Venäjän nykytilanne

  • 3 309 889
  • 17 916

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Kollektiivinen hulluus se vain pahenee. "Kaikki aina varastaa meiltä, mutta me emme koskaan varasta keneltäkään, vaan noudatamme vain vanhoja esihistoriallisia sopimuksia."
Venäjä tavoilleen uskollisena liioittelee oman historiansa pitkäksi ja loistokkaaksi, mutta kun tutustuu faktoihin tulee huomanneeksi, että Venäjä on hyvin myöhäsyntyinen, eikä venäläisiäkään ole ollut kauan olemassa.

Keskiajalla ennenkuin Venäjästä oli edes vienoa kaalikeiton hajua olivat Liettua ja Puola suurvaltoja jolloin mm. Liettuan raja oli hyvin lähellä tuolloista pikkukylää, joka nykyään tunnetaan Moskovana. Sittemmin mongolit valloittivat venäläisten alueet, jonka jälkeen Liettua löi mongolit, joten jos historiaa peilataan niin Venäjän tulisi kiittää Liettuaa ylipäätään siitä, että Venäjä on tänä päivänä olemassa. Tai jos seurataan venäläistä logiikkaa niin Venäjän tulisi täten palauttaa historialliset rajat siten, että Liettuan raja sijaitsisi muutaman kymmenen kilometriä Moskovasta länteen.

Nykyaikaisen Moskovan ja Venäjän syntyjakso sijoittuu kiistatta Iivana Julman aikaan 1533-1584. Toisin sanoen Venäjä on alle 500 vuotta vanha valtio. Vertailukohtana vaikkapa sitten Puola, jolta riemuidiootti, duuman puhemies Volodin historiaa natisevana keppihevosenaan käyttämällä vaatii alueluovutuksia on katsottu syntyneen 1000-luvulla.

Venäjä on siis ollut olemassa n. 500 vuotta. Tuon saman ajan sillä on ollut imperialistisia tavoitteita joita se on systemaattisesti ja kroonisesti toteuttanut sotimalla, raiskaamalla, tuhoamalla ja varastamalla. Siksi - viimeistään Ukrainan sodan jälkeen - on syytä ymmärtää vihdoin se, että sitä se tulee olemaan myös jatkossa. Venäjästä ei ole demokraattiseksi valtioksi, eikä siitä ole sivistys- eikä oikeusvaltioksi. Ukrainan sota johtuu oikeus- ja sivistysvaltioiden yhdestä heikkoudesta, sen utopistisesta lapsenuskosta siihen, että Venäjä osaa olla ihmisiksi.

Ei ole osannut, ei osaa eikä tule osaamaan.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Auruksen valmistaja voi sanoa hieman vajavaisen suorituskyvyn johtuvan auton mukamas panssaroinnin tuomasta massiivisesta painosta, ei siitä että siinä on Ladan moottori. Ehkä heillä on sama tapa kuin Rolls-Roycella taannoin kun udeltiin moottorin tehoa, sitä löytyi riittävästi eikä ruvettu hevosvoimia kertomaan.
Kun katsotaan Aurus Senatin teknisiä tietoja, herää epäilys siitä, miten tuo 3500 kg lisää painoa on käytetty: Aurus Senat - Wikipedia

Olisiko sittenkin luvuissa se ongelma, että Kyrillin biili ei ollut aivan loppuun saakka panssaroitu, jolloin se ei painanutkaan 6,2 tonnia. Normaalisti panssarointi lisää painoa tuollaisen tonnin verran, jos puhutaan esim. Cullinanista, josta tosin ei tarkkoja lukuja ole saatavissa. (En missään tapauksessa rinnasta näitä autoja, siitä pitäisikin tulla pelikielto JA:ssa.)

Mutta jos kyseessä oli yli kuuden tonnin biili, niin panssarointi oli todella mielenkiintoisesti tehty. Tai sitten Kyrillille oli myyty aivan tavallinen Senat panssaroituna autona.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Sakeammaksi vain menee. Seuraavaksi sitten Puola Puten listalla, jos nyt eivät jostain syystä suostuisi luovuttamaan alueitaan ja maksamaan korvauksia.

Joo, propagandaahan tämä on ja sanahelinää mutta olisi siinä venäläiset ihmeissään kun Polskit päästettäisiin irti näyttämään, miten niitä alueita otetaan takaisin...

Edit: Milloin kuulemme vastaavat puheet Suomen osalta, tosin unohtavat vain mainita että itse ottivat meiltä jo Karjalan aikanaan.

Tuo oli kyllä ihan helvetin kovaa kamaa. Kaali on loppunut, ja joutuvat syömään hullukaalia?

Huikeinta tuossa on se, että ovat sitä mieltä, että Puolan pitäisi palauttaa heille kolmannes maa-alueestaan? Miksi heille? Se maa-aluehan kuului Saksalle, ja Saksa ja Puola ovat sopineet keskenään, ettei niillä ole mitään aluevaatimuksia toisilleen.

Ja unohtavat varmaan, että Puola joutui luovuttamaan paljon saamiaan alueita isomman maa-alueen Neuvostoliitolle. Venäjä ei toki siitä enää suoraan hyödy, kun alue liitettiin Ukrainan, Valko-Venäjän ja Liettuan neuvostotasavaltoihin, mutta kun Venäjä julistautui Neuvostoliiton perijäksi, voidaan sen katsoa olevan rahallisessa korvausvastuussa edelleen tästä Puolalle.

Sitten voitaisiin ruveta laskemaan välittömiä miehityskuluja. Puna-armeija jäi Puolaan vuosikymmeniksi, joten pelkästään tukikohtien maavuokra korkoineen on maksettava.

Suurin lasku tulee kuitenkin kommunismiin pakottamisen aiheuttamasta elintason laskusta. Voidaan vain esittää arvioita, että kuinka monta miljardia Puola menetti noiden vuosien aikana. Parasta ehkä olisi. jos laskun tekisi joku yhdysvaltalainen talousviisas. Venäläisiä talousviisaita kun ei ole olemassa.

Sitten Katynin verilöylyn uhrien omaisten korvaukset korkoineen, ja eiköhän tuohon yhtälöön vielä keksitä jotain.

Yksi sopuratkaisu tuohon maakysymykseen voisi ehkä löytyä. Koska Venäjä ei voi palauttaa Liettuan, Valko-Venäjän ja Ukrainan alueita, kompensaatioksi kävisi Kaliningradin luovutus Puolalle.

Joka tapauksessa voisi todeta, että jos venäläiset oikeasti esittävät Puolalle laskun, puolalaiset voivat esittää vastavetona paljon suuremman laskun.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikkei Venäjä koskaan ole ollut mikään miesten ja naisten välisen tasa-arvon mallimaa, tilanne on ilmeisesti menossa entisestään heikompaan suuntaan. Toivottavasti mahdollisimman moni venäläisnainen pystyy muuttamaan ulkomaille.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Luulin jo ettei toi porukka voi mennä enää enempää sekaisin, mutta olin näköjään väärässä. Kova näyttää olevan halu eristäytyä muusta maailmasta luopiovaltioita lukuun ottamatta.

 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Hommat hanskassa ja hanskat hukassa. Taas käryää.



Njormal katastrof

Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, minkälainen vaikutus tuolla Belgorodin iskulla on Venäjän sisäiselle vastarintatoiminnalle. Tuoko se lisää rohkeutta lähteä entistä voimakkaammin sabotoimaan sotaponnistuksia ja yhteiskuntaa, ja sitä kautta Kremliä. Vai johtaako tuo vaan entistäkin vainoharhaisempaan ihmisten vainoamiseen ja terroriin turvallisuusviranomaisten toimesta?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Luulin jo ettei toi porukka voi mennä enää enempää sekaisin, mutta olin näköjään väärässä. Kova näyttää olevan halu eristäytyä muusta maailmasta luopiovaltioita lukuun ottamatta.

Sinänsä erikoista ettei tunkioimperiumi ole tällaista lakia aiemmin säätänyt. Esimerkiksi Kiina härkkii erittäin aggressiivisesti sen touhuihin puuttuvia henkilöitä myös ulkomailla, toisaalta sillä on myös taloudelliset muskelit aiheuttaa seuraamuksia siinä missä kiinalaisten bensa-aseman täytyy operoida salamurhaajilla ja omistamillaan haitta"isänmaallisilla" yms. Ei varmaan ihan hirveää vaikutusta ole kuitenkaan tuolla, onhan naapurin paskaläjä jo tainnut nimetä tuhansia henkilöitä kieltolistalle ja varmasti harmittaa ihan hurjana Obamasta ja Bidenistä lähtien kun eivät ole tervetulleita mafiavaltioon nykyisen regimen ollessa vallassa.
Njormal katastrof

Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, minkälainen vaikutus tuolla Belgorodin iskulla on Venäjän sisäiselle vastarintatoiminnalle. Tuoko se lisää rohkeutta lähteä entistä voimakkaammin sabotoimaan sotaponnistuksia ja yhteiskuntaa, ja sitä kautta Kremliä. Vai johtaako tuo vaan entistäkin vainoharhaisempaan ihmisten vainoamiseen ja terroriin turvallisuusviranomaisten toimesta?
Tämän pitäisi vähintään pakottaa tunkioimperiumia hajottamaan joukkojaan edelleen. Liian helppoa noille onkin ollut keskittää käytännössä ihan kaikki voimansa pelkkään hyökkäykseen (toki hyökkääminen ei ole ollut helppoa kun kyseessä on kuitenkin ajattelemasta kielletyillä orjasotilailla operointi korruptoituneiden upseerien välityksellä). Onhan se toki täysin älytöntä jo ajatuksenkin tasolla että olet sodassa naapurimaata vastaan ja oletat että voit tyhjentää rajan niiltä alueilta joita et käytä aktiivisesti kansanmurhayritelmissäsi. Toki tuossa on paskamaa luottanut täysin niiden viimeisen "punaisen linjan" pelotevaikutuksen pitämiseen ettei kukaan oikeasti uskalla astua varpaallaankaan tunkioimperiumin puolelle ydinsodan pelossa. Eskalaation pelkoon tuskin uskovat enää itsekään kun kuitenkin kaikki liikenevät voimat ja reilusti enemmänkin ovat tunkeneet Ukrainaan, saavuttamatta käytännössä mitään merkittävää inhimillisen kärsimyksen lisäksi.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Luulin jo ettei toi porukka voi mennä enää enempää sekaisin, mutta olin näköjään väärässä. Kova näyttää olevan halu eristäytyä muusta maailmasta luopiovaltioita lukuun ottamatta.

Joko kohta lähtee tältäkin palstalta ukkoa ja akkaa Siperiaan, parikymmentävuotta reipasta leirielämää pistää miettimään asioita uudelta kannalta. Nähdään siellä!
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Luulin jo ettei toi porukka voi mennä enää enempää sekaisin, mutta olin näköjään väärässä. Kova näyttää olevan halu eristäytyä muusta maailmasta luopiovaltioita lukuun ottamatta.

Lennokasta tekstiä, etenkin kun otetaan huomioon, että näkemyksiä esittänyt henkilö on ”ihmisoikeusvaltuutettu”. Toki normaalia maassa, jossa keskeisimmät ihmisoikeudet ovat oikeus olla samaa mieltä Putinin kanssa ja oikeus tulla heitetyksi lihamyllyyn.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Joko kohta lähtee tältäkin palstalta ukkoa ja akkaa Siperiaan, parikymmentävuotta reipasta leirielämää pistää miettimään asioita uudelta kannalta. Nähdään siellä!
Jotenkin niin perivenäläisen paradoksaalista, että Venäjällä on "ihmisoikeusvaltuutettu", joka pyrkii tekaistuilla tekosyillä rajoittamaan ihmisoikeuksia mm. suitsimalla mielipiteen- ja sananvapautta sekä maalaamaan vimmalla mustaa valkoiseksi.

Toisekseen itselleni termi russofobia on tervettä epäluuloa ja skeptisyyttä Venäjää kohtaan. On faktaa, että useiden vuosisatojen ajan Russkij mir on tarkoittanut sortoa, teloituksia, sotia, rikoksia ihmisyyttä vastaan, murhia, tekaistuja syytteitä, poliittisia vankeja, diktatuuria, kleptokratiaa, uhkailuja ja painostusta niin russofobia on pikemminkin seuraus kuin syy. Mutta kun Venäjässä ei koskaan ole syytä, niin seuraustakaan ei saisi olla.

Venäjällä vallitsee surkastuneen valtion epätoivo, jonka johdannaista on säälittävän ylikorostunut nationalismi.

@Pisin Kääpiö 186cm ehtikin ensin
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Luulin jo ettei toi porukka voi mennä enää enempää sekaisin, mutta olin näköjään väärässä. Kova näyttää olevan halu eristäytyä muusta maailmasta luopiovaltioita lukuun ottamatta.

Määritelmä: russofobia on venäläisen kielen, kansan ja kulttuurin arvostelua.

Tässä uutisessa on monta herkullista kohtaa:

Heti ensimmäinen herättää rajun naurunpyrskähdyksen: Venäjän ´ihmisoikeusvaltuutettu´... Mistä tuollainenkin titteli on keksitty? Ihmisoikeudethan ovat länsimaista hapatusta, joten aika kummallista on, että Venäjälläkin on sellaisia. Uuskieli tietysti käytössä. Ilmeisesti tällä kertaa ihmisoikeudet ovat kuranttia kamaa, koska russofobia tietysti rinnastuu rasismiin ja on siten ihmisoikeusrikos. Muistamme toki ´lapsiasiainvaltuutetun´, joka oli huolissaan Suomessa asuvista venäläisten lapsista.

Toinen tirskahduksen aihe on venäläisvastaisuus, johon voi syyllistyä myös venäläinen (rivien välistä luettuna). Samaa logiikkaahan toki maailmalla sovelletaan erinäisissä ismeissä. Esimerkiksi osa USA:n mustista ei kannattanut Black Lives Matter-ideologiaa ja olivat siten edistyneissä silmissä rasisteja tai foobikkoja. Venäläinen, joka arvostelee hallitustaan, on russofobi. Toisin sanoen, venäläisyyden olemus toteutuu nykyisen regiimin aikana ja jos on tätä olemusta kritisoinut, on sitten syyllistynyt ihmisoikeuksien halveeraamiseen.

Kolmanneksi nuo poissaolevat ulkomaiden kansalaiset eli Venäjällä asuneet ja hallitusta kritisoineet. Lauri Kerminen ei varmaan kuulu joukkoon. Mutta moni sieltä on lähtenyt ovet paukkuen ja avannut sanaisen arkkunsa. Jälleen tuomio, russofobi! Eikö nyt riitä tuomio vieraan vallan agentuurista? Mutta täytenä créme de la créme ovat tietysti ulkomaiden kansalaiset, jotka ovat viranhaltijoina arvostelleet Venäjää. Hekin saavat syytteen russofobiasta.

Lisätään tähän muikkelin koskettavat sanat:"Meillä on rikoslain mukaan mahdollista antaa tuomio poissaolevana. Joten kantakoot he tänään vastuunsa uusholokaustista edes moraalis-eettisessä mielessä, ja huomenna juridisessa mielessä, Moskalkova sanoi." Eli nyt aluksi, kun Venäjällä menee vähän heikommin eikä oikeutta oikein voi jakaa kunnolla, saavat monet russofobiasta tuomion poissaolevana. Mutta vielä koittaa se aika, jolloin Venäjä on kansojen valo, ydinsodan jälkeenkö? Ainakin monet säteilisivät. Silloin voidaan jakaa tuomioita myös konkreettisesti ja saada russofobit vankilaan.

Termi "uusholokausti" on jälleen osoitus venäläisten ehtymättömästä kielellisestä lahjakkuudesta. Edes GRU ei olisi voinut määritellä asiaa paremmin. Miten sitten esim. juutalaiset suhtautuvat moiseen termiin, onkin jo toinen juttu. Ennen tätä sotaa Suomessakin aivan varmasti YLE olisi tehnyt jutun russofobiasta ja varmaan ollut huolestunut siitä ilmiönä, koska ihan Venäjällä siitä puhutaan.

Tässähän tietysti hahmottelee uutta Putinin kutsuntastrategiaa: kun ei venäläisille kelpaa armeija, niin sitten ulkomaiset tuomitaan vankilaan ja värvätään sitä kautta armeijaan ja vapaustaisteluun. Parhaiten nimittäin todistaa, ettei kärsi russofobiasta se, joka taistelee Venäjän armeijan joukoissa.

Lain yksityiskohdat kertovat sitten soveltamisalueen ja -tavan. Lähteekö FSB ihan ulkomaille hakemaan syytettyjä vai tyydytäänkö vain siihen, että et voi tulla rajan taa? Eli julkisesti Venäjää arvostelleen on syytä välttää matkustamista Venäjälle. Tämä lienee maalaisjärkinen tulkinta laista. Resurssit shanghaijaamiseen lienevät aika heikot nykyään. Mutta kannattaa nyt kuitenkin antaa ilmainen neuvo: älä matkusta Venäjälle, ellet ole Putinisti. Ano voi siis ihan rauhassa osallistua "talousfoorumiinsa", jossa paikalliset romukauppiaat jakavat talousvinkkejään ilmaiseksi ei-russofobeille.
 
Viimeksi muokattu:

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lennokasta tekstiä, etenkin kun otetaan huomioon, että näkemyksiä esittänyt henkilö on ”ihmisoikeusvaltuutettu”. Toki normaalia maassa, jossa keskeisimmät ihmisoikeudet ovat oikeus olla samaa mieltä Putinin kanssa ja oikeus tulla heitetyksi lihamyllyyn.
Olen sillä tavalla outo, että lukisin mielelläni, miten kyseinen Tatjana on tähän mennessä virassaan edistänyt ihmisoikeuksia. Ihan noiden venäläisten keskuudessa, kun heitä ne nähtävästi koskevat.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Pitäisikö tuo koko "russofobia"-termi muuttaa sitten muotoon "ryssäfobia"? Sinälläänhän minulla ei ole ihmisiksi eläviä venäläisiä vastaan yhtään mitään, joten en ainakaan itse koe olevani russofoobikko. Mutta näitä mm. Kremlissä eläviä ja heitä sokeasti tukevia ryssiä, jotka siis käyttäytyvät ja elävät kuin ryssät, en voi sitten sietää yhtään. Joten kai minä sitten olen ryssäfoobikko? Samalla logiikallahan sitten myös venäläinen ihminen voisi olla ryssäfoobikko, jos ei tue tuota Kremlin regimeä eikä heidän levittämiään ajatuksia ja käytösmalleja.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Olen sillä tavalla outo, että lukisin mielelläni, miten kyseinen Tatjana on tähän mennessä virassaan edistänyt ihmisoikeuksia. Ihan noiden venäläisten keskuudessa, kun heitä ne nähtävästi koskevat.
Varmaan ihan loogisesti, siis venäläisessä katsannossa loogisella tavalla. Julistihan Putinin ideologi Vladislav Surkov jo vuonna 2006, että Venäjä on "suvereeni demokratia", eli suomeksi sanottuna ei sitten niin minkäänlainen demokratia. Tätä taustaa vasten on ymmärrettävää, että Venäjä on suvereeni ihmisoikeusvaltio, jossa ihmisoikeusvaltuutettu huolehtii, että ihmisoikeudet toteutuvat suvereenilla tavalla, kuten suvereeni demokratiakin.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Varmaan ihan loogisesti, siis venäläisessä katsannossa loogisella tavalla. alla, kuten suvereeni demokratiakin.
En muista tarkkaa sanamuotoa, mutta Neuvostoliitossa kansalaisten oli aina pidettävä mukanaan henkilötodistusta. Miksi?
"Koska jokaisella neuvostokansalaisella on aina oikeus tulla viranomaisen tarkastamaksi."
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Venäjä irtisanoi sotilaallisia arviointikäyntejä koskevan Suomen ja Venäjän kahdenvälisen sopimuksen.


No joo, mun mielestä Venäjällä ei ole muutenkaan mitään asiaa Nato-Suomeen tekemään sotilaallisia arviointikäyntejä. Ja toisinpäin: Venäjällä on omista taktiikoistaan, resursseistaan ja kalustostaan isot ulkoilmamessut Ukrainassa (ja Belgogrodissa). Palataan tarvittaessa Venäjän kanssa taas kahdenkeskisiin ja/tai monenkeskisiin sopimuksiin kaikilla elämän osa-alueilla, kun Ukrainan sodan tappion jälkeen Kremlin regime on 110% vaihtunut.
 
Viimeksi muokattu:

BaronFIN

Jäsen
Venäjä irtisanoi sotilaallisia arviointikäyntejä koskevan Suomen ja Venäjän kahdenvälisen sopimuksen.


No joo, mun mielestä Venäjällä ei ole muutenkaan mitään asiaa Nato-Suomeen tekemään sotilaallisia arviointikäyntejä. Ja toisinpäin: Venäjällä on omista taktiikoistaan, resursseistaan ja kalustostaan isot ulkoilmamessut Ukrainassa (ja Belgogrodissa). Palataan tarvittaessa Venäjän kanssa taas kahdenkeskisiin ja/tai monenkeskisiin sopimuksiin kaikilla elämän osa-alueilla, kun Ukrainan sodan tappion jälkeen Kremlin regime on 110% vaihtunut.
Tähän sotilaallisia arviokäyntejä koskevan sopimuksen irtisanomiseen voisi vastata irtisanomalla Ahvenanmaan konsulaatin sopimus kun sopijaosapuolta ei ole ollut enää 1991 jälkeen olemassa.

Harmi, että valtakunnassa ei ole viidenkään viikon jälkeen toimintakykyistä hallitusta, kun suomalainen oikeisto keskittyy keskenään tappelemiseen.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Harmi, että valtakunnassa ei ole viidenkään viikon jälkeen toimintakykyistä hallitusta, kun suomalainen oikeisto keskittyy keskenään tappelemiseen.
Toimitusministeriö voi aloittaa konsulaattia koskevan sopimuksen irtisanomisen vaikka tänään. On aika varmaa, ettei hallitusneuvotteluja käyvillä puolueilla olisi asiaan muuta kommenttia kuin että hienoa, tuemme tätä täysin. En sitten tiedä, miksi noin ei tehdä.
 

Morgoth

Jäsen
Prigozhin on hullu muttei lainkaan tyhmä. Kartalla on asioista ja vaihtoehdoista.
Hieman pelonsekaisin tuntein tätä "Putinin teurastajaa" seuraan. Itse en ainakaan oikein saa selvyyttä, että toimiiko Putinin hyväksynnällä vai onko oikeasti nuossut jo niin merkittäväksi tekijäksi ettei Putin pysty häntä enää poistamaan pelistä. Hänen ennustama 1917 vallankumouksen toisinto saattaa olla hyvinkin todennäköinen.
 

Motti-Masa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP, PeTo
Jossain oli, että Prigozinin hömpät ovat vaan länteen suunnattu info-operaatio. Ja hyvin toimii, kun Hesari ja iltalehdet ym. jatkuvasti antavat ison tilan Prigozinille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös