Venäjän nykytilanne

  • 3 430 109
  • 18 335

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Nyt kun Venäjä on ns irtisanottu hommista heikon käytöksen seurauksena (vihdoin oikeasti) ja lainanmaksut erääntyvät, mitä tapahtuu seuraavaksi? Rahat menee epäilemättä hukkaan lainottajilla, mutta se on vain rahaa niille. Venäjä kuitenkin tarvitsee rahaa, koska mikäpä maa ei tarvitsisi, jos kassavirta tyrehtyy totaalisesti? Kun edellisen kerran Venäjän rahat loppuivat 90-luvulla, sitä sai lainattua sentäs lisää ja kaikki oli myytävänä. Valtiovieraat vaan taivasteli Kremlin remonttia ja miettivät, että tännekkö ne hynyt uppoaa? Nyt myytävänä on edelleen kaikki, mutta lainaako esim Kiina jatkossa Vejänälle tai ostaako se siltä jotain ja millä hinnalla? Länsi tuskin rakoilee ihan hetkeen, joten siltä rintamalta on turha odottaa vetoapua, mikäli koko järjestelmä ei romahda täysin ja uusia ukkoja saada ruoriin.

Yllä on esitetty erilaisia skeenarioita esim Venäjän federaation jakautumisesta, joka on hyvinkin mahdollinen kuvio mielestäni. Tämä voisi mahdollistaa jopa esim Jeltsinin kauden liberaalien Oligarkkien uuden nousun paikallisesti. Voisiko esim Mihail Hodorkovski pyrkiä uuteen nousuun, mikäli nykyinen valtaeliitti pyyhitään kartalta? Muita hahmoja on opposition osalta aika vähän ollut esillä Kasparovia lukuunottamatta. Epäilemättä tämä epistola avaa oppositiolle väylän uuteen nousuun, mikäli kaikki menee ns putkeen Venäjän uudistumisessa.

Mikäli Venäjä jakautuu, on sillä hyvin luonnollisia muinaisia valtioalueita tai erilaisia kansallisuuksien kansoittamia alueita, jotka voisivat nousta omiksi valtioikseen. Näistä lienee nousee omat johtajansa aikanaan tällaisessa skenaariossa.

Tämänkaltainen jako saattaa myös houkuttaa Kiinaa haukkaamaan palan omiin huomiinsa.

Ikävä kyllä, kaikki tämä paska mikä on tapahtunut viime viikkojen aikana, saattaa olla parasta mitä Venäjän ympärillä voi sille tapahtua. Näin ainakin suotuisimmassa skenaariossa pitää kuvitella, että tämä on suuren ja mahtavan viimeinen kuolonkorina.
 

Stigu

Jäsen
Ikävä kyllä, kaikki tämä paska mikä on tapahtunut viime viikkojen aikana, saattaa olla parasta mitä Venäjän ympärillä voi sille tapahtua. Näin ainakin suotuisimmassa skenaariossa pitää kuvitella, että tämä on suuren ja mahtavan viimeinen kuolonkorina.
Samaa mieltä.

Ja yksi iso kysymys on myös: Jos suuri ja mahtava Venäjä hajoaa, mihin tarvitaan NATOa?
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Samaa mieltä.

Ja yksi iso kysymys on myös: Jos suuri ja mahtava Venäjä hajoaa, mihin tarvitaan NATOa?

Mielestäni tämäkin on oikein validi kysymys tuossa tilanteessa. Toki seuraavaksi voidaan kysyä, että onko mahdollisesti Kiina se seuraava sekoilun polttopiste, jota vastaan tarvitaan vastavoima? Mahdollisesti, mutta vaikea nähdä, että Venäjä tuosta enää nousisi ihan lähiaikoina, mikäli länsi ei käännä takkiaan ja palaa vanhaan.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Putin aloittanee jonkin sorttiset sisäiset puhdistukset ja ulkomailla asuvien oligarkkien vainot pysyäkseen vallassa. Pitänyt puheen tänään.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Samaa mieltä.

Ja yksi iso kysymys on myös: Jos suuri ja mahtava Venäjä hajoaa, mihin tarvitaan NATOa?
Ei ole takuita että ne pysyis erossa toisistaan. Osa saattais militarisoitua pohjois-Koreoiksi.

Kiina on tietenkin, sit Iran joskin ei niinkään naton vihollisena. Intia on hyvin potentiaalinen autoritäärinen valtio. Eli ei se vapaan maailman puolustus lopu.
 

Stigu

Jäsen
Ei ole takuita että ne pysyis erossa toisistaan. Osa saattais militarisoitua pohjois-Koreoiksi.

Kiina on tietenkin, sit Iran joskin ei niinkään naton vihollisena. Intia on hyvin potentiaalinen autoritäärinen valtio. Eli ei se vapaan maailman puolustus lopu.
Joo, tuo oli lähinnä retorinen kysymys, kun koko NATO on alunperin käytännössä perustunut puolustautumiseen Neuvostoliittoa/Venäjää vastaan.
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
Putin aloittanee jonkin sorttiset sisäiset puhdistukset ja ulkomailla asuvien oligarkkien vainot pysyäkseen vallassa. Pitänyt puheen tänään.
Kyllä, oli paasannut viidennestä kolonnasta, ja nyt kun Venäjä poistuu EIT:stä niin pahimmoilleen siellä palautetaan kuolemanrangaistus lainsäädäntöön. Ja kun ottaa huomioon millä verukkein jo nyt Navalniyta istutetaan linnassa niin voi olla karmeat ajat tulossa tavan kansalle.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Puhdistukset tulossa.

Ensimmäisenä oikeuteen päässevät sotaan kriittisesti suhtautuvat oligarkit.

Tuleeko sen jälkeen sitten toisinajattelijoiden leiritykset ja likvidoinnit, aika näyttää.

Tylyä puhetta. Todella tylyä. Vähän samanlaisia juttuja on Putin vetänyt aiemminkin ja niiden on jälkikäteen tulkittu olleen vihjauksia GRU:lle, FSB:lle ja mitä näitä muita järjestöjä nyt olikaan.

Veikkaan, että tässäkin viesti kohdistettiin ensisijaisesti näihin oligarkkeihin, jotka ovat Venäjän rajojen ulkopuolella ja uskaltaneet kommentoita - osa jopa kritisoidakin - sotaa.

Kyllä kannattaa monen jättää teet juomatta. Ja ikkunatkin syytä naulata varmuuden vuoksi kuuden tuuman nauloilla kiinni.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Mun räkänokka haistaa tuoksuja lähestyvästä Venäjän sisällissodasta. Se voi olla nopea ja raju, mut tulossa on. Kenties täällä vapaassa maailmassa kuulemme vain uutisen vallankaappauksesta.
 

Gorbatjovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Puhdistukset tulossa.

Ensimmäisenä oikeuteen päässevät sotaan kriittisesti suhtautuvat oligarkit.

Tuleeko sen jälkeen sitten toisinajattelijoiden leiritykset ja likvidoinnit, aika näyttää.




Tämä on melkein kuin suoraan Hitlerin ja muiden natsihallinnon edustajien puheet kultaiselta -30 luvulta. Silmitöntä vihaa toisinajattelijoita ja "erilaisia" kohtaan. Tuomitaan rankasti kuuluminen johonkin toiseen ryhmään kuin mihin todelliset patriootit kuuluvat. Ei ole tätä päivää nämä puheet ja sitten kun vielä muistetaan miten Putinin ihannoiman Neuvostoliiton oma isä aurinkoinen käsitteli toisinajattelijoita niin saattaapi olla tulossa hirvittäviä puhdistuksia taas kerran. Näitä "pettureita" on napsittu tässä vuosien mittaan pois hiljalleen pois kuleksimasta mutta nyt alkaa viikate niittää eri tavalla.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Puhdistukset tulossa.
Valehtelija kyllä keksii aina uuden valheen oikeutettaakseen tekojansa, mutta ennen pitkään se suurinkin valehtelija jää lopulta kiinni omista valheistaan.

