Venäjän nykytilanne

[chauron]

Tuttu pelikirja käytössä, ei vain Krimillä

Linkki: https://twitter.com/stammekann/status/1575839055472099330?s=46&t=gGe4rs-TkpILH0Gsmrw_Jg

Linkki: https://twitter.com/stammekann/status/1575840238630744065?s=46&t=gGe4rs-TkpILH0Gsmrw_Jg

 

[Sistis]

Tuttu pelikirja käytössä, ei vain Krimillä

Venäjällä on ollut samoja valheellisia väittämiä käytössä kuin ennenkin. Esimerkiksi 24.2. se väitti hyökkäyksen yhden syyn olevan siviiliväestön suojelu. Samalla argumentilla Neuvostoliitto aikoinaan tunkeutui Puolaan hieman saksalaisten jälkeen.

Ja on ihan ymmärrettävää, miksi se käyttää samoja valheellisia väittämiä. Se ei ole ennenkään joutunut niistä tilille. Se tietää tai ainakin uskoo, että sama toistuu nytkin. Länsimaat eivät hyväksy tuota vaan rähjäävät aikansa. Mutta lopulta kaikki jatkuu niin kuin ennenkin.

Uskon, että Baltian maiden vapauduttua niiden julma kohtalo on tullut paremmin myös Länsimaiden tietoisuuteen. Siksi Länsimaat eivät tule toistamaan samaa virhettä kuin 1940-luvulla. Nyt Venäjä on pakko saada kuriin, koska miehitettyjen alueiden kohtalo tulee muuten olemaan julma. Ja tuo maa tulee jatkamaan vastaavaa toimintaa, mikäli tämä jossain kohtaa vain hyväksytään "tapahtuneeksi".

 

[finnjewel]

Venäjä itkee kuin lapsi, koska sen kanssa ei haluta enää leikkiä. Se ei osaa leikkiä yksin, koska se on tottunut aina varastamaan muiden lasten lelut.
Ilkeän ison lapsen tuskaa on lisännyt uusimman ryöstöretken katastrofaalinen epäonnistuminen ja hienoiksi luulemiensa omien lelujen menetys.

 

[Uuhis #97]

En oikein jaksa uskoa, että huippu-urheilijoita tai muita tunnettuja henkilöitä laitettaisiin ainakaan eturintamalle tykinruoaksi. Ennemmin veikkaan, että heistä kootaan joku oma, enemmänkin pr-henkinen kompanja. Tunnetuilla naamoilla on hyvä perustella telkkaria katsoville venäläisille, kuinka tämä sota on nyt koko kansakunnan yhteinen juttu.

Tämä osasto olisi kyllä hieno maali HIMARSille jos saavat pitkän matkan tykistöohjuksia niihin.

 

[adolf]

Paljon on spekuloitu Venäjän ydinaseen käytöllä. Paljon vähemmälle huomiolle ovat jääneet muun tyyppiset iskut, jonka nyt näimme esimerkiksi Nord Stream putkiin.
'
Muistan, että ihan sodan alussa oli aika paljonkin juttua siitä, että olisiko venäläisillä kykyä lamauttaa vakavalla tavalla Euroopassa ja meillä Suomessa esimerkiksi sähköverkkojen ja/tai tietoliikenneverkkojen toimintaa?

Jos sellainen kyky on olemassa, niin luulisi, että tulemme varmuudella semmoisia iskuja tässä sodan kuluessa vielä näkemään. Jos niitä iskuja ei tule, niin siitä voitaneen tehdä se johtopäätös aika suurella varmuudella, että ei semmoista kykyä koskaan ollut olemassakaan.

Nythän Suomeen tai Ruotsiin olisi esimerkiksi otollinen hetki ilmojen kylmetessä tehdä joku tuollainen isku ennen Nato-ratifiointien päättymistä.

 

[mikko600]

Näin.

Linkki: https://twitter.com/mrsorokaa/status/1576169038190825480?s=46&t=Wxy0KTCtJ1g4w6b3hEvUsQ

 

[vsmo]

Näin.

Linkki: https://twitter.com/mrsorokaa/status/1576169038190825480?s=46&t=Wxy0KTCtJ1g4w6b3hEvUsQ

Eräs sinkkunainen kertoi että Tinderissä on alkanut näkymään paljon venäläisiä. Toivottavasti on kovasti vientiä.

 

[444]

Eräs sinkkunainen kertoi että Tinderissä on alkanut näkymään paljon venäläisiä. Toivottavasti on kovasti vientiä.

Vientiä takaisin rajan taakse?

 

[nummenkallio]

Haavisto: Suomessa ainakin kaksi Venäjä-koulukuntaa

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr): Venäjä on jatkuvassa muutoksessa.

www.iltalehti.fi

Haaviston mielestä Suomessa on ainakin kaksi Venäjä-koulukuntaa. Ensimmäisen mielestä Venäjä ei koskaan muutu, ja toisen mielestä se muuttuu koko ajan. Haavisto sanoo itse edustavansa jälkimmäistä koulukuntaa.

Entä jos näkemyksiä olisikin vielä kolmas? Venäjä yrittää muuttua, mutta se palaa aina samaan takaisin. Neuvostoliiton jälkeen näytti jossain vaiheessa ihan lupaavalta, että Venäjä kulkisi kohti demokratiaa. Nyt se on ottanut kuitenkin isoja taka-askelia, ja se vanha sotaisa Venäjähän sieltä taas paljastui.

En epäile, etteikö Venäjällä olisi oikeasti myös edistysmielistä ja demokratiaa kannattavaa väkeä, mutta nämä eivät tunnu koskaan pääsevän voitolle, kun aina palataan siihen vanhaan sotaisaan Venäjään. Suurella osalla kansasta on jokin käsittämätön hinku diktatuuriin, kun sellaisen onnistuivat itselleen vielä nykyaikanakin järjestämään.

Mikään järkikään siellä ei tunnu auttavan. Luonnonvaroineen Venäjä voisi olla hyvinkin menestyvä maa, mutta silti lähdetään sotimaan ja rikkomaan välejä muihin maihin.

Yksi asia Venäjästä pitää kuitenkin kiistattomasti paikkansa: sitä ei länsimainen ihminen voi ymmärtää.

 

[vanukas]

Paljon on spekuloitu Venäjän ydinaseen käytöllä. Paljon vähemmälle huomiolle ovat jääneet muun tyyppiset iskut, jonka nyt näimme esimerkiksi Nord Stream putkiin.
'
Muistan, että ihan sodan alussa oli aika paljonkin juttua siitä, että olisiko venäläisillä kykyä lamauttaa vakavalla tavalla Euroopassa ja meillä Suomessa esimerkiksi sähköverkkojen ja/tai tietoliikenneverkkojen toimintaa?

Jos sellainen kyky on olemassa, niin luulisi, että tulemme varmuudella semmoisia iskuja tässä sodan kuluessa vielä näkemään. Jos niitä iskuja ei tule, niin siitä voitaneen tehdä se johtopäätös aika suurella varmuudella, että ei semmoista kykyä koskaan ollut olemassakaan.

Nythän Suomeen tai Ruotsiin olisi esimerkiksi otollinen hetki ilmojen kylmetessä tehdä joku tuollainen isku ennen Nato-ratifiointien päättymistä.

Nord Stream-isku tehtiin harkiten aluevesirajojen ulkopuolella. Jos rajojen sisällä isketään niin siinä tapahtuu helposti eskaloituminen sotaan eikä se ole kenenkään näpeissä kun tapahtumat lähtee vyörymään. En usko, että Venäjä tätä lähtee kokeilemaan länsimaissa. Ennemminkin katkoo kaapeleita jossain merenpohjassa.

 

[Ann Arbor]

Näin.

Linkki: https://twitter.com/mrsorokaa/status/1576169038190825480?s=46&t=Wxy0KTCtJ1g4w6b3hEvUsQ

Olettaisi lisäksi, että suurten venäläisyhteisöjen länsimaisissa kaupungeissa (New York, Lontoo, Riika, Helsinki, Berliini jne.) olisi nähty jo kuukausia jotain "Russians Against the War"-mielenosoituksia jne.

Yksittäisiä Putinia ja sotaa vastustavia venäläisiä toki riittää, huomioiden sabotaasi-iskut Venäjän maaperällä ja myös eräät Ukrainan riveihin värväytyneet venäläistaistelijat, mutta huomioiden venäläisten massiivisuuden kansana, aika pienimuotoista kaikki edelleen. Orjamentaliteetti iskostunut syvälle.

 

[Sako]

Muistan, että ihan sodan alussa oli aika paljonkin juttua siitä, että olisiko venäläisillä kykyä lamauttaa vakavalla tavalla Euroopassa ja meillä Suomessa esimerkiksi sähköverkkojen ja/tai tietoliikenneverkkojen toimintaa?

Ukrainassa eivät ole saaneet paljon aikaan it-puolella. Hyökkäyksen alussa oli pieniä onnistumisia. Ne kyvykkyydet ei ole ihan mainostetulla tasolla, tässäkään asiassa.

 

[Derrick]

Näin.

Linkki: https://twitter.com/mrsorokaa/status/1576169038190825480?s=46&t=Wxy0KTCtJ1g4w6b3hEvUsQ

Vaikea sanoa tuntevatko Venäjältä paenneet ihmiset olonsa turvatuiksi länsimaissa, enemmän varmaankin haluavat olla matalalla profiililla. Venäjän ulkopuolella on kuitenkin aika massiivinen määrä venäläisiä, ja osa on varmaakin agentteja jotka voivat ilmeisesti pistää karkulaisia kylmäksi

 

[Morgoth]

Ukrainassa eivät ole saaneet paljon aikaan it-puolella. Hyökkäyksen alussa oli pieniä onnistumisia. Ne kyvykkyydet ei ole ihan mainostetulla tasolla, tässäkään asiassa.

Ilman USAn apua olisivat luultavasti onnistuneet paljon paremmin (esim. 2014 taisivat onnistua pimentämään sähköverkon?). Se ei taas ole yllätys etteivät jenkeille pärjää. En muista yksityiskohtia, mutta olihan Venäjä onnistunut jotain omaa haittaohjelmaansa laajasti levittämään Ukrainan hallintoon, joten olisihan jälki voinut olla pahempaa ilman Setä Samulin apua.

 

[Kälvis]

Vaikea sanoa tuntevatko Venäjältä paenneet ihmiset olonsa turvatuiksi länsimaissa, enemmän varmaankin haluavat olla matalalla profiililla. Venäjän ulkopuolella on kuitenkin aika massiivinen määrä venäläisiä, ja osa on varmaakin agentteja jotka voivat ilmeisesti pistää karkulaisia kylmäksi

Itselläni on venäläinen tuttu, joka sodan alussa postaili someen kriittistä tekstiä sodasta, mutta kertoi poistaneensa julkaisut Venäjällä asuvan äitinsä pyynnöstä. Kyllä tuon tavallaan ymmärtää kun tietää miten "väärän tiedon levittäjiä" Venäjällä kohdellaan ja en ihmettelisi jos seuraukset ulottuisivat sukulaisiin asti.

 

[aquanqua]

Maallikon mututuntumalla uskon, ettei ajatus Venäjän ja Ukrainan kohtalonyhteydestä ja Venäjän suurvallalle kuuluvasta oikeudesta dominoida lähialueitaan tarvittaessa sotilaallisesti ole erityisen epäsuosittu venäläisdiasporan parissa. Tuohon päälle Venäjän hallinnon kauan rummuttama mantra Venäjän historiallisesta tehtävästä suojella venäjänkielisiä ja etnisiä venäläisiä valtioiden rajoista riippumatta.

Hassu juttu, jonka olen läheiseni kohdalla havainnut, on ulkomailla vietettyjen vuosikymmenien jälkeen/aikana kehittynyt kummallinen, ilmeisesti tunteeseen ja nostalgiaan perustuva, isänmaallisuus/ylpeys kotimaata kohtaan, vaikka henkilö olisikin jättänyt kotimaansa "paska maa" -ajatuksella eikä hänellä ole mitään aikeita koskaan palata kotimaahansa. Luulen, että ulkomailla asuvilla venäläisillä – ja ulkomailla syntyneillä venäläistaustaisilla henkilöillä – on usein samanlaisia tuntemuksia.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Maallikon mututuntumalla uskon, ettei ajatus Venäjän ja Ukrainan kohtalonyhteydestä ja Venäjän suurvallalle kuuluvasta oikeudesta dominoida lähialueitaan tarvittaessa sotilaallisesti ole erityisen epäsuosittu venäläisdiasporan parissa.

Kyllä tätä ajattelua minunkin havaintojeni mukaan tuntuu jonkin verran esiintyvän ulkomaille lähteneiden venäläisten ja heidän jälkipolviensa keskuudessa. Venäjän idean juuret ovat aika syvällä historiassa, eikä niitä kitketä ihan noin vaan pienesti sotimalla ja venäläisille kuokkaan antamalla pois. On noilla kyllä pitkä matka vastuunsa jollakin tavalla kantavaksi sivistysvaltioksi, demokratiasta nyt puhumattakaan. Tuollaista se on, kun ihmisille on puhuttu paskaa silmät ja korvat täyteen rapiat sata vuotta, eikä niiden touhu ole ollut kovin kehuttavaa sitäkään ennen.

 

[adolf]

Ukrainassa eivät ole saaneet paljon aikaan it-puolella. Hyökkäyksen alussa oli pieniä onnistumisia. Ne kyvykkyydet ei ole ihan mainostetulla tasolla, tässäkään asiassa.

Tämä on kyllä aivan validi pointti. Jos venäläisillä kerran olisi oikeasti kyky lamauttaa vakavalla tavalla esimerkiksi sähköverkkoja muiden maiden alueilla, niin miksi he eivät olisi sitä sitten jo Ukrainassa tehneet? Luulisi, että he olisivat jo ajat sitten tuota keinoa käyttäneet siellä, jos heillä siihen olisi kykyä.

Oma tuntumani asiaan on semmoinen, että tässä on vähän samanlaisesta harhasta kyse, kuin oli ennen sotaa kuvitelmat siitä, että millainen sotilaallinen mahtikone Venäjä on. Kuvitelmat eivät vastaa todellisuutta, eikä siitä toistaiseksi ole mitään näyttöä, että Venäjä tuollaisiin iskuihin kykenisi.

 

[Dynamo]

Luonnonvaroineen Venäjä voisi olla hyvinkin menestyvä maa, mutta silti lähdetään sotimaan ja rikkomaan välejä muihin maihin

Tässä se ongelma onkin. Kehittymättömissä, mutta luonnonvaroiltaan rikkaissa maissa eliitti keskittyy enemmän ryöväämään luonnonvarojen tuottoja itselleen kuin kehittämään tavallisten kansalaisten elinoloja. Öljyvaltiot Irak, Iran, Saudi-Arabia, Venezuela, Venäjä...

 

[Merovingi]

Tässä se ongelma onkin. Kehittymättömissä, mutta luonnonvaroiltaan rikkaissa maissa eliitti keskittyy enemmän ryöväämään luonnonvarojen tuottoja itselleen kuin kehittämään tavallisten kansalaisten elinoloja. Öljyvaltiot Irak, Iran, Saudi-Arabia, Venezuela, Venäjä...

Tähän lisäyksenä, että tuollaista luonnonvaroihin perustuvaa taloutta on helpompi hallita kuin monimutkaisempaa teollisuutta, jossa pitäisi tehdä vähän enemmän kuin pumpata öljyä tai kaivaa jalometalleja. Siinä tarvitsee koulutettua väestöä ja se koulutettu väestö kyllä haluaa myös saada osansa kakusta.

 

[oiler99]

Putin sai kritiikkiä alueliitoksista Venäjän TV:n keskusteluohjelmassa.

Venäjän television keskusteluohjelmassa kritiikkiä Putinin ”alueliitoksille” – ”En muista maailmanhistoriasta yhtään tapausta...”

Kommentaattori Maksim Jusin nosti Venäjän televisiossa pöydälle sen seikan, että Venäjä ilmoitti liittäneensä itseensä alueita, joita se ei edes hallitse sotilaallisesti.

www.is.fi

 

[Kimmo_Ahteri]

Putin sai kritiikkiä alueliitoksista Venäjän TV:n keskusteluohjelmassa.

Venäjän television keskusteluohjelmassa kritiikkiä Putinin ”alueliitoksille” – ”En muista maailmanhistoriasta yhtään tapausta...”

Kommentaattori Maksim Jusin nosti Venäjän televisiossa pöydälle sen seikan, että Venäjä ilmoitti liittäneensä itseensä alueita, joita se ei edes hallitse sotilaallisesti.

www.is.fi

Venäjä järjestämän kansanäänestyksen mukaan n. 99% liitetyiden alueiden asukkaista haluaa liittyä Venäjään, mutta Putin voisi selittää kansallensa kuinka he järjestivät äänestyksen Ukrainan hallitsemilla alueilla.

 

[El Gordo]

Venäjä järjestämän kansanäänestyksen mukaan n. 99% liitetyiden alueiden asukkaista haluaa liittyä Venäjään, mutta Putin voisi selittää kansallensa kuinka he järjestivät äänestyksen Ukrainan hallitsemilla alueilla.

Mietin, että kyllähän Venäjän suuri yleisö varmaan tietää äänestyksien olevan huijausta, mutta haitanneeko se heitä. Johdon valehtelu hyvässä tarkoituksessa on kuitenkin hyväksyttyä tuolla, valehtelu lännen suuntaan jopa sankarillista.

Joten tämä kritiikki saattaa lähinnä osoittaa huolestumista siitä, oliko Putinin valhe nyt lännessä uskottava, kun alueet ei ollut hallinnassa äänestyksen aikana. Eivät ehkä tajua, ettei lännessäkään näitä tuloksia sen kummemmin uskota.

 

[ipaz]

Venäjän hyökkäys | Venäläisen rap-artistin kerrotaan tehneen itsemurhan, jottei hän joudu osallistumaan sotaan Ukrainassa

Etelä-Venäjällä sijaitsevassa Krasnodarin kaupungissa asunut Ivan Petunin kertoi ennen kuolemaansa julkaisemalla videolla, ettei halua ottaa vastuulleen syntiä toisen ihmisen murhaamisesta.

www.hs.fi

Epätoivo kasvaa Venäjällä. Jo yli 300 000 ihmistä paennut maasta liikekannallepanon jälkeen. Jotkut eivät pysty tai halua paeta, vaan päätyvät rankkaan ratkaisuun välttääkseen joutumasta armeijaan.

 

[jalperi]

Pari artikkelia hesarista venäläisten asenteista ja ajatuksista. Toinen on Navalnyin kirjoitus ja toisessa haastateltu paria venäläistä, jotka pakenee tilannetta ulkomaille.

Venäjä | Venäjän ongelma ei ole Putin, kirjoittaa oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi Washington Postissa

Aleksei Navalnyin mukaan on mahdollista, että Venäjä lakkaa olemasta maa, joka luo jatkuvasti uusia konflikteja. Sen saavuttaminen pitäisi olla länsimaiden silmissä todellinen voitto sodassa.

www.hs.fi

Hänen mielestään länsimaat tekivät Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen suuren virheen antaessaan Venäjän tehdä mitä se halusi ja hyväksyessään Jeltsinin ehdottaman mallin, jossa valta keskittyy presidentille.


Nyt Venäjä pitää palauttaa saman valinnan eteen ja venäläiset pitää tällä kertaa ohjata tekemään oikea valinta, Navalnyi kirjoittaa. Hän myöntää, ettei parlamentaarisuus ole millään tavalla ihmelääke, joka ratkaisee kaikki ongelmat, mutta aidon opposition luominen, vallan hajauttaminen ja todellisen monipuoluejärjestelmän saaminen aikaan johtaisi siihen, että kaiken vallan keskittyminen Putin-mielisille olisi hänen mukaansa mahdotonta.

”Venäläisiä ihmisiä ja venäläistä eliittiä ei pidä pakottaa. He tarvitsevat selvän merkin ja selityksen, miksi tämä vaihtoehto on parempi. Parlamentaarinen demokratia on myös järkevä ja haluttava vaihtoehto monille poliittisille ryhmittymille Putinin ympärillä. Se antaisi heille mahdollisuuden säilyttää vaikuttavuutensa ja taistella vallasta, ja samalla he voivat varmistaa, ettei heitä tuhoa toinen vielä aggressiivisempi ryhmä”, Navalnyi kirjoittaa.

Venäjä | Fjodor pakenee kotimaastaan jo toistamiseen: ”En halua uhrata itseäni järjestelmän muuttamiseksi”

Moskovalainen Fjodor ja Leningradin alueella asuva Mihail säikähtivät Venäjän hyökkäystä Ukrainaan ja pakenivat monen muun tavoin ulkomaille. Venäjällä totuttiin pian ”tilanteeseen”, joten miehet palasivat evakosta takaisin. Sitten Venäjälle julistettiin liikekannallepano.

www.hs.fi

Mihail kertoo järjestäneensä Tbilisissä muiden aktivistien kanssa sodanvastaisia kokouksia. Niissä he pohtivat, mitä vaikeassa ja raskaassa tilanteessa voisi tehdä.

Mitä voi tehdä?

”Kaikki projektit ovat salaisia. Minua on pyydetty olemaan puhumatta niistä. Mutta on tehty kymmeniä julkisia aloitteita, joilla on yritetty selittää Georgialle, maailmanyhteisölle ja Euroopalle, että hyvin suuri osa venäläisistä protestoi näkyvästi tai näkymättömästi kotimaassaan tai ulkomailla tätä rikollista sotaa vastaan.”


Mihailin mukaan Tbilisissä yksi suosituimmista projekteista venäläisten parissa oli ukrainalaisten pakolaisten auttaminen.


”Meille oli tärkeää säilyttää edes jotkin rippeet venäläisen yhteisön maineesta. Eli että militarismi, aggressio, muukalaisviha ja toisinajattelun vastustaminen eivät todellisuudessa ole yleisiä ilmiöitä.”

---


”Nyt on oltava todellinen epäitsekäs sankari, jos haluaa vaikuttaa tähän tilanteeseen. Minä en valitettavasti ole siihen valmis. Minua voi haukkua pelkuruudesta tai jopa arkuudesta, mutta en halua uhrata itseäni järjestelmän muuttamiseksi.”


”Ymmärrän, että järjestelmä tuskin muuttuu, jos kaikki käyttäytyvät näin, mutta en erityisesti rakasta kotimaatani.”


Fjodor sanoo, että häntä häiritsee yleinen venäläinen ajattelu, jossa venäläiset ovat mahtavia ja kaikki pelkäävät Venäjää.


”Yksittäisen ihmisen ongelmat ovat siihen verrattuna vähäpätöisiä. Mielestäni oikeassa valtiossa ihmisten intressien tulisi olla ensisijalla. Jos enemmistöllä ovat asiat hyvin, pitävät he kotimaastaan. Siitä syntyy onnellinen ja hyvä valtio.”