Venäjän nykytilanne

[Laitela]

Eipä kauheasti sureta, rehellisesti sanottuna. Itse tekevät Syyriassa mitä lystää, joten tämä oli odotettavissa.

 

[sekolust]

Ainakin kuvamateriaalin ja todistajanlausuntojen perusteella oli osa suurlähettilään turvatiimiä. Toki on voinut olla vapaalla ja soluttautua mukaan.

Jotkut lähteet puhuvat vapaalla olleesta poliisista, joka oli tullut virkamerkkinsä turvin tilanteeseen ja ei sinänsä ollut osa orkestraa. Toki kun tällaista sattuu, niin ensitiedot voivat olla mitä tahansa ja videomateriaalin perusteella itse olisin veikannut jotain (aktiivisen) turvatiimin jäsentä, joten tuon takia heitin kysymysmerkin mukaan.

Putin ja Erdogan ovat ehtineet jo ystävystyä alasampumisen jälkeen, tarkemmin Turkin vallankaappausyrityksen jälkimainigeissa. Erdogan pahoitteli tapausta ja selvisipä vielä, että alasampuja oli Gülenisti. Maiden välithän ovat itseasiassa varsin hyvät.

Toki välit ovat parantuneet sitten edellisen "välikohtauksen", osittain pakon sanelemana ja osittain varmasti molempien miesten hyvin samansuuntaisen maailmankatsomuksen mitä tulee politiikkaan. On kuitenkin hyvä muistaa, että Erdo ei ole erityisen hyvää pataa Assadin kanssa, siinä missä Putinille Assad on liittolainen. Välit eivät noilta osin ole siis parhaalla mahdollisella tasolla, vaikka toki lähentymistä on alasampumisen jälkeen taas tapahtunutkin.

Ja kyllä, kaikkien todennäköisyyksien mukaan ampujalle löydetään tai vähintäänkin "löydetään" yhteyksiä gülenisteihin, mahdollisesti myös ISIS on "listalla".

 

[The Walrus]

Mahtaakohan Turkin vaatimukset Fethullah Gülenin luovuttamisesta Yhdysvalloista voimistua nyt jos/kun Turkki syyttää häntä tästäkin. Venäjähän varmasti äänekkäästi yhtyisi näihin vaatimuksiin yrittäen saada Yhdysvallat näyttämään terroristien suojelijoilta elleivät he luovuta Güleniä Turkille. Ja suhteet kahden ison Nato maan Turkin ja Yhdysvaltojen kanssa happanee samalla.

 

[Morgoth]

On kuitenkin hyvä muistaa, että Erdo ei ole erityisen hyvää pataa Assadin kanssa, siinä missä Putinille Assad on liittolainen. Välit eivät noilta osin ole siis parhaalla mahdollisella tasolla, vaikka toki lähentymistä on alasampumisen jälkeen taas tapahtunutkin.

Eikö Turkki ole pitkään ollut Assadia vastaan jo ennen Syyrian sisällissotaakin? Assad edustaa myös turkkilaisille niitä vääriä muslimeja. Erdo ei myöskään vaikuta ihmiseltä, joka helposti antaisi anteeksi tai unohtaisi. Näinköhän yksi kuollut suurlähettiläs mitään muuttaa, koska intressit eivät kohtaa.

 

[Blöö]

Venäjälle tekijä on terroristi & islamisti = oikeutus jatkaa Syyrian operaatiota ja kostaa tämä.
Turkille tekijä on Gülenisti sekä islamisti = oikeutus jatkaa Erdoganin puhdistuksia sekä Syyrian operaatiota

Jep, isku tuntuu sopivan lähes kaikkien suunnitelmiin. No ehkä ei sen lähettilään, mutta kuitenkin.

 

[peruna]

Putin keräilee tai vahvistaa olemassa olevien ystävyyttä:

Austria’s Far Right Signs a Cooperation Pact With Putin’s Party - NYTimes.com

Ei pitäisi olla epäselvää kenen joukoissa Putin seisoo.

Ei hyvä.

 

[Wiljami]

Jep, isku tuntuu sopivan lähes kaikkien suunnitelmiin. No ehkä ei sen lähettilään, mutta kuitenkin.

Tässä mielessä olen odotellut milloin Assad pääsee hengestään islamistigulenistiCIA:laisen toimesta, tuolla poistolla Venäjä saisi raivattua tieltä henkilön kenen kanssa länsimaailma ei halua Syyriaan kompromissia (ja Venäjä kuitenkin loppupeleissä sellaisen haluaa), Turkki voisi saada itselleen suotuisamman henkilön naapuriin ja käytännössä Venäjä luonnollisesti valitsisi oman edustajansa vallanpitäjäksi Syyriaan. Lisäksi voisi myydä vastaanottavaiselle väestölle osoituksena jälleen yhdestä länsiaggressiosta Venäjän suuntaan.

 

[Sako]

Suurlähettilään murha ei näytä kiinnostavan kumpaakaan faktojen pohjalta. Molemmat tarttuu tilaisuuteen ajaakseen tärkeämpiä asioita eli turgit on gullenistien perässä ja putlerin ensi-isku kohdistui länttä vastaan. Voisi jopa epäillä, että putte possu ja Erdogan olivat etukäteen sopineet hommasta saadakseen tuhoavan politiikkansa moottoriin lisää löpöä.

 

[avatar]

Voisi jopa epäillä, että putte possu ja Erdogan olivat etukäteen sopineet hommasta saadakseen tuhoavan politiikkansa moottoriin lisää löpöä.

No eikös väitösten mukaan Putin junaillut itse sen jonkin kerrostalon räjäyttämisenkin, jotta olisi oikeutusta mennä mesoamaan Tsetseniaan?

Erdogan on kyllä myös aika hullun oloinen äijä, mutta Putinilla nyt ei ole kai ollut mitään moraalia ikinä?

 

[Groozie]

putlerin ensi-isku kohdistui länttä vastaan. Voisi jopa epäillä, että putte possu ja Erdogan olivat etukäteen sopineet hommasta saadakseen tuhoavan politiikkansa moottoriin lisää löpöä.

Mikähän tämä ensi-isku länteen nyt sitten oli?

Pikaisella RT:n selaamisella teen analyysin, että asia halutaan lähinnä haudata mahdollisimman nopeasti, sitä helpottaa kun Berliinin-isku sattui juuri sopivasti. Onhan tuo molemmille kiusallinen tapaus. Molemmat silti varmasti käyttävät tilanteen hyödykseen ajakseen omia agendojaan.

Erdogan on kyllä myös aika hullun oloinen äijä, mutta Putinilla nyt ei ole kai ollut mitään moraalia ikinä?

Erdogan ei jää Putinille kakkoseksi millään mittarilla.

 

[Tuamas]

Erdogan on kyllä myös aika hullun oloinen äijä, mutta Putinilla nyt ei ole kai ollut mitään moraalia ikinä?

Erdogan todennäköisesti masinoi tai ainakin antoi tapahtua vallankumousyrityksen, omaa asemaansa tukevoittaakseen, joten samaa kaliiberia.

 

[Sako]

No eikös väitösten mukaan Putin junaillut itse sen jonkin kerrostalon räjäyttämisenkin, jotta olisi oikeutusta mennä mesoamaan Tsetseniaan?

Kerrostaloräjäytyksillä varmisti valintansa ekaa kertaa presidentiksi ja se vaati tietysti voittoisan sodan kapinamaakunnasta nimeltä Tsetsenia. FSB:n agentit jäivät myös verekseltään kiinni virittäessään muita taloja räjäytettäviksi, meriselitys oli harjoituksista.

Erdogan on kyllä myös aika hullun oloinen äijä, mutta Putinilla nyt ei ole kai ollut mitään moraalia ikinä?

Molemilla on minusta oma koodinsa ja sen sisällä hyvinkin "kunniallisia". Toki lännestä katseltuna Egdoganin islamistisuus tai Putinin KGB-isänmaallisuus on kaikkea muuta kuin hyvä tai edes kunniallinen juttu.

 

[Sako]

Mikähän tämä ensi-isku länteen nyt sitten oli?

Lännen tiedotusvälineiden syyllistäminen, koska murha muka tapahtui lännen tiedotusvälineisen väärän ja valheellisen Aleppo-uutisoinnin takia.

 

[Groozie]

Lännen tiedotusvälineiden syyllistäminen, koska murha muka tapahtui lännen tiedotusvälineisen väärän ja valheellisen Aleppo-uutisoinnin takia.

En kyllä tälläistä Putinin suusta tullutta kommentia ole nähnyt. Joku duuman jäsen on näemmä sellaista jutellut, mutta eihän Venäjällä kenelläkään ole omaa mielipidettä vaan Putin hakkeroimisen ja muiden kiireidensä keskellä valitsee sanat kaikkien suuhun.

 

[I am not Jesus]

Iltalehti: Kylpyöljykuolemia jo 55 - viestintäministeriö ei silti näe syytä alkoholimainonnan rajoittamiselle venäläiset hoitavat itse kansansa tuhon. Alkoholi- ja HIV-ongelma ovat jo sitä luokkaa, että luulisi jotain tapahtuvan, mutta eihän Igorilta voi viinoja tai huoria pois ottaa, eikä huumeongelmaisiakaan hoideta ollenkaan.

Luulin, että Putte uhkaisi Turkkia kaikin mahdollisin keinoin suurlähettilään murhan vuoksi, mutta taisi katsoa Wikipediasta, että Turkilla on vähän Ukrainan armeijaa kovempi armeija, eikä sitten viitsinyt sanoa oikeastaan mitään.

 

[Steegil]

Eipä kauheasti sureta, rehellisesti sanottuna. Itse tekevät Syyriassa mitä lystää, joten tämä oli odotettavissa.

Kumpi on pahempi asia, aseistaa "kapinallisia", jotka hyppäsivät ISIS-ryhmän leipiin vai tukea hallituksen joukkoja?

 

[Laitela]

Kumpi on pahempi asia, aseistaa "kapinallisia", jotka hyppäsivät ISIS-ryhmän leipiin vai tukea hallituksen joukkoja?

En pidä ISIS:stä, mutta en pidä Venäjänkään touhuista. En pelkästään Aleppon tapahtumien vuoksi, vaan myös uhkaavasta toiminnasta naapureita kohtaan, Suomi mukaan lukien. Vähän stingereitä sinne kapinallisille aiheuttamaan Venäjälle rahallisia tappioita pudonneiden koneiden muodossa, eivät nimittäin ole halpoja. Sitten, jos Venäjä vielä tekisi kuten yritän ajaa takaa ja lähettäisi raunioihin omia joukkojaan sotimaan, mies miestä vastaan. Tappiot olisivat varteenotettavat.

Ei nyt tarvitse hulluksi tituleerata toivon, että ISIS listitään viimeiseen soluun asti, mutta satun vain vastustamaan kaikkea, missä Venäjä on mukana, vaikka siitä olisi hyötyä muillekin. Venäläiset tuntien heillä on aina omat agendansa mielessä.

 

[Sako]

Kumpi on pahempi asia, aseistaa "kapinallisia", jotka hyppäsivät ISIS-ryhmän leipiin vai tukea hallituksen joukkoja?

"Hyppääminen" ei ollut etukäteen tiedossa ja jenkit on ottaneet opikseen. Putin taas käskyttää pommittamaan lastensairaaloita. On siinä joku ero. Lisäksi venäjä ei taistele isisä vataan, pelkästään kapinallisia vastaan.

Vähän stingereitä sinne kapinallisille

Koska osa niistä voi päätyä vaikkapa helsinki-vantaan reunalle käyttöön, niin yksikään länkkärhallitus ei uskalla antaa it-ohjuksia muslumaaneille. Siksi sinne pitäisi lähettää kapinallisiksi naamioituja it yksiköitä erikoisjoukoista...

 

[Red Machine]

Siksi sinne pitäisi lähettää kapinallisiksi naamioituja it yksiköitä erikoisjoukoista...

Ja ottamaan riski, että Iivana nappaa kiinni nämä ja pistää kansainväliseen ruutuaikaan? Älä ny hölmöjä höpise. Yksikään länsimaa ei ota tällaista riskiä ennenkuin saatava mahdollinen hyöty on helvetin paljon suurempi kuin pari potentiaalista tiputettua Iivanan lentsikkaa.

Tätä samaa 'siellä on jo kouluttajia'- taktiikkaa epäiltiin(en muista todistettiinko ihan jopa) jo kun Iivanan vastahyökkäys alkoi Itä-Ukrainassa. Kiusaus on varmasti ollut olemassa mutta tuskin Länsi(USA) hetkeä pidemmälle sitä elätteli. Ei vaan cost vs gain suhde kannata. Lisäksi Syyriassa jenkit jouyuvat taiteilemaan x-factorin(Erdogan) kanssa vieläpä.

Huvittavinta on se, että Iivana jo jäi kiinni kun Ukrainalaiset laittoi sen panssarimiehistön tv:hen. Vaikutus? Nada. Ei se paina Putinin koneistossa. Mutta annas olla jos saisivat jenkkien erikoisjoukkoja? Siinä olisi jo sodan kynnys helvetin paljon lähempänä.

Ei. Jenkit on jo hävinneet Syyriassa. Olisi pitänyt aikaa sitten jo lyödä hynttyyt kunnolla yhteen kapinallisten kanssa ja asettaa teknologiaa niiden käyttöön, vaikka sitten erikoisjoukkojen alaisuudessa. Siinä olisi testattu kunnolla Länsi vs Itä aseistusta pelikenttänä Syyria. Mutta ei. Obama was a pussy jne.

 

[Sako]

Ja ottamaan riski, että Iivana nappaa kiinni nämä ja pistää kansainväliseen ruutuaikaan? Älä ny hölmöjä höpise.

Iivana ei saa kiinni ketään sieltä rintaman takaa, noita voidaan käyttää muutaman kilometrin päästä.

Sitä paitti voidaan käyttää rybyjen taktiikkaa ja kieltää kaikki ja vaatia vapauttamaan lomailevat kansalaiset.

Siinä olisi jo sodan kynnys helvetin paljon lähempänä.

Kaikki nämä tappiot, jotka länsi on kerännyt viimeisten vuosien aikana aina Georgian sodasta lähtien on jokainen tuonut sotaa lähemmäs. Tällä hetkellä ollaan jo tilanteessa, jossa uudestaan posken kääntäminen tulkitaan Putinin doktriinin mukaiseksi heikentymiseksi...Pidän tuota arviotasi pään pensaaseen laittamiseksi. Sotaa tulee lähemmäs heikkoutta osoittamalla ja paljon kovempaa kuin useimmat meistä kuvittelee.

Obama was a pussy jne.

Kyllä Obama on ollut ennätyksellisen heikko esitys. Olemme jostain samaa mieltä!

 

[Morgoth]

Ei. Jenkit on jo hävinneet Syyriassa. Olisi pitänyt aikaa sitten jo lyödä hynttyyt kunnolla yhteen kapinallisten kanssa ja asettaa teknologiaa niiden käyttöön, vaikka sitten erikoisjoukkojen alaisuudessa. Siinä olisi testattu kunnolla Länsi vs Itä aseistusta pelikenttänä Syyria. Mutta ei. Obama was a pussy jne.

Obama oli huono, mutta tuo on myös liiallisista yksinkertaistamista. Minkä niiden lukuisista eri kapinallisryhmien kanssa liittoutua? Nehän ovat jo keskenään eripuraista porukkaa ja osa vielä yhtä kahjoa porukkaa kuin Isis. Helppoa se olisi ollut, jos hallituksen joukkoja vastaan olisi yksi yhtenäinen ryhmä kapinallisia, mutta kun ei ole. Liittoudu siinä sitten eri heimojen kanssa joiden takki voi vielä kääntyä minä hetkenä hyvänsä.

 

[Sako]

Minkä niiden lukuisista eri kapinallisryhmien kanssa liittoutua?

Al Assadin olisi voinut pommittaa kuoliaaksi ja jakaa siten kortit uudestaan. Tuo mitä sanot opposition hajanaisuudesta ja muutenkin pitää tosiaan paikkansa.

 

[Saxon-747]

Al Assadin olisi voinut pommittaa kuoliaaksi ja jakaa siten kortit uudestaan. Tuo mitä sanot opposition hajanaisuudesta ja muutenkin pitää tosiaan paikkansa.

Näinhän on toimittu jo Libyassa ja Irakissa... ja on muuten mennyt helvetin hyvin.

 

[Sako]

Näinhän on toimittu jo Libyassa ja Irakissa... ja on muuten mennyt helvetin hyvin.

Syyriassa oli paljon reteemmät maltilliset voimat kuin Libyassa ja Irakissahan oli kysymys Bush tyhmemmän hyökkäyksestä, ei sisäisen kapinan tukemisesta. Lisäksi Eurooppalaiset sairastivat vakavasti bush tyhmemmän tautia ja jättivät Libyan oman onnensa nojaan.'

Miten Syyriassa olisi voitu tehdä suurempia virheitä kuin nyt toteutunut lännen politiikka? Ei tule heti mieleen. Toki hinta on täysmääräinen pakolaiskriisi ja voimakas suursodan uhan kasvu Euroopassa...

 

[BlackWolf]

On se hauskaa, miten tässäkin keskustelussa on saatu Venäjästä tehtyä se suuri saatana, kun USA on päättänyt vähän tukea vallankumousta ja virallisen hallituksen kaatamista. Al-Assad on aivan perseestä, mutta silti ko. maan virallinen johtaja. No näköjään se ei asioita hirveästi hetkauta. Muuttuisikohan ääni sitten kellossa jos jenkit jäisi kiinni jonkun Ranskan tms. opposition tukemisesta, vai mitä se vaatii? Mulle koko Syyrian sodassa on ihan saatanan se ja sama, että kuka voittaa. En silti ymmärrä miksi sinne pitää mennä länsimaiden sorkkimaan sekaan ja vieläpä niin että täältä ulkopuolelta päätetään minkä puolen halutaan voittavan. Kyllä tässä asiassa syyttävä sormi osoittaa ihan muualle kuin Venäjään.