Venäjän nykytilanne

  • 3 756 511
  • 19 318

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vietin Valenciassa illan frankfurtilaisen IT-alan yrittäjän kanssa, jonka läheisen yhteistyökumppanin palkollinen, korkeasti koulutettu ja hyvin englantia puhuva venäläinen kuulemma lähes päivittäin näytti ihmisille "todisteita" siitä, että ukrainalaiset siellä ampuvat toisiaan ja lavastavat Venäjää syylliseksi ym. Kun täällä aiemmin puhuttiin siitä, kuka informaatiosodan on voittamassa, näyttäisi kuitenkin siltä, ettei kukaan ole elinikäiselle aivopesulle immuuni, vaikka älyä löytyy ja vaihtoehtoisia tietolähteitä olisikin saatavilla.
Uskon, että monien kohdalla kyse on puhtaasti perivenäläisestä kansallisylpeydestä tai -ylimielisyydestä, kummin päin sen nyt haluaa tulkita. Eli jollain tietoisuuden tasolla kyllä ymmärtävät, että heitä kusetetaan oman valtiojohdon toimesta, mutta epäluottamus länttä kohtaan on myös niin syvää ja "rakenteissa", että mieluummin asettuvat asiassa omiensa puolelle. MRGA -viesti menee isoon kansanosaan, myös koulutettuun, läpi samalla tavoin kuin MAGA -jenkeissä. Venäläisten epäonneksi MRGA on vaihtumassa MSUBA-versioon.

MRGA = Make Russia Great Again
MSUBA = Make Soviet Union Back Again.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Uskon, että monien kohdalla kyse on puhtaasti perivenäläisestä kansallisylpeydestä tai -ylimielisyydestä, kummin päin sen nyt haluaa tulkita. Eli jollain tietoisuuden tasolla kyllä ymmärtävät, että heitä kusetetaan oman valtiojohdon toimesta, mutta epäluottamus länttä kohtaan on myös niin syvää ja "rakenteissa", että mieluummin asettuvat asiassa omiensa puolelle. MRGA -viesti menee isoon kansanosaan, myös koulutettuun, läpi samalla tavoin kuin MAGA -jenkeissä. Venäläisten epäonneksi MRGA on vaihtumassa MSUBA-versioon.

MRGA = Make Russia Great Again
MSUBA = Make Soviet Union Back Again.

On ollut tavallaan helppo mennä valheeseen mukaan, jos on ollut voittajan kelkassa. Krim, Georgia, Donestk, jne. On tullut menestystä kansallistunnolle sotilaallisista voitoista. Varmasti myös ilmassa sitäkin ajatusta, että kaikki valehtelevat. Oma puoli, länsimaat, kaikki. Mihinkään ei voi luottaa ja missään oikeasti ei ole paremmin asiat kuitenkaan.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ruotsalainen historiantutkija Peter Englund muotoilee Verkkouutisten tuoreen artikkelin mukaan Venäjästä tylysti mutta mielestäni täysin paikalleen:

1990-luvulla ja vielä 2000-luvun alkuvuosina eli unelma siitä, että Venäjästä – suuresta ja kauniista Venäjästä – voisi tulla normaali maa, luonnollinen osa Eurooppaa kaikkien asianosaisten eduksi, iloksi ja kunniaksi. Mutta matkalla utopiaan tapahtui jotain. Ehkä kyse oli niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin että maa joutui varkaiden, gangstereiden ja vanhojen KGB:n agenttien käsiin.”

Lisäsin lihavoinnin. Kannattaa lukea koko Verkkouutisten juttu tuolta linkin takaa.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hattu päästäni virtuaalisesti.

Marina Ovsyannikova on äärimmäisen rohkea ihminen, josta toivottavasti muodostuu yksi niistä sankareista, jotka saavat muutosta aikaiseksi Venäjällä. Näitä tarvitaan vielä paljon lisää, mutta uskotaan siihen, että protestien määrä kasvaa, kuten on tähänkin asti kasvanut.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kauppalehdessä oli otsikko, jossa mainittiin lyhyesti Putinin aloittavan puhdistukset. Ja Lavrovin mustamaalaus olisi vasta alkusoittoa. Itselläni ei ole Kauppalehden tunnuksia, joten tuota artikkelia en päässyt lukemaan. Lavroviin kohdistetusta mustamaalauskampanjasta en ole löytänyt mitään tietoa muista lähteistä, joten en osaa sanoa, että kuinka vakavasti otettava tieto tuo on.

Joka tapauksessa näiden hajanaisten tietojen valossa näyttäisi siltä, että Kremlissä pelätään. Päitä alkaa kohta pudota - ainakin kuvaannollisesti. Ja se saattaa hyvinkin johtaa kierteeseen, joka päättyy palatsivallankaappaukseen. Joku tietää olevansa seuraava, ja ainoa keino selvitä on iskeä ensin.

 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Lavrovin kohtalo on muutenkin melkoinen, mies oli ymmärtääkseni pyytänyt eroa useampaan kertaan, mutta Putin ei tähän suostunut. Mies oli NÄIN lähellä päästä eläkkeelle nauttimaan varsin varakkaasta loppuelämästä. Noh, nyt mies muistetaan yhtenä suurimmista paskan puhujista koskaan, ja vielä lisäksi jos omat kääntyvät vastaan niin Ai että.. kikkeliskokkelis, mitäs läksit.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Lavrovin kohtalo on muutenkin melkoinen, mies oli ymmärtääkseni pyytänyt eroa useampaan kertaan, mutta Putin ei tähän suostunut. Mies oli NÄIN lähellä päästä eläkkeelle nauttimaan varsin varakkaasta loppuelämästä. Noh, nyt mies muistetaan yhtenä suurimmista paskan puhujista koskaan, ja vielä lisäksi jos omat kääntyvät vastaan niin Ai että.. kikkeliskokkelis, mitäs läksit.
Minun arvioni on että Lavrov on Putinin hallinnosta niitä älykkäimpiä kavereita. Olen myös ymmärtänyt että Lavrov ei kannattanut Krimin miehitystä 2014, ja vaikka ei ole itse mitään kommentoinut, en usko että kannatti tätäkään sotaa.

Luulen että Putin ei luota Lavroviin täysin, mutta hänellä ei ole ketään muutakaan, joka pystyisi yhtä sujuvasti valehtelemaan ulkomaan murteilla. Venäläinen patriootti Lavrov varmasti on, mutta hän ei ole tyhmä ja on takuulla tajunnut että norsunluutorni heiluu. Käsittääkseni hänen perheensä asuu ulkomailla. En tajua miksi katselee vielä tuota sekoilua. Ei hänestä kapinajohtajaksi ole, mutta länteen loikkausta en pitäisi suurena yllätyksenä.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Minun arvioni on että Lavrov on Putinin hallinnosta niitä älykkäimpiä kavereita. Olen myös ymmärtänyt että Lavrov ei kannattanut Krimin miehitystä 2014, ja vaikka ei ole itse mitään kommentoinut, en usko että kannatti tätäkään sotaa.

Luulen että Putin ei luota Lavroviin täysin, mutta hänellä ei ole ketään muutakaan, joka pystyisi yhtä sujuvasti valehtelemaan ulkomaan murteilla. Venäläinen patriootti Lavrov varmasti on, mutta hän ei ole tyhmä ja on takuulla tajunnut että norsunluutorni heiluu. Käsittääkseni hänen perheensä asuu ulkomailla. En tajua miksi katselee vielä tuota sekoilua. Ei hänestä kapinajohtajaksi ole, mutta länteen loikkausta en pitäisi suurena yllätyksenä.

Mulla on syystä tai toisesta sama käsitys miehestä. Toisaalta, mies on jo lantiota myöten tässä paskassa mukana, en usko että loikka länteen onnistuu enää. Se olisi pitänyt tehdä sodan alettua, mutta senkin jälkeen mies on valehdellut silmät ja korvat päästään.

Mutta karu on kohtalo herroilla. Ja ansaittu tietysti.
 

Eugene

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, SaiPa, Ketterä
Joka tapauksessa näiden hajanaisten tietojen valossa näyttäisi siltä, että Kremlissä pelätään. Päitä alkaa kohta pudota - ainakin kuvaannollisesti. Ja se saattaa hyvinkin johtaa kierteeseen, joka päättyy palatsivallankaappaukseen. Joku tietää olevansa seuraava, ja ainoa keino selvitä on iskeä ensin.
Toivotaan, että tällä kertaa näin kävisi. Muistetaan kuitenkin se, ettei Stalinillekaan löytynyt pysäyttäjää, vaikka teot ja meininki oli hieman hurjempaa mitä Putinilla vielä tällä hetkellä. Venäjällä on tosin myös päinvastoin nähty monta kertaa, että palatsivallankumous on myös täysin mahdollinen ja likaista peliä ei pelätä.

Katsoin vastikään tuon täälläkin monesti linkatun tiedustelueverstin luennon Venäjästä ja sen jälkeen heti perään uusimmat haastattelut tältä maaliskuulta kyseiseltä herralta. Kyllähän tuossa jäi mietityttämään paljon se, että vaikka Putin pysäytettäisiin nyt tavalla tai toisella, niin muuttuisiko mikään tälläkään kertaa pitkässä juoksussa. 1990-luku oli luonnollisesti kaaosta Neuvostoliiton hajoamisen jäljiltä, mutta nuo pienetkin pilkahdukset, kun Venäjä on ottanut askeleita kohti länsimaistumista ovat jääneet joka kerta kovin lyhyiksi, kuten Kerenskin tasavaltalainen hallitus 1917 tai aikakausi neukkulan hajoamisen ja Putinin välissä.

Tästä päästään kysymykseen, olisiko Venäjän pilkkominen ainoa tapa siihen, että pystyttäisiin elämään rauhassa muutenkin kuin illuusiossa, ettei Venäjä enää uhkaa ketään, kuten nykyisen Venäjän federaation ensimmäiset reilut 15 vuotta. Kuinka moni venäläinen haluaa jatkaa elämistään tuolla tavalla pelon ilmapiirissä. Sen lisäksi tiedetään hyvin, että Venäjällä asuu edelleen kymmeniä eri kansoja ja olisiko toimiva ratkaisu sitten muodostaa kansallisvaltioita Venäjän raunioille. Toki Neuvostoliiton ja Venäjän harjoittaman sisäpolitiikan seurauksena osa on täysin venäläistetty ja siroteltu ympäri valtavaa Venäjänmaata ja Siperiaa.

Ja toki tämä Venäjän pilkkominen ja tuhoaminenhan on juuri sitä mitä Venäjä pelkää heille käyvän. Ironisesti vain itse omalla toiminnallaan edesauttaa sitä, että se joskus saattaisi ulkovaltojen vaikutteesta tapahtua. Mielenkiintoista seurata mitä tapahtuu ennen kesää sodan ja sen aiheuttaman Venäjän sisäisen kuohunnan kanssa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja toki tämä Venäjän pilkkominen ja tuhoaminenhan on juuri sitä mitä Venäjä pelkää heille käyvän. Ironisesti vain itse omalla toiminnallaan edesauttaa sitä, että se joskus saattaisi ulkovaltojen vaikutteesta tapahtua. Mielenkiintoista seurata mitä tapahtuu ennen kesää sodan ja sen aiheuttaman Venäjän sisäisen kuohunnan kanssa.

Venäjän hajoamistahan on spekuloitu todella pitkään, ja yhtenä tekijänä on nähty maan väestönkehitys, jossa islaminuskoisten osuuden on ennustettu kasvavan tulevina vuosikymmeninä hyvin merkittävästi. Yksi kehityssuunta olisi se, että läntinen Venäjä olisi oma valtionsa, ja se olisi jotain eurooppalaisen ja nykyisen välillä, mutta eteläiselle Venäjälle syntyisi mahdollisesti useampiakin muslimivaltioita.

Tuo on kuitenkin kaukaa haettua tässä vaiheessa, ja mielestäni kehitystä on yliarvioitu usein. Vuonna 2005 ennustettiin, että 2020 jo 20% venäläisistä olisi islaminuskoisia. Tätä muistaakseni käsiteltiin täälläkin. Virallisia lukuja en löytänyt, mutta moni epävirallinen tieto viittasi siihen, että luku on nyt noin 10%.

Yhtä kaikki, pidemmällä aikavälillä tuo vaikuttaa varmasti Venäjän sisäiseen kehitykseen. Ristiriitoja tulee jo siitäkin, että historiallisesti Venäjällä on usein suhtauduttu islaminuskoisiin hyvinkin rasistisesti, tai ainakin tällainen kuva minulla on.

 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Kyllä tässä on taas paljastunut miksi koko maa on persläpi. Mieleltään heikko kansa mikä heijastuu kaikkeen. Kaikissa vähäänkään fiksummissa ja jotain moraalisia arvoja omaavissa maissa Putin olisi heitetty vittuun palatsistaan kusemasta kaikkien muiden muroihin.

Aika yleistävästi tunnut ajattelevan, itse en voi tällaista mitenkään allekirjoittaa. Sinä olet sinä, minä olen minä, Sergei on Sergei ja Olgakin ihan oma itsensä. Mitä "heikko kansa" edes tarkoittaa? Kaikki tuntemamme demokratiat ovat olleet persläpiä historiassaan, osa huomattavasti pahempiakin kuin nyky-Venäjä. Historian polkuvaikutus kyllä näkyy kaikkien kansakuntien tilanteessa juuri nyt, mutta muutostakin aina tapahtuu.

Ei ole olemassa mitään "moraalisia/moraalittomia maita", vaan erilaisia paremmin tai huonommin toimivia hallintojärjestelmiä ja niiden vaikutusalueella eläviä ihmisjoukkoja. Niitä hallitseva eliitti voi olla ja usein onkin moraaliton tai täynnä omaa etuaan varjelevia persläpiä. Suurin osa maailman valtioista ei ole demokraattisia, eikä hirmuhallitsijoita "heitetä vittuun" tuosta vain.

Venäjän valtion toiminta herättää itsessänikin suuria tunteita ja turhautumista, mutta tällaisiin rodullistaviin puheisiin ja syyttömien ihmisten mustamaalaamiseen pitäisi saada jonkinlainen tolkku ja se pitäisi lopettaa. Pelaa muutenkin Venäjän nykyhallinnon pussiin jos länsimaista alkaa tulla kasvavissa määrin viestiä, jossa tavallista venäläistä kansalaista halveksitaan ja haukutaan. Juuri tällaista kahtiajakoa Kreml haluaa luoda.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja toki tämä Venäjän pilkkominen ja tuhoaminenhan on juuri sitä mitä Venäjä pelkää heille käyvän. Ironisesti vain itse omalla toiminnallaan edesauttaa sitä, että se joskus saattaisi ulkovaltojen vaikutteesta tapahtua. Mielenkiintoista seurata mitä tapahtuu ennen kesää sodan ja sen aiheuttaman Venäjän sisäisen kuohunnan kanssa.
Venäjä voi pilkkoa ihan itse itsensä, jos talouskurjimus hajoittaa voimaministeriöiden kyvyn sortaa. Palkat täytyy maksaa. Kansojen vankila voi hajota sisältä. Koska ydinasevalta, niin ei sitä mennä ulkoa hajottamaan sotilaallisin keinoin.
 

Eugene

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, SaiPa, Ketterä
Venäjä voi pilkkoa ihan itse itsensä, jos talouskurjimus hajoittaa voimaministeriöiden kyvyn sortaa. Palkat täytyy maksaa. Kansojen vankila voi hajota sisältä. Koska ydinasevalta, niin ei sitä mennä ulkoa hajottamaan sotilaallisin keinoin.
Niin, en minä ulkovaltojen vaikutteella mitään sotilaallisia keinoja tarkoittanutkaan, vaan juurikin talouspakotteiden aiheuttamaa luhistumista.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ylen Uutisvahdissa oli mielenkiintoinen artikkeli noista venäjän alusvaltiosta eli stan-maat (Kazakstan, Turkmenistan jne) kuinka nekään eivät näkyvästi tue putlerin sotaa. Lisäksi stan-maiden taloudet ottaa hittiä samalla kuin putlerin laiva talouden osalta uppoaa. Lopputuloksena voi olla poliittista epävakautta ja lievästi sanoen naurattaa jos tämän typerän sodan seurauksena myös nuo stan-valtioiden ryzzämyönteiset diktaattorit kaatuvat.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Pitääköhän tää paikkansa et Putin ois pyytäny apua Pohjois-Korealta mut Kim Jong-un on todennut, et sori ei auteta, oot liian hullu meille.


Repesin jo sille mahdollisuudelle, että tämä on totta.

Kimi käskee Putinin suksia vittuun ja kutsuu tätä hulluksi.

Taitaa Kimikin ymmärtää, että Putinin tulella leikkiminen uhkaa hänenkin mahdollisuuksiaan touhuta leikkijunien ym. lelujen kanssa ja viinirypäleistä nauttimista korealaisneitojen uumasta.
 

spertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pitääköhän tää paikkansa et Putin ois pyytäny apua Pohjois-Korealta mut Kim Jong-un on todennut, et sori ei auteta, oot liian hullu meille.

Eihän tällaisia juonenkäänteitä keksisi kukaan edes vedettyään taikasieniä ämoärillisen. Jos tämä on totta niin huh huh.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ylen Uutisvahdissa oli mielenkiintoinen artikkeli noista venäjän alusvaltiosta eli stan-maat (Kazakstan, Turkmenistan jne) kuinka nekään eivät näkyvästi tue putlerin sotaa. Lisäksi stan-maiden taloudet ottaa hittiä samalla kuin putlerin laiva talouden osalta uppoaa. Lopputuloksena voi olla poliittista epävakautta ja lievästi sanoen naurattaa jos tämän typerän sodan seurauksena myös nuo stan-valtioiden ryzzämyönteiset diktaattorit kaatuvat.
Putinilla on mahdollisuus kunnariin ja rivakaan kasaan jouksuja. Venäjä on siirtymässä vähintään 1990-luvun veroiseen kriisiin, Kiinan talutusnuoraan tai jopa hajota. Jos silovikit pysyy vallassa, niin venäläiset päsee nauttimaan entistä rajummasta köyhästä poliisivaltiosta. Belarus ja stanit saattaa kaikota värivallankumousten humuun, Ukraina karkaamassa ja FIN sekä SWE menossa Natoon. Joko Georgia mobilisoi? Eikä edes Pohjois-Korea auta hädässä, kun Venäjän "turvallisuus" on uhattuna. Armenian ja Azerbaizanin välillä voi puhjeta sota eli Putin saisi eskalaatiotakin, mutta kotipihalle. Mitenkä on mennyt Putinin omasta mielestä? Suunnitelmien mukaan, ehkä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pitääköhän tää paikkansa et Putin ois pyytäny apua Pohjois-Korealta mut Kim Jong-un on todennut, et sori ei auteta, oot liian hullu meille.


Suhtaudun äärimmäisen epäilevästi uutiseen, mutta nauran sille silti.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Suhtaudun äärimmäisen epäilevästi uutiseen, mutta nauran sille silti.
Tuli kanssa mieleen uutisen uskottavuus, Pohjois-Korean sotilaat saisi vähemmän ruokaa kuin kotona, tokkopa kiinnostaa. Onhan siellä vielä Eritrean hurjat ässänä hihassa, lähtevät tuoreilla T-34:illa liikkeelle joissa suojavärinä ruoste, kovempi kätinen kaveri heittää käsikranaatin kyljestä läpi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös