. Noh, ohjukset ammuttiin ja mitä teki Venäjä? Itki kun pikkulapsi jolta oli juuri viety karkki kädestä, mutta ei juuri muuta. Täytyy sanoa, että vähän pettynyt kyllä olen.

Hän ei voinut tehdä mitään, koska USA iski Persianlahdelta kun Venäjän torjunta oli Välimerelle päin. Okei jostain Kyprokselta tuli brittejä jne., mutta kun iskettiin vain kemiallisten aseiden laitoksiin, eikä mihinkään kohteisiin, missä oltaisiin suoranaisesti napit vastakkain Venäjän kanssa, niin se olisi ollut liian suuri arvovaltatappio hänelle kansainvälisesti, jos hän olisi siihen puuttunut. Mikään maa ei voi suoraan asettua tukemaan kemiallisia aseita.

 

[arvee]

Jaa, no mitä tähän sanoisi. No, ainakin täytyy ihmetellä, että mitä ihmisen päässä liikkuu kun julkisesti tälläisiä asioita Venäjällä ääneen sanotaan. Hänhän ei siis ole ensimmäinen vaan näitä on myös muita. Tosin, ihan samanlaisia typeryksiä on myös muissakin maissa joten Venäjäkään ei ole ainoa jossa tälläisiä ihmisiä on.

Ja mitäpä jos odottettaisiin, että mikä se syy oli ennen kuin jaellaan niitä tuomiota. En ole vielä yhtäkään uutista lukenut tästä aiheesta jossa olisi vähääkään epäilystä Venäjän hallinnon tai Putinin suuntaan. Tutkintahan on pahasti kesken.

Olikohan tämä johonkin kommenttiin viitattu? No luultavasti ei sitten laingan, vaan saapihan ylleisiä tunnelmakuvia harrastella. Minäkin täällä gonzoilen antaumuksellisesti.

Muutaman kaasufactoryn taisivat niitata, koaliitit. Taisivat ehkä yhden keksintöfasiliteetinkin nollata, mikäli Luoja soi.

Jenkin länttäväsit pirusti Jassmin X-versioita, a 1,3 ? miljoonaa. Mutta toimivat hyvin. Ranskalaiset vetivät muutaman uuden ohjuksensa, toimivat hyvin myös, voidaan messuilla demota. Sama briteillä, ei huono suoritus.
Ryssien kanssa oli sovittu, ettei vahinkoja tapahdu.
Syyrialaisilta meni muutama vaja, kemiallisia aseita voidaan värkätä parin viikon kuluttua lisää. Trump sai leikittyä kovaa jätkää, pääsi esittämään. Maksoi jonkin verran, mutta Suuri Muuri korvaa kaiken. Britit ja fransmannit testasivat arsenaaliaan tyylikkäästi ja kustannustehokkaasti. Oiva markkinointitemppu.

Syyriassa mikään ei muuttunut.

 

[Sako]

Kunhan totesin vain oman ihmettelyni sekä huutelin kärsivällisyyttä siihen, että selviää mikä kyseisen toimittajan tappoi. Hän itse vai joku.

Olen vaikuttunut uskostasi Venäjän viranomaisten toiminnan riippumattomuuteen.

Noh, ohjukset ammuttiin ja mitä teki Venäjä? Itki kun pikkulapsi jolta oli juuri viety karkki kädestä, mutta ei juuri muuta.

Ne on pärjänneet aika hyvin huutelemalla suurella suulla. Nyt tuli sormille ja Putin puristelee kättä nyrkkiin taskussa. Saa nähdä mitä keksivät arvovaltatappion korvaamiseksi.

 

[ms.qvist]

Kukaan mitään Venäjä-mielinen on?

Kunhan totesin vain oman ihmettelyni sekä huutelin kärsivällisyyttä siihen, että selviää mikä kyseisen toimittajan tappoi. Hän itse vai joku.

Kuinka todennäköistä on, että järjestetään edes kunnollinen tutkinta, ja jos selviää, että kyseinen toimittaja ei olekaan hypännyt parvekkeelta oma-alotteisesti, oikea murhaaja tuomitaan vankeuteen?

Venäjällä on tällä hetkellä avoinna/selvittämättä enemmän kuin yksi toimittaja/oppositiopoliitikkomurhaa, näennäisesti selvitettynä on jokunen, joissa lähes kaikissa, syyllinen on joku tshetsheeni, joka sitten tuomitaan epämääräisen pituiseen vankeusrangaistukseen (jos tuomitaan), ja vankilassa ollessaan tämä "syyllinen" sattuukin kompastumaan ja kuolemaan.

Kyseisen kuolleen toimittajan läheisten mukaan mikään ei viitannut itsemurha-aikeisiin (no tämä ei välttämättä kerro mitään, koska itsemurha voi tulla omaisille täytenä yllätyksensä), toimittajakollegan mukaan Maxim Brodin kertoi saaneensa uhkauksia muun muassa ex. Wagner-palkkasotilailta, Brodin oli myös soittanut eräälle kollegalleen, ja kertonut parvekkeellaan olleen kommandopipoisia miehiä,osalla miehistä oli mukana "kättäpidempää". Päivä tämän episodin jälkeen Brodin löydetään parvekkeelta "hypänneenä".

Sanonpa vaan, että virallinen totuus haisee.

 

[Sako]

Kuinka todennäköistä on, että järjestetään edes kunnollinen tutkinta, ja jos selviää, että kyseinen toimittaja ei olekaan hypännyt parvekkeelta oma-alotteisesti, oikea murhaaja tuomitaan vankeuteen?

Johan se uutisoitiin näin: "Venäläiset mediat ovat kertoneet poliisin sanoneen, että toimittajan asunto oli lukittu sisältäpäin." linkki IL Mediatyö itsemurhan puolesta alkoi heti.

Ja tietysti kaikki tutkinta on Venäjällä kunnollista, sillä onhan lainsäädäntö-, tuomio- ja toimeenpanovalta keskittynyt Putin (äännetään KGB-FSB) käsiin ja siten kaikki väärinkäytökset on mahdottomia. hymiö

syyllinen on joku tshetsheeni,

Se on suorastaan hupaisaa, miten hanakasti Venäjän nykyvalta käyttää ennakkoluuloja hyväkseen. Venäläisillä ennakkokäsitykset tsetseeneistä on vielä vahvemmat kuin suomalaisilla mustalaisista. Joten syyllisen on olltava tsetseen!

 

[Juhaht]

Eikös ton toimittajan murhan... eikun "auki olevan tapauksen" tutkintakin jätetty tekemättä? Siellähän viranomaiset tiesivät jo samana päivänä kertoa, että tapausta ei lähdetä tutkimaan koska siihen ei ole tarvetta.

 

[Hockey 24/7]

Tutkitaan ja todetaan että partsin oli rakentanut Fortumin palkkaama toimija. Tällä syyllä voidaan siirtää läntisen kapitalisti progandan ja neuvos..., eiku venäjä vastaisuuden airut kivasti Putinin kavereiden omistukseen. Samalla todistaen sen, että Suomi yrittää taas vallata koko Venäjänmaan ja mahdollisesti Kiinankin siinä samalla.
Voidaan myös Trumppia vähän syyttää ja vaatia Alaskaa takaisin, koska Venäjän turvallisuus.

 

[Morgoth]

Pelkkä tappaminen ei riitä, korrelaatiohyötynä pitää saada muiden pelottelu mukaan. Vrt myrkytetty ex-vakooja. Samanlaisuutta on. Siksi julkinen vihjaileva "tunnustus" tarvitaan. Tyylipuhdasta diktaattorin toimintaa.

Mun on vaikea nähdä miksi nyky-Venäjä on yhtään sen parempi kuin Neuvostoliitto. Joku 80-luvun Neuvostoliittokin tuntuu melkein paremmalta.

Venäjällä on onneksi kuitenkin maailman parhaimmat huorat Putinin mukaan. Siitä seuraava vientituote? Kuseksimaan ties keiden länsijohtajien päälle.

 

[Sako]

Eikös ton toimittajan murhan... eikun "auki olevan tapauksen" tutkintakin jätetty tekemättä? Siellähän viranomaiset tiesivät jo samana päivänä kertoa, että tapausta ei lähdetä tutkimaan koska siihen ei ole tarvetta.

Sitten huolen voi jättää pois, koska tapaushan on jo tutkittu ja epäselvyydet mahdottomia. Ei ne muuten jättäisi tutkimatta... hymiö

Mun on vaikea nähdä miksi nyky-Venäjä on yhtään sen parempi kuin Neuvostoliitto. Joku 80-luvun Neuvostoliittokin tuntuu melkein paremmalta.

Turvallisuuskoneisto kaappasi vallan vastuuttomilta demokraateillta (toki jeltsinissä oli paljon vikaa, mutta se sentäs toimi jotenkin demokratian viitekehyksen sisällä) ja nosti Vladimir Walloittajan pomoksi ja on sen jälkeen muokannut Venäjästä KGB-ihanneyhteiskuntaa: Taloutta on vapautettu, jotta yhteiskunta tuottaa tarpeeksi valtion ylläpitämiseksi ja "tarpeettomat" vapaudet ja kansalaisyhteiskunnan merkit siivottu historian roskakoriin venäläisten arvojen vastaisina. Länsimaista rappetumista ei suvaita, koska se vaarantaa vahvan valtion.

Suurin ero 80-luvun neukkulaan on suunnassa: NL oli vapautumassa, nykyinen Venäjä tiukentaa poliisivaltiota jatkuvasti.

 

[Sako]

Novitshok-hermomyrkyn kehittäjä joutui auto-onnettomuuteen Venäjällä: Kertoi viime viikolla BBC:lle, etteivät Skripalit olleet ensimmäisiä uhreja linkki IL

Käsi pystyyn niillä, jotka uskovat tämän olleen onnettomuus! Kannattaa huomata, että kunniakas menneisyys neuvostoliitossa ei pelastanut.