Putler näköjään yrittää ihan tosissaan tehdä Venäjästä uutta Pohjois-Koreaa, mutta itse uskon, että on vain ajan kysymys, kun alkaa palatsivallankumos tai jopa sisällissota Venäjällä. Sitä ennen toki vääjäämättä tulee päitä tippumaan.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän tuolla tullaan nyt niittämään porukkaa ja tuossa niittoporukassa tullee lopuksi menemään myös Putin itse. En oikein keksi miten Putin tuosta hengissä selviäisi, pakotteet tulevat nimittäin olemaan voimassa niin kauan kuin Putin on vallassa ja ihmiset kyllästyvät niihin ennemmin tai myöhemmin. En ihmettelisi vaikka Putin kokisi Ceaușescun kohtalon.

Ainoa kysymys on kuinka paljon porukkaa kärsii ennen kuin Putte on nujerrettu.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Sitähän se tarkoittaa ettei missään älyllisesti järkevässä maassa menisi läpi Putinin harrastamat puheet missä tekaistuin syin hyökätään naapurimaahan.

Vai voitko kuvitella mitä kansa esim. täällä tekisi jos Niinistö sanoisi että Ruotsissa on menossa suomalaisten kansanmurha ja sieltä hyökätään kohta tänne. Lähtisikö suomalaiset hyökkyssotaan vai sanoisiko että eiköhän Sale sun päivät presidenttinä ollut siinä, kiitos ja näkemiin.

Eli mitä yrität sanoa? Että venäläinen geeniperimä on heikkoa? Suomessa ei nyt, yli sadan vuoden demokratian, toimivan koulutusjärjestelmän ja vapaan median aikana mentäisi uskomaan Salen puheita. Mutta jos olisimme syntyneet Venäjälle venäläisiin olosuhteisiin, niin ei ole mitään syytä ajatella, ettemmekö keskimääräisesti toimisi suunnilleen samalla tavalla kuin maan nykyiset asukkaat.

Puhuit nimenomaan heikosta kansasta. Älyllisesti järjettömäksi hyväksyn Venäjän hallinnon toimet, mutta jos leimaat koko kansakunnan heidän valitettavan historiansa (ja nykyisyyden) perusteella, on minusta pakko esittää vastalause tuollaiselle näkemykselle. Se on nimittäin yleistävyydessään rasistinen.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
onhan tuo putlerin puhe vakuuttavan oloinen sinällään. En yhtään ihmettele, että aivopestystä kansasta iso osa sen ostaa totuutena.
Eli mitä yrität sanoa? Että venäläinen geeniperimä on heikkoa? Suomessa ei nyt, yli sadan vuoden demokratian, toimivan koulutusjärjestelmän ja vapaan median aikana mentäisi uskomaan Salen puheita. Mutta jos olisimme syntyneet Venäjälle venäläisiin olosuhteisiin, niin ei ole mitään syytä ajatella, ettemmekö keskimääräisesti toimisi suunnilleen samalla tavalla kuin maan nykyiset asukkaat.

Puhuit nimenomaan heikosta kansasta. Älyllisesti järjettömäksi hyväksyn Venäjän hallinnon toimet, mutta jos leimaat koko kansakunnan heidän valitettavan historiansa (ja nykyisyyden) perusteella, on minusta pakko esittää vastalause tuollaiselle näkemykselle. Se on nimittäin yleistävyydessään rasistinen.
Kyllä venäjän kansa noin yleisesti on heikkoa, koska heistä on vuositolkulla sellaista järjestelmällisesti muovattu. Ei kai siinä ole mitään rasistista?
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Eli mitä yrität sanoa? Että venäläinen geeniperimä on heikkoa? Suomessa ei nyt, yli sadan vuoden demokratian, toimivan koulutusjärjestelmän ja vapaan median aikana mentäisi uskomaan Salen puheita. Mutta jos olisimme syntyneet Venäjälle venäläisiin olosuhteisiin, niin ei ole mitään syytä ajatella, ettemmekö keskimääräisesti toimisi suunnilleen samalla tavalla kuin maan nykyiset asukkaat.

Puhuit nimenomaan heikosta kansasta. Älyllisesti järjettömäksi hyväksyn Venäjän hallinnon toimet, mutta jos leimaat koko kansakunnan heidän valitettavan historiansa (ja nykyisyyden) perusteella, on minusta pakko esittää vastalause tuollaiselle näkemykselle. Se on nimittäin yleistävyydessään rasistinen.

Kyllä juuri sinä itse yrität nyt väkisin vääntää tätä johonkin rasismi-keskusteluun. Se on kyllä hullua kun miettii mitä viimeisen kuukauden aikana on tapahtunut.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Putler näköjään yrittää ihan tosissaan tehdä Venäjästä uutta Pohjois-Koreaa
Mä näen, että noita ei voi verrastaa. Kun Kimmo I otti vallan Pohjois-Koreassa, kyseessä oli enemmän tai vähemmän siirtomaa huomattavasti heikommin ulkomaailmaan linkittyneessä yhteiskunnassa. Putinstanissa on lukuisia ihmisiä, joilla läheisiä tai vähintään kavereita/tuttuja asuu lännessä. Vielä suurempi osa on ainakin käynyt lännessä. Päälle ne, joilla on enemmän tietoa "sen oman riisipellon" ulkopuolisesta elämästä, niin ero on valta. Tuolla ei vedetä kansaa japanilaisten orjista korealaisten orjiksi, vaan ihmisillä oikeasti katoaa poliittisten oikeuksien lisäksi elintaso. Siinä missä Pohjois-Koreassa orjalta omistaja vaihtui, Venäjällä suurelta osalta kansalta muutos on/olisi huomattavasti konkreettisempi.

Jos unohdetaan moraali, niin tällä hetkellä lyhyellä tähtäimellä sijoittaisin itse mieluummin Pohjois-Koreaan kuin Venäjälle. PK sentään on omalla tavallaan "stabiili" ja kansalla huomattavasti heikommat mahdollisuudet ja surkeampi ympäristö "pakottaa" valta vaihtumaan. Haluan uskoa siihen, että keskivertoisella venäläisellä hirttää homma kiinni vielä 2022. Siinä vaiheessa kun eläkkeellä ei selviä, vaihto-opintoihin ei pääse, rintamalla ollut kaveri kertoo (kännissä) mitä näki, läheiset ovat haudassa tai oma uhka joutua rintamalle on kohonnut, niin eiköhän moni ota riskin ja lähtee kaduille. Tuolla kuitenkin nähtiin Neuvostoliiton romahdus ja ehdittiin tottua ainakin sellaiseen elintasoon, että matkat olivat muuallekin kuin Neuvostoliittoon ja peruselintarvikkeiden saamiseen ei tarvinnut jonottaa tuntikaupalla ensin kenkiä ja sitten etsiä kengistä kiinnostunut trokari.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Kyllä juuri sinä itse yrität nyt väkisin vääntää tätä johonkin rasismi-keskusteluun. Se on kyllä hullua kun miettii mitä viimeisen kuukauden aikana on tapahtunut.

Rasismin määritelmään kuuluu olennaisesti joidenkin rodulliseen tai rodullistettuun ihmisryhmään kuuluvien ihmisten ominaisuuksien yleistäminen heidän viiteryhmänsä perusteella. Määritelmä ei muutu miksikään maailman tapahtumien tai kriisien myötä. Sanoisin myös, että rasististen/russofobisten ajatusten/ilmausten yleistymiseen puuttuminen ei ole mitään "väkisin vääntämistä" vaan yksi tärkeä osa taistelussa Putinin hirmuhallintoa vastaan. Meidän ei tule toimia Putinin sanat todeksi osoittavana voimana lännessä, sitä tullaan takuulla käyttämään keinona konfliktin syventämiseen.

onhan tuo putlerin puhe vakuuttavan oloinen sinällään. En yhtään ihmettele, että aivopestystä kansasta iso osa sen ostaa totuutena.

Kyllä venäjän kansa noin yleisesti on heikkoa, koska heistä on vuositolkulla sellaista järjestelmällisesti muovattu. Ei kai siinä ole mitään rasistista?

Niin, toki jos tuon kirjoittaa auki tuolla tavoin, niin välttämättä ei ole kyse rasismista. Slaavilaisiksi katsottuihin kansoihin kohdistuva rasismi on kuitenkin erittäin yleistä, eli jos sanatarkasti lainaus meni näin:

Kyllä tässä on taas paljastunut miksi koko maa on persläpi. Mieleltään heikko kansa mikä heijastuu kaikkeen. Kaikissa vähäänkään fiksummissa ja jotain moraalisia arvoja omaavissa maissa Putin olisi heitetty vittuun palatsistaan kusemasta kaikkien muiden muroihin.

[boldaus oma]

...niin on tuo vähintään aika heikkoa ilmaisua, eikä kaukana rasistisesta ajattelusta. Tuollaisesta lausunnosta on ihan täysi syy loukkaantua vaikkapa Suomessa asuvana sotaa vastustavana venäläisenä. Varmasti @Robin Big Snake osaa kuitenkin itse paremmin aukaista omaa ajatteluaan, minä tulkitsen lähinnä hänen kirjoittamiaan lyhyitä viestejä.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tapahtuu sitä tuhoisiin diktaattoreihin hullaantumista paremmissakin piireissä, kuten Saksalle aikoinaan Hitlerin kanssa. Yhdeksi syyksi on sanottu 1. Maailmansodan rauhanehdot, jotka olivat kovat Saksalle. Voihan sitä ajatella myös että kylmän sodan "rauhanehdot" olivat kovia Venäjälle, ja siksi sinne nousi tuollainen johtaja kunniaa palauttamaan. Tai jotain sinnepäin.

Ainahan historian tapahtumilla on syynsä, eikä se syy taida koskaan olla, että joku kansa nyt on vain synnynnäisesti kehnoa materiaalia.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Nyt tuli vasta katsottua tuo tsaari kalsarimyrkyttäjän viesti alamaisilleen ja juu, ei siinä välttämättä lyhyellä tähtäimellä tekisi mieli identifioitua henkiseksi länteläiseksi sairaine ajatuksineen mm. "nk. sukupuoli oikeuksista". Maassa on melko hurja perinne siitä miten näitä johtavan mielitautisen "sylkäise kansanvihollinen suustasi kadulle" -ohjeita on orjallisesti noudatettu. Sitä kovin toivoisi että nykyvenäläisillä olisi kykyä hahmottaa syy-seuraussuhteita ja jonkunlaisia muistikuvia ajasta ennen "rauhanturvaoperaatiota", etteivät menisi taas siihen sisäterrorimoodiin suoraan.

Mutta joo, on mainiosti suunniteltu ja toteutunut rauhanturvaoperaatio, kolme viikkoa täynnä ja kotimarkkinoille paasataan epävenäläisten ja muiden kotoperäisten dissidenttien tuhoamista. Tsaarilta lipsahtelee mielestäni vähän siihen suuntaan kuin jotain olisi kuitenkin menossa myös ikävästi, kun tuon kiihotusvideonsa aikana kertoo miten degeneratsioituneessa lännessä spekuloidaan sotilaallisia ja taloudellisia tappioita pyhällä vennään maalla.
 

IMATION

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohjoinen, Canes
Venäjä on sittenkin maksanut tuon eilisen korkolaskun. No lisää on tulossa ja länsivaluuttaa pitää löytyä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös