Venäjän nykytilanne

[Virveliä kainaloon]

Venäläiset on oikeesti hyvää sakkia. Paitsi ne pöhöttyneet possut ja juntit. Niitä on muuten Suomessakin. Mutta muuten toiminta on oikeesti helvetin ankeeta. Ja vaikea nähdä, että mitään muutosta tulisi muutoin, kuin jonkun uuden hullun johtamalla vallankumouksella tai valtion totaaliromahduksella. Ei siellä vaan yksinkertaisesti ole kenenkään varaa pullikoida vastaan.

Itse en voi sanoa syvästi tuntevani yhtäkään venäläistä, mutta jonkinlainen pintaraapaisu on muutamasta sikäläisestä. Pirun mukavaa porukkaa. Mutta ryssävihan ymmärrän silti. Itse vihaan suurta osaa suomalaisistakin. En toki avoimesti. Salaa. Samoin kuin ruotsalaisia. Ja saksalaiset vasta kusipäistä sakkia ovatkin turistibusseineen. Norskeja en vihaa. No ehkä niitä, jotka puhkovat suomalaisten renkaita, mutta siinäkin on kaksi puolta. Nojoo, nyt alkoi lipsumaan.

Kun kerta alkoi lipsumaan, niin lipsutaan sitten kunnolla. Huomioiden Venäjän nykytilanne(ei-OT ;)) ja muut seikat, niin kuinka moni muu on sitä mieltä, että NATOn lisäksi Suomella on toinen järkevä vaihtoehto, pohjoismainen liittovaltio? Meinaan olisihan se strategisesti huomattavan paljon jämerämpää, kun olisikin Venäjän rajalla 5-miljoonaisen kansan sijaan tuollainen 20-miljoonainen seurakunta. Huomattavasti laajempi maa-alue (huom. Grönlanti) sekä huomattavasti enemmän resursseja. Venäjän taloudellekin olisi jonkinasteinen isku, väittäisin. Ainakin Suomelle kelpaisi osa Norjan öljyistä ;). Itse annan kyllä-äänen ensi tilassa, jos joskus järjestetään kansanäänestys Norjan, Islannin, Tanskan, Ruotsin ja Suomen muodostamasta liittovaltiosta. Muita en siihen kyllä haluaisi, ei edes Saksaa.

 

[kamrat]

Ainakin Suomelle kelpaisi osa Norjan öljyistä ;). Itse annan kyllä-äänen ensi tilassa, jos joskus järjestetään kansanäänestys Norjan, Islannin, Tanskan, Ruotsin ja Suomen muodostamasta liittovaltiosta. Muita en siihen kyllä haluaisi, ei edes Saksaa.

Eipä tule koskaan toteutumaan, koska Suomi toisi näille muille vain huolia (rajaa Venäjän kanssa) ja hyvää pitäisi samalla jakaa meille.

Tuosta "Norjan öljystä" muuten vähän ot:ta: Suomi on kyllä munaton valtio, kun ei ole vaatinut itselleen edes pientä siivua pohjoisten merialueiden luonnonrikkauksista. Ollaan kuitenkin pohjoinen kansakunta, sitä ei voi kukaan kiistää, ja ainut näillä leveyksillä elävistä, joka ei näistä asioista pääse yhtään, siis nada hyötymään.

 

[Virveliä kainaloon]

Eipä tule koskaan toteutumaan, koska Suomi toisi näille muille vain huolia (rajaa Venäjän kanssa) ja hyvää pitäisi samalla jakaa meille.

Ei asia ole noin yksioikoinen. Ruotsin maahanmuuttajaongelma, vienti Venäjälle, Suomesta lisää metsää ja mineraaleja, suomalainen koulutus, jne. Ei Suomi kuitenkaan niin paska maa ole. Mutta silti olet oikeassa, ei Norjan ole mitään järkeä tehdä yhtään mitään. Ja Ruotsista Suomi nyt ei hyötyisi muutoin, kuin suurempana väestömassana. Ja Ikea.

Mutta jos olisi Suomella Petsamo, niin olisi eri tilanne. Tosin samalla lailla suomalaisetkin olisivat sen raiskanneet, kuin nykyomistajansa. Jopa pahemmin, luulen.

 

[moby]

Toi on muuten jännä juttu, itse tunnen kaksi venäläistä henkilökohtaisesti, ja varsinkin toinen heistä on aivan mahtityyppi. Entinen Pietarin katulapsi, joka on Suomessa hankkinut koulutuksen, ystävät ja työn aivan tyhjästä.

Omasta tuttavapiiristä löytyy myös venäläisiä ja venäjänkielisiä muista maista. Muuten mukavaa sakkia, mutta ovat ikäluokaltaan sellaisia, että elävät edelleen Neuvostoliitossa ja Putin on kuningas, joka ei tee koskaan mitään väärin, eikä varsinkaan valehtele.

Viime aikoina olen pitänyt näihin tuttaviin etäisyyttä, koska heidän kanssaan ei voi puhua maailman tapahtumista pelkäämättä jotain vitun selkkausta varsinkin jos otetaan hapanta "venäläiseen" tapaan.

 

[Nebula]

Tuosta "Norjan öljystä" muuten vähän ot:ta: Suomi on kyllä munaton valtio, kun ei ole vaatinut itselleen edes pientä siivua pohjoisten merialueiden luonnonrikkauksista.

No, eihän Suomi halua hyötyä edes omista malmivarannoistaan, kun ulkomaisilla kaivosyhtiöillä on Suomesta Tanskan (?) kokoinen alue hallussaan. Kyllä Suomessa kuitenkin jonkin verran on maaperän rikkauksia, vaikka toista usein väitetäänkin. En muuten ole ihan varma tuosta ulkomaisten yhtiöiden omistamien maiden pinta-alasta yhteensä. Muistelen lukeneeni jostain aviisista joskus, että olisi Tanskan kokoinen alue.

 

[Sako]

Venäjältä on tapettu täysin vapaa tiedonvälitys ja ilmaisunvapaus, minkä lisäksi maa on ilmeisesti nostamassa pystyyn uutta rautaesirippua, joka onneksi kattaa tällä kertaa vain Venäjän rajat.

Venäjällä on koko Putlerin ajan media esittänyt lännen vihollisena. Nyt tämä aikaisemmin propagandan varassa ollut mielikuva tehdään todelliseksi tieten ja tahtoen Kremlin päätöksillä ja toiminnalla. Miksi on todella mielenkiintoinen kysymys. Mun veikkaus on, että onnettoman valtiojohdon talouseväät on syöty (tähän menessä ratsastettu Jeltsinin uudistuksilla) ja nyt tarvitaan ulkoinen vihollinen pönkittämään valtaa. Lisäksi neukkulan vihollinen oli sama länsi, joten teema Back to the USSR jatkuu siltäkin osin. Mitään älyähän tuossa ei ole, mutta siltä tämä näyttää.

BitterX

Venäjällä on muutama satatuhatta, lähinnä suurkaupunkilaista henkilöä, joilla on kielitaitoa ja riittävä sosioekonominen ja sosiopoliittinen (useimmiten vahva perhetausta) asema sekä tahtoa alkaa kyseenalaistamaan ja penkomaan asioita. Venäjän toivo lepää näissä henkilöissä, mutta nykyinen kehitys johtaa lähinnä siihen, että kyseinen porukka suksii helvettiin maasta.

Tämän jutun perusteella No Russian The Vault of the Future tuollaista väkeä on lähtenyt Venäjältä jo pari miljoona yksistään Putinin aikana. Tuo on hallinnon kannalta sekä hyvä että huono. Hyvä koska laamoja on helppo hallita, huono koska talous ja ylipäätään yhteiskunta kärsii. Mutta pointtini oli ihmetellä eikö muutamaa sataatuhatta enempää enää löydy niitä ns penaalin terävimpiä kyniä? Tuo merkitsee sitä että Venästä tulee tyypillinen kehitysmaa, raaka-aineiden tuottaja, jolla entisestä suuruudesta muistuttaa vain ydinaseet.

 

[Merovingi]

Telegraph Blogs: Calm before the storm as Europe poised to join economic war against Russia

Hyvä blogiteksti, jossa on aika karua kertomaa Venäjän talouden tulevaisuuden ennusteista pakotteiden johdosta ja maan energiasektorin tilasta. Esimerkiksi Kiinaan rakennettava kaasuputki ei analyytikkojen mielestä välttämättä edes tuota nollatulosta rakennuskustannuksien jälkeen ja maalla on suuri tarve ulkomaisiin investointeihin, jotta voisivat pitää kaasun- ja öljyntuotannon edes nykyisellä tasolla. Ongelmia aiheuttaa myös yrityksien ulkomaanvelka.

 

[Sako]

Tuo silovikien hallinto ei edes välttämättä ymmärrä noita talousongelmia. Riittää kun omaan taskuun tulee rahaa ja ajattelu päättyy siihen. Uskollisuus ja tausta turvallisuuspalvelussa ei tee hallinnon osaajaa ta hyvää virkamiestä.

============

Nyt se on sitten wirallista, Suomessa ei ole eritysosaamista Venäjän suhteen.

Ulkoministeri Tuomioja jyrhti HS:ssa: Miksi emme saa analyyseja Ukrainan tilanteesta? - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Vaikka Tuomioja puhuukin Ukrainasta, niin tosiasiassa Ukrainan toiminta on ollut sangen läpinäkyvää. Ongelmat on siis Venäjän puolella. "Helsingin Sanomien haastattelema Tuomioja kohdistaa kritiikkinsä historian dosenttina Helsingin yliopiston Venäjä-tutkimukseen erikoistuneeseen Aleksanteri-instituuttiin sekä Ulkopoliittiseen instituuttiin."

 

[DAF]

Vaikka Tuomioja puhuukin Ukrainasta, niin tosiasiassa Ukrainan toiminta on ollut sangen läpinäkyvää. Ongelmat on siis Venäjän puolella. "Helsingin Sanomien haastattelema Tuomioja kohdistaa kritiikkinsä historian dosenttina Helsingin yliopiston Venäjä-tutkimukseen erikoistuneeseen Aleksanteri-instituuttiin sekä Ulkopoliittiseen instituuttiin."

Itse jutussa tosin Tuomioja kritisoi UPIa (mitä en yhtään ihmettele) ja toimittaja syötti omana mielipiteenään Aleksanteri-instituutin, jota Tuomioja ei varsinaisesti kommentoinut eikä nostanut.

 

[Alfred E Neuman]

Kansainvälinen välimiesoikeus, joka sijaitsee Haagissa Hollannissa, on tuominnut Venäjän valtion maksamaan yli 50 miljardin dollarin korvaukset venäläisen edesmenneen öljy-yhtiö Yukosin entisille osakkeenomistajille. Ylen juttu aiheesta. Päätöksessä todettiin Putinin hallinnon ajaneen yhtiön konkurssiin tahallaan ja ottaa yhtiön omaisuus haltuunsa. Yukoshan oli Mikhail Khodorkovskyn perustama öljy-yhtiö, Mikhail istui linnassakin jokusen vuotta syystä että... niin, miksi?

Tämä tulee kyllä pahaan paikkaan Putinille, ei sielläkään nyt raha puussa kasva. Veikkaanpa siis, että Vladimir valittaa tästä tuomiosta. Tämä päätös tuli kyllä aika täydelliseen aikaan. Hienoa kuitenkin, että nyt on ihan oikeuskin päätöksellään todennut, että Venäjä on läpimätä maa. Mainittakoon muuten, että tämä korvaus on suurin koskaan, mitä tämä kyseinen Haagin tuomioistuin on määrännyt. Edellinen ennätys oli 2.2 miljardia dollaria.

 

[Kisapuisto]

Kansainvälinen välimiesoikeus, joka sijaitsee Haagissa Hollannissa, on tuominnut Venäjän valtion maksamaan yli 50 miljardin dollarin korvaukset venäläisen edesmenneen öljy-yhtiö Yukosin entisille osakkeenomistajille. Ylen juttu aiheesta. Päätöksessä todettiin Putinin hallinnon ajaneen yhtiön konkurssiin tahallaan ja ottaa yhtiön omaisuus haltuunsa. Yukoshan oli Mikhail Khodorkovskyn perustama öljy-yhtiö, Mikhail istui linnassakin jokusen vuotta syystä että... niin, miksi?

Tämä tulee kyllä pahaan paikkaan Putinille, ei sielläkään nyt raha puussa kasva. Veikkaanpa siis, että Vladimir valittaa tästä tuomiosta. Tämä päätös tuli kyllä aika täydelliseen aikaan. Hienoa kuitenkin, että nyt on ihan oikeuskin päätöksellään todennut, että Venäjä on läpimätä maa. Mainittakoon muuten, että tämä korvaus on suurin koskaan, mitä tämä kyseinen Haagin tuomioistuin on määrännyt. Edellinen ennätys oli 2.2 miljardia dollaria.

Luin juuri tuon saman uutisen, ja mieleeni heräsi kysymys: mitäs sitten, jos Venäjä vain toteaa että ei muuten makseta? Kuka niitä rahoja lähtee perimään, ja miten?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tämä tulee kyllä pahaan paikkaan Putinille, ei sielläkään nyt raha puussa kasva. Veikkaanpa siis, että Vladimir valittaa tästä tuomiosta. Tämä päätös tuli kyllä aika täydelliseen aikaan. Hienoa kuitenkin, että nyt on ihan oikeuskin päätöksellään todennut, että Venäjä on läpimätä maa. Mainittakoon muuten, että tämä korvaus on suurin koskaan, mitä tämä kyseinen Haagin tuomioistuin on määrännyt. Edellinen ennätys oli 2.2 miljardia dollaria.

Venäjän edustajat ovat jo todenneet oikeuden päätöksen "virheelliseksi" ja "puolueelliseksi". Kremlin roistot eivät edes tiedä, mitä tällaiset sanat tarkoittavat. Khodorkovskin oikeudenkäynti varmaan olikin rehellinen ja puolueeton. My ass!

 

[Alfred E Neuman]

Luin juuri tuon saman uutisen, ja mieleeni heräsi kysymys: mitäs sitten, jos Venäjä vain toteaa että ei muuten makseta? Kuka niitä rahoja lähtee perimään, ja miten?

Tämä on kyllä mielenkiintoinen kysymys. Veikkaisin(toivoisin), että maksamatta jättämisestä seuraa jonkinlaisia luottoluokituksen downgreidaamisia ja muuta vastaavaa. Mutta jos joku asioista perillä oleva voi valaista, niin mieluusti lukisin aiheesta. Vai onko tuo koko oikeustalo pelkkää pahvia?

Venäjän edustajat ovat jo todenneet oikeuden päätöksen "virheelliseksi" ja "puolueelliseksi". Kremlin roistot eivät edes tiedä, mitä tällaiset sanat tarkoittavat. Khodorkovskin oikeudenkäynti varmaan olikin rehellinen ja puolueeton. My ass!

Venäjän mielestä tällaiset oikeuksien ja muiden päätökset ovat oikeudenmukaisia ja rehellisiä vain siinä tapauksessa, kun se päätös on Venäjää suosiva. Ihmeen vähän suomalainen media uutisoi tästä aiheesta.

 

[hammer lynx]

Luin juuri tuon saman uutisen, ja mieleeni heräsi kysymys: mitäs sitten, jos Venäjä vain toteaa että ei muuten makseta? Kuka niitä rahoja lähtee perimään, ja miten?

Voisin kuvitella että WTO jäsenyys on aika ohkasessa, jos ei noudata kansainvälisen tuomioistuimen päätöstä. Luu kurkkuun vaan!

 

[MustatKortit]

Voisin kuvitella että WTO jäsenyys on aika ohkasessa, jos ei noudata kansainvälisen tuomioistuimen päätöstä. Luu kurkkuun vaan!

Minä veikkaan, ettei Venäjä tule noudattamaan tätä(kään) päätöstä. Olen kuullut vuosien ajan suomalaisten liikeyritysten pomojen hämmästelevän sitä, miten Venäjän valta- ja talouseliitti elää täysin oikeuslaitoksen ulkopuolella, tuomiot eivät ole edes hidaste.

Suomalaisilla yrityksillä on paljon kokemusta venäläisistä ja kv.tuomioista sekä tuomioistuimista, päätöksiä ei noudateta.

Tosin tilanne huonontuu ja eskaloituu Venäjän kannalta auttamatta. Äsken Putinia kuultiin taas YLEn uutisissa, jossa hän nosti kiristyvien tuontirajoitusten ratkaisuksi maan oman tuotannon lisäämisen ja kehittämisen.. ei taida olla ihan noin yksinkertaista, kaikki muistavat varmasti sen yritelmän, kun itänaapurimme rakensivat traktoreitaan Omskissa ja traktorin pyöriä Tomskissa. Noin kuvaannollisesti sanottuna.

 

[sekolust]

Kremlin roistot eivät edes tiedä, mitä tällaiset sanat tarkoittavat.

Virheellinen = Ei tue omaa agendaa
Puolueellinen = kts. ylempää.

Aika "täydellinen" ajoitus tuomiolle kyllä. Oli totuus mikä tahansa, niin eiköhän jossain vaiheessa kirjoiteta "hollantilaisten kostavan" Venäjälle "ukrainalaisten teoista". Luin tuossa päivä tai pari takaperin jutun siitä, kuinka tietyillä ikävillä asioilla ja tämän oikeudenkäynnin hetkellä ei ole todellista yhteyttä. Mutta eipä tiedotussodassa ole faktoilla ollut niin merkitystä ja tämä kriisi tuntuu perstuntumalta "likaisimmalta" sitten Irakin. Verrataan sitten vaikka tämän kriisin lauettua kumpi oli likaisempi.

 

[Kisapuisto]

Minä veikkaan, ettei Venäjä tule noudattamaan tätä(kään) päätöstä. Olen kuullut vuosien ajan suomalaisten liikeyritysten pomojen hämmästelevän sitä, miten Venäjän valta- ja talouseliitti elää täysin oikeuslaitoksen ulkopuolella, tuomiot eivät ole edes hidaste.

Minä olen aivan satavarma, että Venäjä ei tule ikinä maksamaan noita 50 miljardin korvauksia. Valittamalla ja taas valittamalla saa toki ns. maksuaikaa muutenkin varmasti vuosikausia, mutta kun se tie on käyty loppuun, niin mitä sitten tapahtuu? Ehkä tehdään joku sopimus, että Venäjä maksaa symboliset 50 miljoonaa, ja sillä selvä, kansainvälinen oikeus voi todeta että taas on oikeus tapahtunut ja syylliset saatettu vastuuseen, ja Venäjä voi todeta että he maksoivat hyvää hyvyyttään ja käyttää sitä omaan propagandaansa. Tai ehkäpä koko tapaus kumotaan johonkin muotoseikkaan vedoten?

Yhtä kaikki, yksikään kansainvälinen yhteisö (yhtään mikään niistä, missä Venäjä on mukana) ei voi sulkea Venäjää pois toiminnastaan. Halutaan sitä tai ei, niin Venäjä on edelleen merkittävä toimija kansainvälisesti mm. energiamarkkinoilla ollen esim. maailman toiseksi suurin öljyntuottaja sekä öljynviejä, maailman suurin maakaasuntuottaja ja -viejä sekä maailman 5. suurin kivihiilen tuottaja. (luvut vuodelta 2008, mutta tuskinpa ne siitä on ainakaan alaspäin menneet) Jos maailman päättäjät päättävät eristää Venäjää ja esim. pakotteilla estää sitä viemästä energiavarojaan ulkomaille, niin he kusevat omaan nilkkaansa. Kyllä, Venäjän talous kärsisi mutta heillä olisi edelleen ne energiavarat, joita muut kipeästi tarvitsevat ja niitä ei Venäjältä väkisin haeta. Ja rajuja kiristyksiä tuskin on luvassa myöskään ihan sen takia, että Kiina tuskin niitä haluaa, sillä Venäjä on merkittävä energian viejä Kiinaan, ja mitä olen julkisuudessa olleista tiedoista käsittänyt, niin ilmeisen halvalla sen tekevät.

 

[winston]

Luin juuri tuon saman uutisen, ja mieleeni heräsi kysymys: mitäs sitten, jos Venäjä vain toteaa että ei muuten makseta? Kuka niitä rahoja lähtee perimään, ja miten?

Ei kukaan. Ja Euroopan maat tarvitsevat edelleen Venäjältä energiaa.

 

[vilpertti]

Moskova heräsi Viipurin rappioon – edessä valtava korjausurakka - Viipuri - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Venäjä.

Kyllä nyt varmaan Viipuri saadaan kuntoon, kun lukuisat Venäjän ministeriöt tulevat selvittelemään, mitä pitäisi korjata. Ei ne miljoonat varmasti ainakaan katoa ministereiden taskuun...

Muistan, kun tuolla joskus ehkä vuonna 2002 kävin, niin jopa pisti voimaan pahoin se, mihin kuntoon paikat päästetään venäläisellä mentaliteetilla.

 

[Sistis]

Putinin lähipiiristä todetaan Talouselämän mukaan, että ei noilla korvauksilla ole merkitystä, koska Eurooppaan on tulossa sota.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kova+kommentti+putinin+lahipiirista+eurooppaan+on+tulossa+sota/a2258632

Nyt alkaa mennä jo kovaksi puheeksi. Onneksi meillä ei ole hätää, meillä on se Nato-optio...

 

[Ilmari Ahde]

Moskova heräsi Viipurin rappioon – edessä valtava korjausurakka - Viipuri - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Venäjä.

Kyllä nyt varmaan Viipuri saadaan kuntoon, kun lukuisat Venäjän ministeriöt tulevat selvittelemään, mitä pitäisi korjata. Ei ne miljoonat varmasti ainakaan katoa ministereiden taskuun...

Muistan, kun tuolla joskus ehkä vuonna 2002 kävin, niin jopa pisti voimaan pahoin se, mihin kuntoon paikat päästetään venäläisellä mentaliteetilla.

Ne on kohta käpälä ojossa Suomen suuntaan, että tämähän on oikeastaan teidän kaupunki, teidän pitäisi tämä hoitaa. Antakaapa tsuhnat korjausrahaa tähän suuntaan, tai muuten...

 

[alias]

Putinin lähipiiristä todetaan Talouselämän mukaan, että ei noilla korvauksilla ole merkitystä, koska Eurooppaan on tulossa sota.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kova+kommentti+putinin+lahipiirista+eurooppaan+on+tulossa+sota/a2258632

Nyt alkaa mennä jo kovaksi puheeksi. Onneksi meillä ei ole hätää, meillä on se Nato-optio...

Tuttua (paska) puhetta Venäjltä. Uhkailivathan he jossain vauheessa jo tekevänsä USA:sta radioaktiivista tuhkaa... Olisi kiva spekuloida millainen kohu nousisi, jos Obaman lähipiiri alkaisi heittelemään Washingtonista vastaavia kommentteja?

 

[Syöttöpiste]

Moskova heräsi Viipurin rappioon – edessä valtava korjausurakka - Viipuri - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Hesarin jutussa mainitaan, että suojeltujen rakennuksien omistajia on ilmeisesti vaikea selvittää. Tämä varmaankin siksi, että kukaan ei oikein halua maksumieheksi remonteille. Uskoisin omistajia ilmaantuvan jonoksi asti sen jälkeen jos nuo rapistuneet rakennukset laitetaan ensin valtion rahoilla kuntoon. Paikallisen tavan mukaan omistajaksi valikoitunee lopulta se, jonka lompakko viehättää kaupungin tai valtion virkamiestä eniten.

 

[tulikaste]

Putinin lähipiiristä todetaan Talouselämän mukaan, että ei noilla korvauksilla ole merkitystä, koska Eurooppaan on tulossa sota.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kova+kommentti+putinin+lahipiirista+eurooppaan+on+tulossa+sota/a2258632

Nyt alkaa mennä jo kovaksi puheeksi. Onneksi meillä ei ole hätää, meillä on se Nato-optio...

Kunhan puhuvat.

 

[kiwipilot]

Kunhan puhuvat.

Kyllä. Mutta kertoo karua kieltään ryssän tilannetajusta - ja sen puutteesta.