Venäjän nykytilanne

  • 3 436 181
  • 18 356

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Venäjän hävitessä sodan, perustuslaki kyllä vaihtuu. Muutos on vähintääkin keskipitkällä aikavälillä väistämätön, sillä pakotteita tuskin poistetaan ennen kuin silovikit on hilattu helvettiin. Ja itse asiassa vaikka pakotteet poistettaisiin, niin Venäjän talous ei ole toipumassa mihinkään ilman valtavia rakenteellisia muutoksia siksi, koska Eurooppa ei enää koskaan tule ostamaan Venäjältä öljyä ja kaasua - ainakaan edes lähelle sitä määrää, kuin aikaisemmin. Näin ollen Venäjän talouteen ei virtaa vientituloja, joiden avulla se itse voisi tuoda tarvitsemaansa teknologiaa.

Jonkinasteinen demokratisoituminen tulee tapahtumaan ainakin siten, että perustuslakia demokratisoidaan ja vaalit järjestetään ainakin melko vapaina. Tämä on ainoa mahdollisuus, millä Venäjä voi uudelleen avata kauppasuhteita länteen - ja kauppasuhteita länteen se tarvitsee, koska ilman niitä sen talous ei ole elinkelpoinen. Se, mihin suuntaan kehitys siitä sitten vie, on toinen juttu. Varmaa on kuitenkin se, että Venäjä ei pysty painostamaan ja uhkaamaan Eurooppaa ainakaan vuosikymmeniin. Mikään ei viittaa, että pystyisi edes senkään jälkeen: nyt se pystyi siihen vain ja ainoastaan fossiilisten polttoaineiden avulla, mutta tätä kiristysruuvia ei 2-3 vuosikymmenen päästä ole edes teoriassa olemassa maailman siirtyessä pois fossiilitaloudesta. Jotta Venäjä voisi jatkossa Eurooppaa painostaa ja uhata, sen pitäisi nousta maailman johtavista tekonologian ja talouden suurvalloista Kiinan tavoin. Kuinka todennäköistä se on? Onko se edes teoriassa mahdollista huomioiden Venäjän nopeasti hupenevan väestöpohjan?

Maailman suurimpana mineraalivarantojen maana Venäjä olisi voinut koukuttaa muut maat omiin mineraaleihin ja metalleihin, joiden kysyntä tulee nousemaan hurjasti tulevina vuosikymmeninä juuri esimerkiksi tuon fossiilisista irtautumisen vuoksi. Toki tällä erää tuokin mahdollisuus on menetetty tämän sodan vuoksi, kun mineraalien ja metallien prosessointi sekä jalostus vaatii länsimaista tekniikkaa (esim. Metso Outotec tai FLSmidth), eikä tälläisiä investointeja Venäjälle ole tiedossa ihan hetkeen.
 
Viimeksi muokattu:

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toki tällä erää tuokin mahdollisuus on menetetty tämän sodan vuoksi, kun mineraalien ja metallien prosessointi sekä jalostus vaatii länsimaista tekniikkaa (esim. Metso Outotec tai FLSmidth), eikä tälläisiä investointeja Venäjälle ole tiedossa ihan hetkeen.
Ja tähän päälle vielä maakaasun myymiseksi heidän pitäisi investoida isosti nesteytysteknologiaan, mutta siinä ihan sama homma, eli että teknologialänkkärit läksi (SHELL etc). Toki, kaasuputkea voisi vetää Kiinaan mutta sekin on kreisikallis skenaario. Tai sitten itse kehittää teknologiat. Miten vaan kun katsoo, niin kusessa ovat.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Yksi vaihtoehtohan on kuitenkin myös se, että pakotteiden vaikutusten konkretisoiduttua vuoden parin sisällä (oli vallassa silloin kuka hyvänsä) aloitetaan massiivinen länsimaiden syyllistämiskampanja; katsokaa nyt mitä ne ovat rakkaalle äiti Venäjälle tehneet! Maan kurjasta tilasta syytettäisiin kaikkia muita paitsi itseään ja oltaisiin tekemisissä enää "myötämielisten" maiden kanssa. Shoigun sanojen mukaisesti venäläiset ovat tottuneet kärsimään (pitänee jossain määrin paikkansakin).

Numeropeliähän tuo kaikki lopulta vain on. Jos riittävän iso osa kansasta ei niele nykyistä mantraa, muutos voi (ehkä) olla mahdollinen, itse olen kylläkin skeptinen tämän suhteen. Jos taas riittävä osa ostaa valtion virallisen totuuden, en näe syytä pakonomaiselle "demokratisoitumiselle", tai sovitteluyrityksille länsimaita kohtaan. Kuka tietää, vastakkaiset ryhmittymät saattavat jopa käydä jonkinasteiset sisäiset välienselvittelyt. Sisäisessä välienselvittelyssä voittajaksi selviytynee se osapuoli, joka onnistuu varmistamaan armeijan tuen.

Mutta mitenkään varmaa ei ole, että Venäjä tulevaisuudessakaan kääntyisi demokraattisemmalle ja rauhanomaisemmalle polulle. Yksi mahdollisuus se toki on, mutta onko edes todennäköisin, tuskinpa. Mielestäni järkevintä mitä Venäjän naapurit voivat tehdä, on valmistautua siihen, että uusi rautaesirippu on laskeutumassa. Putin ja Putinin klikki pitävät vallasta kiinni kynsin ja hampain. Putte saattaa vaihtua, mutta joku samankaltaisen mindsetin omaava hullu tulee tilalle, joka saattaa toki aloittaa kautensa lirkuttelemalla seireenien lauluja hyväuskoisille hölmöille lännessä. Tähän halpaan ei vain pidä enää uudestaan mennä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Perikato pt. II - Tässä ketjussa seuraamme Vladimir Vladimirovitš Putinin aikakauden loppua

No, odotellaan nyt hetki vielä.

Olikohan se hetki siinä? Ehkä ei, mutta kohta "hetki lyö, viime hetki lyö, kukaan aikaa lahjomaan ei käydä voi milloinkaan". Ja sen jälkeen Kremlissä voidaan todeta, että "hetki lyö, meille hetki lyö. En vaan päivää seuraavaa mä tiedä milloin kohdataan."

Nimittäin tällaiset uutiset - olkoon ne miten epämääräisiä tahansa - yhdistettynä kaikkeen muuhun hajanaiseen tietoon, mitä viime päivinä on kuulunut, kielivät siitä, että saatamme elää historiallisia aikoja.

 

Fordél

Jäsen
Yksi vaihtoehtohan on kuitenkin myös se, että pakotteiden vaikutusten konkretisoiduttua vuoden parin sisällä (oli vallassa silloin kuka hyvänsä) aloitetaan massiivinen länsimaiden syyllistämiskampanja; katsokaa nyt mitä ne ovat rakkaalle äiti Venäjälle tehneet! Maan kurjasta tilasta syytettäisiin kaikkia muita paitsi itseään ja oltaisiin tekemisissä enää "myötämielisten" maiden kanssa. Shoigun sanojen mukaisesti venäläiset ovat tottuneet kärsimään (pitänee jossain määrin paikkansakin).
Miten tämä eroaa siitä länsimaiden syyllistämiskampanjoinnista, joita Venäjä on jo vuosia harjoittanut?
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Itse en valitettavasti ole kovinkaan optimistinen sen suhteen, että jos ja kun Putin joskus eroaa, syrjäytetään tai kuolee virassaan, Venäjällä koittaisi jokin liberalismin puhuri ja maa aloittaisi prosessin kohti demokraattista oikeusvaltiota. Vaikka itse Putin ei vallassa enää olisikaan, olisi valta edelleen Yhtenäisen Venäjän ja Silovikkien hallussa. Toki ns. palatsivallankumousta uusi johto voisi yrittää myydä länteen, että nyt todella koittavat Venäjällä uudet ajat, pakotteiden purkamiseksi, vaikka käytännössä sama meno jatkuisi ilman Putinia.
Näin se on, kuka tahansa joka alkaisi siellä yhtäkkiä puhumaan tyyliin ”me kuulutaan länteen” kivitettäis heti. Venäläiset haluaa elää omassa maailmassaan
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näin se on, kuka tahansa joka alkaisi siellä yhtäkkiä puhumaan tyyliin ”me kuulutaan länteen” kivitettäis heti. Venäläiset haluaa elää omassa maailmassaan

Sikäli koomista onkin se, että Putinin suuresti ihailema Pietari Suuri oli tunnettu myös siitä, että hän länsimaisti Venäjän hallinnon.

No, saattaahan se olla, että Putinin maailmanvalloitusyritys johtaa vielä vallanvaihtoon ja länsimaiseen hallintoon.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Olikohan se hetki siinä? Ehkä ei, mutta kohta "hetki lyö, viime hetki lyö, kukaan aikaa lahjomaan ei käydä voi milloinkaan". Ja sen jälkeen Kremlissä voidaan todeta, että "hetki lyö, meille hetki lyö. En vaan päivää seuraavaa mä tiedä milloin kohdataan."

Nimittäin tällaiset uutiset - olkoon ne miten epämääräisiä tahansa - yhdistettynä kaikkeen muuhun hajanaiseen tietoon, mitä viime päivinä on kuulunut, kielivät siitä, että saatamme elää historiallisia aikoja.

Putukka kopioi suuresti apinoimaansa isä aurinkoista sillä että kuultuaan neukkujen rintaman romahduksesta ja itää kohti suuntautuneesta munaravista, kipaisi datsalle ryyppäämään. Toki sillä erotuksella että putler ei taidan viinanjuontia harrastaa ja toisaalta tällä kertaa despoottia ei tulla karvalakit kourassa toivomaan takaisin generalissimoimaan, kuten ikävä kyllä tapahtui itänaapurin viiksekkään ihmishirviön tapauksessa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Spekulointia siitä, että mitkä alueet saattaisivat lähteä omille teilleen, jos Venäjä luhistuu:

 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Miten tämä eroaa siitä länsimaiden syyllistämiskampanjoinnista, joita Venäjä on jo vuosia harjoittanut?
Kampanjoita on toki ollut iät ja ajat, mutta meinasin loanheiton nousevan "nextille levelille" (jos se edes on mahdollista), jos hallinto päättää laittaa kaiken likoon pysyäkseen vallassa ja miksei laittaisi. Silovikit voi pyörittää omia pieniä piirejään ja korvata Putte pääkallopaikalta, mutta jos päätösvalta tulevasta johtajasta on siirtymässä osin tai kokonaan silovikkien vallan ulkopuolelle, niin silloin tullaan vuodattamaan verta ihan urakalla.

Niin meinaan vaan sitä, että jotain ennennäkemättömän laajamittaista propagandakampanjaa pukannee, jos silovikkien valta olisi oikeasti huojumassa. Auttaako moinen, tiedä häntä, mutta jollain konstilla noiden on yritettävä selittää asiat parhain päin.
 
Toisessa ääripäässä on mahdollisuus muuttua Pohjois-Koreaksi ja eristäytyä kaikesta. Eri mahdollisuuksien todennäköisyyttä kukaan tuskin pystyy määrittämään edes sinnepäin tällä hetkellä.
Näen Pohjois-Koreaksi muuttumisen epärealistisena. Tuon kokoista aluetta ei vaan pysty hallitsemaan niin että kaikki pidetään pimennossa ulkomaailmasta.

Lisäksi Venäjällä on liikaa sakkia jolla on menetettävää ja joka on päässyt käymään ulkomailla. P-Koreassa tuota ongelmaa ei ole.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Näen Pohjois-Koreaksi muuttumisen epärealistisena. Tuon kokoista aluetta ei vaan pysty hallitsemaan niin että kaikki pidetään pimennossa ulkomaailmasta.

Lisäksi Venäjällä on liikaa sakkia jolla on menetettävää ja joka on päässyt käymään ulkomailla. P-Koreassa tuota ongelmaa ei ole.
Jep, ei jotain Pietaria ja Moskovaa kyllä Pohjois-Koreaksi saa - liikaa yhteyksiä ja koulutusta sekä jo länsimaistunutta keskiluokkaista elämäntapaa. Mutta eipä taida olla maa miksikään pohjoismaaksikaan muuttumassa. Paraskin reaalinen vaihtoehto lienee aika karu. Demokratia olisi varmaan liian heikko ja kaoottinen, muttei mikään autoritäärisyyskään johtaisi hyvään suuntaan. Sangen kiinnostavia aikoja eletään tässä ihan aitiopaikalla, epämukavankin lähellä, jos sinne jokin isompi sekasorto ja konflikti olisi tulossa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kampanjoita on toki ollut iät ja ajat, mutta meinasin loanheiton nousevan "nextille levelille" (jos se edes on mahdollista), jos hallinto päättää laittaa kaiken likoon pysyäkseen vallassa ja miksei laittaisi. Silovikit voi pyörittää omia pieniä piirejään ja korvata Putte pääkallopaikalta, mutta jos päätösvalta tulevasta johtajasta on siirtymässä osin tai kokonaan silovikkien vallan ulkopuolelle, niin silloin tullaan vuodattamaan verta ihan urakalla.

Niin meinaan vaan sitä, että jotain ennennäkemättömän laajamittaista propagandakampanjaa pukannee, jos silovikkien valta olisi oikeasti huojumassa. Auttaako moinen, tiedä häntä, mutta jollain konstilla noiden on yritettävä selittää asiat parhain päin.
Ei tuota enää nextimmälle levelille saa. Siellä on jo päiväkodista lähtien lasten aivopesu käynnissä ja kansalle toitotetaan pelkkää pyhän äiti venäjän taistelua homojanatsijuutalaisten maailmanjärjestystä vastaan. Toki nöytyyttävä turpasauna Ukrainassa ja siitä seuraava armeijan ja sitten koko valtion romahdus kylvää siemenet myös katkeruudelle mistä ovat kummunneet natsi-Saksa ja nykyvenäjä, mutta vaikka naapurimme jäisi kyräileväksi terroristivaltioksi, on sen voimavarat paskottu niin kauas tulevaisuuteen ettei ihan helppoa ole nähdä uutta nousua pohjoiskoreamaista uraa pitkin.

Tuonne on toki hankala ulkopuolelta mennä puuttumaan, toisin kuin menestyneiksi sivistysvaltioiksi (toki ongelmineen) muuttuneisiin (Länsi-)Saksaan ja Japaniin, mutta kai niitä oikeaan suuntaan maata vieviä voimia olisi mahdollista tukea. Tosin itänaapurimme tapauksessa pitäisi ensin pystyä tunnistamaan se 1/1000 poliitikko joka ei revertoidu vanhasta muistista mafiapäälliköksi heti valtaan päästyään. Harmillisesti niistäkin uskottavimmat on silovikkihallinto murhannut jo aikoja sitten.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Jep, ei jotain Pietaria ja Moskovaa kyllä Pohjois-Koreaksi saa - liikaa yhteyksiä ja koulutusta sekä jo länsimaistunutta keskiluokkaista elämäntapaa.
Ei Pietari tai Moskova, mutta muistetaanpa, millaiseksi maaksi Turkmenistan muuttui Neuvostoliiton hajottua. Miksi tämä ei olisi mahdollista jonkin nykyiseen federaatioon kuuluvan tasavallan tulevaisuudessa.

En näe mitenkään kaukaisena ajatuksena, että federaatiosta syntyy uusia itsenäisiä valtioita, esimerkiksi juuri Turkmenistanin kaltainen henkilöpalvontaan perustuva diktatuuri.
 
Yksi vaihtoehtohan on kuitenkin myös se, että pakotteiden vaikutusten konkretisoiduttua vuoden parin sisällä (oli vallassa silloin kuka hyvänsä) aloitetaan massiivinen länsimaiden syyllistämiskampanja; katsokaa nyt mitä ne ovat rakkaalle äiti Venäjälle tehneet! Maan kurjasta tilasta syytettäisiin kaikkia muita paitsi itseään ja oltaisiin tekemisissä enää "myötämielisten" maiden kanssa. Shoigun sanojen mukaisesti venäläiset ovat tottuneet kärsimään (pitänee jossain määrin paikkansakin).

On tuo varmasti ihan realistinen vaihtoehto sille, että minkäänlaiseen demokratiaan ei olla pääsemässä. Sen sijaan tuo ei ratkaise ongelmaa maan vientituloista nyt kun venäläisestä energiasta ollaan pala palalta irroittautumassa.

Eli matka kohti kehitysmaastatusta on alkanut eikä sitä ihan helpolla pysäytetä.
 

Morgoth

Jäsen
Lisäksi Venäjällä on liikaa sakkia jolla on menetettävää ja joka on päässyt käymään ulkomailla. P-Koreassa tuota ongelmaa ei ole.
Toisaalta passi on vain harvalla venäläiselle ja monille passia ei edes myönnetä (esim. osa poliiseista). Ulkomaille pääsy on melkoinen etuoikeus Venäjällä. Keskiluokka on edelleenkin hiljaa ja eliitti pelkää henkensä puolesta ja lopuilla ei ole väliä. Toivoa sopii, että keskiluokka kapinoi, mutta jotenkin toistaiseksi tuntuu vähän toiveajattelulta.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Vaikka Putin syrjäytettäisiin niin tilalle astuu epäilemättä samantasoinen silovikki-nationalisti.

Siksi olenkin taipunut ajattelemaan, että Putin olisi toisaalta ideaali johtaja Venäjälle sodan jälkeenkin. Putin loi Venäjälle kleptokratian, korruptioyhteiskunnan, jonka seurauksena Venäjä onkin pelkkä paperitiikeri. Toisaalta, jos Putin syrjäytetään vallasta ja saisi maanpetossyytteen, kelpaa sekin vaihtoehto minulle aivan hyvin.

Olisi lännen kannalta paljon haitallisempaa, jos tilalle tulisi uudistusmielinen johtaja, joka pakotetoimenpiteiden aikana rakentaisi koko talouden reformin Kiinan esimerkkiä noudattaen. Venäjällä tulee olemaan jatkossakin imperialistisia tavoitteita riippumatta siitä, kuka siellä maata johtaa. Mitä pitempään Putin pysyy vallassa, sitä hitaammin Venäjä toipuu sodasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös