Mainos

Venäjän nykytilanne

  • 3 833 249
  • 19 564

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Ei Putinin tarvitse miettiä onko oppositio-edustajan hiljentäminen haitallista hänen asemalleen. Valtiollinen propagandamedia pitää huolen siitä että se homma käännetään tasan siihen suuntaan mikä on Putinille edullista. Ja oppositio ottaa taka-askelia kun samaa kohtaloa pelätään.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Ja loppujen lopuksi on aika sama järjestikö Putin salamurhan vai onko kyse lavastuksesta tai ties mistä, olennainen viesti on kuitenkin sikäli mieluinen Putinin leirille: Älä ole eri mieltä meidän kanssamme. Sekin on mahdollista että tilanne Venäjällä on juuri niin kova että hallinto voi tavallaan avoimesti murhata jonkun juuri lähettääkseen viestiä, eli mitään kliseisiä myrkytyksiä ei tarvitse edes miettiä koska todellista syyllistä ei kuitenkaan virallisesti koskaan saada kiinni ja tärkeintä on viestin välittäminen. Joka tapauksessa, aikamoinen villilänsi tuo Venäjä on kun miettii miten moni "kiusallinen henkilö" on kuollut erinäisillä ei-niin-kovin-luonnollisilla tavoilla.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se täytyy muuten sanoa, että on sekin mahdollista, ettei Nemtsovin murhan tilannut taho ole suoran Putinin porukkaa.

Murhia tapahtuu kaikkialla, mutta näitä Putinin/nykyjohdon vastustajia on niitattu liian usein sen ollakseen sattumaa. Ei tarvitse itse olla suoraan jokaisen tapauksen takana, mutta Venäjällä on selvästi luotu olosuhteet ja ns. pelon ilmapiiri; "Jos olet eri mieltä, voi olla, että kuolet joku päivä kadulle". Se, että yhteiskunta on tuollaisessa tilanteessa, on valtiojohdon vastuulla - oli tilanne sitten luotu tarkoituksella välineeksi oman vallan säilyttämiseen tai syntynyt muuten vaan huonon hallinnon seuraksena.
 

halogeeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Olisikohan jo vihdoin aika kiristää Venäjän vastaisia pakoteita, eihän niihin olla tehty kuin nimellisiä muutoksia viime kuukausien aikana.
.

En muista onko tästä ollut täällä puhetta, mutta erittäin tehokas keino olisi uhkaus ottaa jalkapallon MM-kisat 2018 Venäjältä pois. Tuohon nyt tietysti tarvittaisiin FIFAa.
 
Toivon todella, että huomisesta mielenosoituksesta tulee ajateltua suurempi ja ihmiset tulisivat kunnioittamaan Nemtsovin muistoa (sananvapautta).

.

En muista onko tästä ollut täällä puhetta, mutta erittäin tehokas keino olisi uhkaus ottaa jalkapallon MM-kisat 2018 Venäjältä pois. Tuohon nyt tietysti tarvittaisiin FIFAa.

Olen miettinyt asiaa siitä lähtien, kun vihreät miehet aloittivat lomailunsa Ukrainassa. FIFA taitaa olla maailman munattomin ja lahjottavissa olevin organisaatio, joten en usko, että kisojen pois ottamista edes harkitaan missään FIFAn kokouksissa, ellei sota laajene entisestään.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
"I'm afraid Putin will kill me. I believe that he was the one who unleashed the war in the Ukraine. I couldn't dislike him more."

Nämä sanat siis kolme viikkoa takaperin Nemtsovin suusta.

Venäjällä perinteisesti mikä tahansa on mahdollista. Ainoa asia, jonka itse osaan tässä vaiheessa sanoa on, että tutkinnan lopputulos lienee tietyllä tapaa merkityksetön; ei siihen tule kukaan* kuitenkaan uskomaan. Järjestelmällisesti kriitikoitaan vainoavan venäjän uskottavuus ei millään tapaa riitä tässä(kään) tapauksessa puolueettoman uskottavan ja luotettavan tutkinnan järjestämiseen.

Kyllä, oli tulos ja totuus mikä tahansa niin kukaan ei siihen usko. Mutta pakko sanoo jos joku julkisesti sanoo kolme viikkoa sitte että pelkää että Putin nirrin ottaa pois, ja juuri ennen mielenosoitusta näin tapahtuu, niin itsestä ainakin vähän omituinen ajoitus kyseiselle tapahtumalle? Ja en nyt ymmärrä miten joku pystyy pokkana väittämään että kyseessä olisi uhkaus vastustajille, eikö oikeasti helpoin tapa kun kerta mediakoneisto on hallinnassa antaa opposition olla ja mieluusti hallinnon liekassa? Tämähän vahingoittaa uskottavuutta ulkomaiden silmissä ihan älyttömästi, joka suurin ongelma on kun niiden mediaa ei voi hallita.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Putinhan pelkää hysteerisesti kaduilla mieltä osoittavaa kansaa ja niistä mahdollisesti nousevia "värivallankumouksia". Niitä vastaan on jo perustettu pelottelujoukoiksi antimaidanit. En yhtään ihmettele etteikö samaan paniikkiin olisi päätetty laittaa mielenosoituksia järkkäävä Nemtshov kylmäksi esimerkkinä muille. Navalnyi olisi ollut ehkä liian kovan vastareaktion nostava hahmo murhattavaksi plus muutenkin hallinnassa kotiarestissa.

Seuraava näytös tässä irvokkaassa näytelmässä on se että syyllisiksi osoitetaan ingusialaiset ja sen varjolla pannaan tuossa Kaukasuksen muslimiautonomiassa Kremlille ikävät hahmot linnaan tai hengiltä. Eiköhän vielä keksitä että Ukrainasta tuli rahoitus tälle murhalle.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
.

En muista onko tästä ollut täällä puhetta, mutta erittäin tehokas keino olisi uhkaus ottaa jalkapallon MM-kisat 2018 Venäjältä pois. Tuohon nyt tietysti tarvittaisiin FIFAa.

On kyllä ollut puhetta, mutta tätähän ei tule ikinä tapahtumaan niin kauan, kun tuon Blatterin muumioklikki pitää valtaa FIFAssa (eli varmaan täältä ikuisuuteen).

Blatter Venäjästä ja MM-kisoista:

"FIFA unconditionally supports the staging of the World Cup by Russia," he said. "A boycott will never give any positive effect. We trust the country, its government."

"Russia is the world's biggest country. You know, Russia is in the eye of the international media. Football can not only unite Russia but show the whole world that it is stronger that any protest movement.”

Lähde: Sky Sports

Paradoksihan on se, että ihanteellisin kohde järjestää nykyaikaisia urheilun suurtapahtumia, on maa, joka on

a) suuri / rikas
b) epädemokraattinen

Venäjä on molempia.

Suurella / rikkaalla maalla on resursseja investoida järkyttäväksi paisuneisiin infrakustannuksiin, ja jos maa on epädemokraattinen, ei tarvitse huolehtia kansalaisten protesteista. Urheilun suurtapahtumat, kuten jalkapallon MM-kisat ja kesäolympialaiset ovat nykyään niin mammuttimaisia tapahtumia, että vain todella harvalla demokraattisella maalla on mahdollisuuksia semmoisia järjestää.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Kannattaako Turkki sitten laskea Venäjän ja/tai islamistien valtapiiriin? Mielestäni ei.

Erdoganin Turkki on aivan eri tiellä kuin EU:n jäseneksi tosissaan haikaillut Turkki. Erdogan esiintyy nyt jo islamistisen maailman äänenä. Ataturkin ajan sekularismin symboleja ajetaan kovaa vauhtia alas. Moskejoita tulee lisää lähes joka kortteliin, naiset pukeutuvat enenevässä määrin huntuun, baarit joutuvat vaikeuksiin, media keskitetään AKP:n käsiin, armeijan rooli islamilaisen vaikutuksen hillitsijänä on kuohittu. Koulujärjestelmä uusitaan yhdenmukaiseksi, jonka tavoitteena on Erdoganin omien sanojen mukaan kasvattaa maahan islamilainen nuoriso, islamin opetus nousee 10 tuntiin viikossa ja koskee kaikkia, myös 20- miljoonaista alevi-vähemmistöä. Meno on täällä aika hurjaa. Toisaalta talous kasvaa vahvasti ja armeijalle lykätään lisää rahaa. Turkin rooli alueen suurvaltana vahvistuu. Kouluissa tulee nyt jokaisen opiskella vanhaa ottomaanikieltä, jota kirjoitetaan siis vanhoilla arabialaisilla kirjaimilla. Tämä nostaa Ottomaani-imperiumin ja islamin 2000-luvun Turkin uusiksi esikuviksi.

Odottaa voisi, että Turkki ja Venäjä löytäisivät jotenkin toisensa. Molemmat katsovat menneisyyteen ja pelaavat aivan eri arvoila kuin länsimaat. Historian perspektiivissä olisi odotettavissa, että kaverukset. tai vanhat kiistakumppanit, sopisivat vaikka kivasta etupiirijaosta, Venäjän keisarikunnan ja Ottomaani-imperiumin haamuissa.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Murhia tapahtuu kaikkialla, mutta näitä Putinin/nykyjohdon vastustajia on niitattu liian usein sen ollakseen sattumaa. Ei tarvitse itse olla suoraan jokaisen tapauksen takana, mutta Venäjällä on selvästi luotu olosuhteet ja ns. pelon ilmapiiri; "Jos olet eri mieltä, voi olla, että kuolet joku päivä kadulle". Se, että yhteiskunta on tuollaisessa tilanteessa, on valtiojohdon vastuulla - oli tilanne sitten luotu tarkoituksella välineeksi oman vallan säilyttämiseen tai syntynyt muuten vaan huonon hallinnon seuraksena.

Ensivaikutelma osoittautuu monesti oikeaksi, mutta rupesin kuitenkin miettimään tällaisen teon riskejä Putinin hallinnolle.

Iltalehden UPIn tutkija: Nemtsovin ampuminen vaikuttaa klassiselta palkkamurhalta haastattelema Sinikukka Saari mainitsee Nemtsovin korruption vastaisen toiminnan.
Minulla ei ole mitään tietoa tuosta Nemtsovin roolista, mutta miljardit saavat , ja varsinkin Venäjällä, helposti tietyn porukan tekemään mitä vain.

Kangaspuro taas epäilee syyksi Nemtsovin Ukrainan sota-kritiikkiä.

Venäjällä mikään ei ole sitä, miltä se näyttää.
 
On ollut hienoa seurata Nemtsovin muistomarssia, sillä se kertoo, ettei Venäjän oppositio ole kuollut. Murha taitaa vahvistaa oppositiota ja rohkaista sitä, sillä tuskin Nemtsovin halutaan kuolleen turhaan. Luulen, että oppositiosta tulee nyt aiempaa kovaäänisempi, eikä Putin pysty sitä täysin hiljentämään. Pientä toivoa synkkyyten, näin haluan ainakin uskoa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Kumma juttu muuten, että Venäläiset hävittäjät ja pommikoneet ovat osanneet olla kaukana Saksan ja Ranskan ilmatilasta, mutta jostain syystä kompassi hajoaa täysin Britannian, Suomen ja Baltian kohdalla lentäessä. Näillä alueilla lentäessä venäläiset kadottavat suuntavaiston ihan tyystin. Mitäköhä muuta on Venäjä luvannut Kyprokselle kuin velan koroissa alennuksia saadakseen käyttää sen satamia..

Tästä Nemtsovin tapauksesta sen verran, että veikkaan Putinin nyt katselevan miten maailma reagoi ja tekee sitten omat johtopäätöksensä. Jos tarve vaatii, niin syyllinen tähän kyllä löydetään, järjestetään viimeisen päälle oikeudenkäynti ja tuomitaan. Tai sitten tämä vaan vaietaan kuoliaaksi, ihan niinkuin kaikki muutkin kyseenalaiset tapaukset Venäjällä.
 

Kaiuni Alen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, kaikki menestyksekkäät jalkapallojoukkueet
On ollut hienoa seurata Nemtsovin muistomarssia, sillä se kertoo, ettei Venäjän oppositio ole kuollut. Murha taitaa vahvistaa oppositiota ja rohkaista sitä, sillä tuskin Nemtsovin halutaan kuolleen turhaan. Luulen, että oppositiosta tulee nyt aiempaa kovaäänisempi, eikä Putin pysty sitä täysin hiljentämään. Pientä toivoa synkkyyten, näin haluan ainakin uskoa.
AInakin tähän muistomarssiin on varauduttu huolellisesti: Nemtsovin muistomarssi päättymässä Moskovassa - Pohjalainen. Muutamia otteita uutisesta:

Pohjalainen kirjoitti:
Järjestäjien mukaan marssille on osallistunut 50  000–70  000 ihmistä. Poliisi arvioi osallistujien määrän huomattavasti alhaisemmaksi.

Myös muualla Venäjällä on järjestetty muistotilaisuuksia. Esimerkiksi Pietarissa oli liikkeellä tuhansia ihmisiä.

Poliiseja oli myös paikalla paljon. Tikka kertoo, että viranomaisia näkyi poikkeuksellisen runsaasti myös muualla kuin muistomarssin reitillä.

–  Esimerkiksi oman kotitaloni edustalla kilometrien päässä mielenosoituspaikasta oli bussilastillinen poliiseja. Myös metroasemat ovat täynnä poliiseja.

Muistomarssin reitti kulki muun muassa Nemtsovin surmapaikan ohi. Hänet surmattiin Kremlin lähellä sijaitsevalla sillalla.

Moskovassa on otettu kiinni Boris Nemtsovin muistomarssille osallistunut ukrainalainen kansanedustaja.

Petro Poroshenkon blokki -ryhmään kuuluva Aleksei Gontsharenko kertoi poliisin tekemästä kiinniotosta Facebook-sivullaan. Viranomaiset ovat vahvistaneet asian, joskaan eivät sen syytä.

Viranomaisten mukaan Gontsharenko luovutetaan rikostutkintaviranomaisille.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Itsekin näen tilanteen siten, että oppositio ja sen kannattajan tavallisen kansan keskuudessa on ajettu nyt jo niin ahtaalle, että pelkkä uskaltautuminen mielenosoitukseen oppositioon leimautumisen pelossa on iso, iso juttu.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Tietääkö tai osaako joku arvata tarkemmin, mikä lopulta oli selkeimpänä motiivina tässä keississä? Oliko tää kaveri suunnittelemassa jotain maidania Punaiselle Torille, paljastusta Ukrainan sodasta vai oliko tällä todisteita Putinin hallinnon korruptiosta? Yksikään noista olisi jo ns. "todennäköisesti ymmärrettävin" syy sille, että tapahtui se mitä tapahtui.

Pelkkään statementiin ilman merkittävää syytä en usko.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tietääkö tai osaako joku arvata tarkemmin, mikä lopulta oli selkeimpänä motiivina tässä keississä? Oliko tää kaveri suunnittelemassa jotain maidania Punaiselle Torille, paljastusta Ukrainan sodasta vai oliko tällä todisteita Putinin hallinnon korruptiosta? Yksikään noista olisi jo ns. "todennäköisesti ymmärrettävin" syy sille, että tapahtui se mitä tapahtui.

Pelkkään statementiin ilman merkittävää syytä en usko.
Tässä on yksi näkökulma: http://yle.fi/uutiset/nakokulma_tuliko_nemtsovista_liian_suuri_uhka/7837524

"...Päivän mittaan kerrotaan, että Nemtsovin asunnolta on käyty hakemassa tutkintakomitealle hänen tietokoneensa kovalevy. Levyllä epäillään olevan tietoja Venäjän salaamista sotatoimista Ukrainassa. Nemtsovin tiedetään valmistelleen niiden paljastamista...."
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Diktatuurit laittavat ihmisiä hengiltä hyvin usein ihan varoittavina esimerkkeinä. Hirmuhallinto perustuu pelkoon - ei pelkoa, ei valtaa.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Mulle ei ainakaan vielä ole syntynyt selkeää mielikuvaa siitä, ketä tästä suoranaisesti syyttäisi. Nemtsovin murha tuottaa tiettyjä ongelmia (lännen reaktiot, sisäisen liikehdinnän mahdollisuus, jne.) mutta saattaa myös tuoda tiettyjä "plussia" esimerkiksi varoittavan esimerkin tai uuden syntipukin luomisessa. Toisaalta Putin on toimillaan saanut niin paljon vihamielisiä tahoja, että tuskin yhden ihmisen murha ja sen avulla Putinille ongelmien aiheuttaminen olisivat aivan käsittämätön veto... Puhumattakaan, että tuolla on lähihistoriastakin kokemuksia murhista kun bisnesmiehet tai korruptiota vastaan taistelevat astuvat väärälle polulle. Nyt mediassa esillä olleiden tietojen perusteella väittäisin, että lähes minkä tahansa tahon "saa syylliseksi todisteiden valossa" jos niin haluaa. Ja tämä ei siis ole mikään puheenvuoro Putinia vastaan tai hänen puolesta.

Positiivista kuitenkin, että varsinkin viime aikaisten tapahtumien (kiristynyt poliittinen ilmapiiri, Navalnyin esimerkin mukaiset poliittiset vangit, sotatila Ukrainassa, jne.) jälkeenkin ihmiset uskaltavat osoittaa mieltään. Tuo vaatii oikeasti munaa ja jos "vain" yksittäisen ihmisen (palkka)murha saa tuonkin verran ihmisiä kaduille, on se selkeä viesti Putinin hallinnolle. Kaikkea ei ainakaan suurissa kaupungeissa kansa hyväksy ja sitä Putin taitaa pelätä eniten, huomioiden miten hän on naapurimaiden ("lähiulkomaiden) värivallankumouksiin reagoinut.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Joo ei ollut tämä ihan mikä tahansa pikkurikollisten operaatio.

Valvontakameran kuvaa tapahtuma-ajalta: https://www.youtube.com/watch?v=jqFdS332BQg#t=83

Analyysiä videosta:

Analyzing the CCTV footage that seemed to have captured the assassination of Boris Nemtsov
Conclusion
The video seems to be real, because the location EXACTLY fits the know murder spot. It does not seem likely that such a video could have been prepared in advance.

The murder EXACTLY takes place when the cleaning car passes by. It is absolutely unclear where the assassin come from. Nobody can be seen walking towards or behind Nemtsov and his companion. Neither can somebody be seen walking to that specific spot to wait for them.
Therefor it seems very likely that the cleaning car has something to do with it and the assassin could have traveled with the car.
Since Nemtsov was shot from behind and the cleaning car already catched up with them when the murder took place, it does not seem likely that the assassin traveled on the passenger seat next to the driver. He had to open and close the door and that may have drawn their attention. It seems likely that he had traveled on the back of the car. He could easily jump on and off and could also estimate if there were other people to close to them to do the operation at all at that moment.

Using a cleaning car gives a lot of advantage: you can drive slowly, draw no attention, wait if necessary and thus pick exactly the right moment (with no other people nearby).

It does seem like the assassin had been following the couple already when he jumped on the car. They may have crossed the road where the cleaning car was waiting. After seeing them pass by, it started entering the bridge. When they passes the assassin, he jumped on. In this way they could be sure that they had the right person AND they could pick the right moment without running to catch them up.

All the flee car had to do was to wait until the cleaning car got on the bridge, see the hit man jumped on and then get to follow from a distance to slowly catch up.

It all does look like a REALLY WELL orchestrated operation.

Totally weird is that there is no traffic at all behind them. Such a moment is very hard to pick, especially when you can see that there are many cars before the assassination moment. Right after the car picks up the assassin, new cars start arriving again. This indicates there had been some 'orchestration' here too. Either traffic lights had been red on all fronts or traffic had been halted in another way.

Täällä lisää mielenkiintoista yksityiskohtaa: http://ukraineatwar.blogspot.co.uk/2015/02/analyzing-cctv-footage-that-seemed-to.html
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tässä on yksi näkökulma: http://yle.fi/uutiset/nakokulma_tuliko_nemtsovista_liian_suuri_uhka/7837524

"...Päivän mittaan kerrotaan, että Nemtsovin asunnolta on käyty hakemassa tutkintakomitealle hänen tietokoneensa kovalevy. Levyllä epäillään olevan tietoja Venäjän salaamista sotatoimista Ukrainassa. Nemtsovin tiedetään valmistelleen niiden paljastamista...."

Tuo on ihan hyvä teoria. Loppupeleissä hetken jatkuva pieni kuumotus Nemtsovin laittamisesta kylmäksi on aika pientä, siis verrattuna siihen, että Nemtsov olisi oikeasti tuonut julki kovaa faktaa Ukrainasta, mahdollisesti jopa Venäjän jatkosuunnitelmista.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tuo on ihan hyvä teoria. Loppupeleissä hetken jatkuva pieni kuumotus Nemtsovin laittamisesta kylmäksi on aika pientä, siis verrattuna siihen, että Nemtsov olisi oikeasti tuonut julki kovaa faktaa Ukrainasta, mahdollisesti jopa Venäjän jatkosuunnitelmista.
Ihmeenä pidän jos Nemtsovilla on tuollaista dataa ollut hallussaan ja ei olisi sitä jollekulle luottohenkilölleen antanut julkaistavaksi odottamansa Putinin järjestämän hengenlähdön koittaessa. Eli hyvin (tai oikeastaan ilmiselvästi) jos on asiansa hoitanut, niin lähiaikoina pitäisi tulla reilusti Kremliä kuumottavia tiedonantoja.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ihmeenä pidän jos Nemtsovilla on tuollaista dataa ollut hallussaan ja ei olisi sitä jollekulle luottohenkilölleen antanut julkaistavaksi odottamansa Putinin järjestämän hengenlähdön koittaessa. Eli hyvin (tai oikeastaan ilmiselvästi) jos on asiansa hoitanut, niin lähiaikoina pitäisi tulla reilusti Kremliä kuumottavia tiedonantoja.

Tuota boldaamaani nyt tuskin voi pitää ihmeenä. Mikäli hallinnossa joku "whistleblower" on, niin Venäjällä tämän datan luovuttamiselle eteenpäin ei ole kuin kaksi suuntaa, Novaja Gazeta* tai joku oppositiopoliitikoista. Länsimedialle noita ei ole mitään järkeä antaan, jos siis halutaan muutosta, sillä länsimedian näkyvyys Venäjällä on varsin pieni.

En toki tarkoita, että Nemtsovilla olisi varmasti jotain supertärkeitä tietoja ollut, kunhan spekuloin.

Sitä mieltä olen joka tapauksessa, että mennään metsään, mikäli arvioidaan Putinin olevan syytön sen takia, että Nemtsovin murhasta olisi vain haittaa. Tämä oli erittäin vahva statement miten maa makaa, mahdollinen vastarinnan suunnittelija miettii tälläkin hetkellä, että Kremlin miehet eivät välitä seurauksista. Eivät Sturmabteilungin miehet 30-luvun alussa jääneet miettimään, että nyt porvari pahoittaa mielensä.

* epäilemättä myös NG on siinä määrin solutettu, että kyllä sen sisältä ainakin tieto saadaan, jos huippusalaisia dokumentteja taloon saapuu.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
...
Sitä mieltä olen joka tapauksessa, että mennään metsään, mikäli arvioidaan Putinin olevan syytön sen takia, että Nemtsovin murhasta olisi vain haittaa. Tämä oli erittäin vahva statement miten maa makaa, mahdollinen vastarinnan suunnittelija miettii tälläkin hetkellä, että Kremlin miehet eivät välitä seurauksista. Eivät Sturmabteilungin miehet 30-luvun alussa jääneet miettimään, että nyt porvari pahoittaa mielensä.
...

Olen pähkäillyt näitä Kremlin ex-KGP miehiä uudelleen.
Todennäköisesti he eivät arvota Venäjän kansainvälisen maineen menetystä kovin korkealle tekoja suunnitellessaan.
Ulkomaiset sijoittajatahot sen sijaan miettivät varmaan muutaman heittovuoron ajan Venäjälle sijoittamista.

edit. paskat ne enää mieti yhtään, liian riskialtista on meininki.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös