Venäjän nykytilanne

[Runtulin]

Tämä on muuten todella rasittava piirre ruskifanien retoriikassa. Jos jotain "huonoa" tapahtuu jossain muualla, se oikeuttaa heti samaan Venäjällä. Ihan sairasta porukkaa.

Suomikin on ihan paska maa, kun utopiaan verrataan. Mielestäni monissa asioissa, joissa arvioidaan hyvyyttä/pahuutta/huonoutta jne on hyvä verrata myös aina muihin vertailtavissa oleviin asioihin. Se, että kuinka hyvä valtio on Venäjä tai USA, tai vaikkapa Venezuela on hyvin paljon sidoksissa muiden maiden hyvyyteen/huonouteen ainakin omasta mielestäni.

 

[Major Julli]

Tämä on muuten todella rasittava piirre ruskifanien retoriikassa. Jos jotain "huonoa" tapahtuu jossain muualla, se oikeuttaa heti samaan Venäjällä. Ihan sairasta porukkaa.

Tai sitten Venäjän huonoa ihmisoikeus- ja demokratiatilannetta puolustellaan poimimalla vastaavia epäkohtia eri länsimaista unohtaen että kokonaisuus Venäjällä on äärimmäisen kehno verrattuna yhteenkään länsimaahan. Mutta maailmansivu on vapaasta maailmasta syystä tai toisesta löytynyt aina diktaattorien ihailijoita.

 

[Major Julli]

Suomikin on ihan paska maa, kun utopiaan verrataan. Mielestäni monissa asioissa, joissa arvioidaan hyvyyttä/pahuutta/huonoutta jne on hyvä verrata myös aina muihin vertailtavissa oleviin asioihin. Se, että kuinka hyvä valtio on Venäjä tai USA, tai vaikkapa Venezuela on hyvin paljon sidoksissa muiden maiden hyvyyteen/huonouteen ainakin omasta mielestäni.

Ei se nyt ihan noin ole. Ihmisoikeudet ovat absoluuttinen eikä suhteellinen asia. Venäjän ihmisoikeusrikkomukset on aina yhtä perseestä teki sitten joku P-Korea tai Venezuela paljon pahempaa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

*Vladimir Putin: Tämän vuoksi Venäjä on ainutlaatuinen

Verkkouutisen jutussa kerrotaan Putinin olleen ennen vuotta 2012 erossa ideologisista ja kulttuurisista kannanotoista. Nyt karhu on herännyt unestaan.

Jutun lopussa kerrotaan Venäjän näkyvimpiin bloggaajiin kuuluva Leonid Kaganovin kirjoituksesta blogissaan.

**'Uuden Venäjän kymmenen käskyä'. Niiden juonnon mukaan "Venäjä on maana suurin kooltaan, väestöltään, kehitystasoltaan, kulttuuriltaan, älyltään, vaatimattomuudeltaan, rehellisyydeltään ja oikeudeltaan". Kaganovin mukaan Venäjää saartaa "kaikilta sivuiltaan huorineen Gayropa (gay-Eurooppa)", joka "virheellisesti palvoo meille syvästi vierasta vapautta".

Boldaus omani. Mitä mieltä olette? Onko venäläiset vaatimattomia? Mielestäni ei. Aina ostetaan uudet vaatteet, auto ym materiaa vaikka ruokaa ei välttämättä ole rahaa. Tämän tiedän, koska tunnen paljon venäläisiä. Aina pitää olla ulkokuori kohdallaan vaikka muuten menisi päin persettä. Ei venäläiset ikinä ole vaatimattomia olleet. Puhutaan vaikka mistä, esimerkiksi arkkitehtuurista, urheilusta, sodista jne. Lista on loputon. Hirveän mahtailevia naapurimme ovat aina olleet.
Rehellisyys? Kuinka paljon kansaa kusetetaan erinäisissä asioissa? Media on valtion hallussa ja asioita piilotellaan ja parannellaan kansalle.

*Linkki vie verkkouutisten internet-sivuille
**Lainaus verkkouutisen jutusta

Edit.

*"Älkää menko lankaan - Putin on peloissaan oleva pieni mies"

Saman verkkosivuston uutinen joka kertoo Kansainvälistä Magnitsky-kampanjaa vetävä rahastojohtaja Bill Browderista.

**Browderin vaikeudet alkoivat 2005, kun hänen lakimiehensä Sergei Magnitsky löysi viranomaisten tekemän 230 miljoonan dollarin huijauksen. Kiitosten sijaan Browderin yhtiö ratsattiin. Magnitsky vangittiin 2008 ja kuoli hakattuna vankilassa, Browder julistettiin Venäjän kansalliselle turvallisuudelle vahingolliseksi.

Kannattaa lukea

*Linkki vie verkkouutisten internet-sivuille
**Lainaus verkkouutisen jutusta

 

[Runtulin]

Ei se nyt ihan noin ole. Ihmisoikeudet ovat absoluuttinen eikä suhteellinen asia. Venäjän ihmisoikeusrikkomukset on aina yhtä perseestä teki sitten joku P-Korea tai Venezuela paljon pahempaa.

Tästä voimme siis päätellä, että Suomessakin on esimerkiksi erittäin surkeat vankilat, juurihan siellä tapettiin joku. Voimmekin todeta, että Suomessa ihmisoikeudet ovat erittäin huonolla tolalla, koska vankilaan kuoli ihminen. Älkää tulko sanomaan, että "tuo on vielä pientä", sillä ihmisoikeudet ovat aina absoluuttinen asia. Suomen ala-arvoinen ihmisoikeustilanne on aina yhtä perseestä, teki sitten joku Venäjä tai USA paljon pahempaa.

Ylläolevan tarkoituksena oli vain paljastaa absoluuttisen logiikan epämielekkyys.
Mutta jos palataan siihen fiksuun tapaan, eli vertailuun eri maiden välillä, niin kyllähän Venäjän ihmisoikeustilanne on huono ja valitettavasti huononemaan päin, kun Venäjää peilataan länsimaihin.

 

[Jymäkkä]

Tästä voimme siis päätellä, että Suomessakin on esimerkiksi erittäin surkeat vankilat, juurihan siellä tapettiin joku. Voimmekin todeta, että Suomessa ihmisoikeudet ovat erittäin huonolla tolalla, koska vankilaan kuoli ihminen. Älkää tulko sanomaan, että "tuo on vielä pientä", sillä ihmisoikeudet ovat aina absoluuttinen asia. Suomen ala-arvoinen ihmisoikeustilanne on aina yhtä perseestä, teki sitten joku Venäjä tai USA paljon pahempaa.

Vankilassa voidaan kyllä tappaa joku, vaikka vankilat olisivat erinomaiset. Itse asiassa surma olisi voitu varmaankin estää heittämällä kaikki ihmisoikeudet romukoppaan ja pitämällä vangit täysin eristyksissä toisistaan. Voidaan toki sanoa, että valvonnan pettäminen oli tälläkin kertaa absoluuttisen perseestä, ja se maksoi ihmishengen.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Vankilassa voidaan kyllä tappaa joku, vaikka vankilat olisivat erinomaiset. Itse asiassa surma olisi voitu varmaankin estää heittämällä kaikki ihmisoikeudet romukoppaan ja pitämällä vangit täysin eristyksissä toisistaan. Voidaan toki sanoa, että valvonnan pettäminen oli tälläkin kertaa absoluuttisen perseestä, ja se maksoi ihmishengen.

Ja Suomen vankiloissa vartiat harvemmin tappavat/pahoinpitelevät vankeja ainakaan syyttä.

 

[Hartza]

Miten tämä liittyy Major Jullin kysymykseen?

Sinä viittaat teksilaisiin kun kysytään venäläisten ajatuksista....

Olisi pitänyt tietenkin kirjoittaa auki paremmin. Otetaanpa nyt esimerkiksi abortti. Aborttilain tiukentaminen ei ole ajankohtaista pelkästään Venäjällä, vaan on yleismaailmallisempi ilmiö eli jonkinlainen trendi. "Takapakkia" ollaan ottamassa muuallakin esimerkiksi Espanjassa. Olisi varmasti perustellumpaa pohtia syitä tiukkapipoisuuden ja suvaitsemattomuuden lisääntymiseen yleisesti eik pelkästään rajata sitä Venäjään. Samaa tiukkapipoisuutta ja suvaitsemattomuutta tuntuu esiintyvän ajoittain myös palstalla.

 

[TosiFani]

Olisi pitänyt tietenkin kirjoittaa auki paremmin. Otetaanpa nyt esimerkiksi abortti. Aborttilain tiukentaminen ei ole ajankohtaista pelkästään Venäjällä, vaan on yleismaailmallisempi ilmiö eli jonkinlainen trendi. "Takapakkia" ollaan ottamassa muuallakin esimerkiksi Espanjassa. Olisi varmasti perustellumpaa pohtia syitä tiukkapipoisuuden ja suvaitsemattomuuden lisääntymiseen yleisesti eik pelkästään rajata sitä Venäjään. Samaa tiukkapipoisuutta ja suvaitsemattomuutta tuntuu esiintyvän ajoittain myös palstalla.

Mutta kun Major Julli ei pohtinut koko asiaa vaan pohti sitä, onko tavallinen kansa samaa mieltä päättäjien kanssa.

 

[erku]

Ei se nyt ihan noin ole. Ihmisoikeudet ovat absoluuttinen eikä suhteellinen asia. Venäjän ihmisoikeusrikkomukset on aina yhtä perseestä teki sitten joku P-Korea tai Venezuela paljon pahempaa.

Tuskin nyt ihan näinkään. Kyllähän Suomessakin täysin tietoisesti poljetaan ihmisoikeuksia, mutta siitä huolimatta kansainvälisellä tasolla ja oikeastaan edes kansallisella tasolla näistä Suomen ongelmista ei juurikaan puhuta. Syy tähän lienee juuri se, että suhteellisesti ihmisoikeusongelmat ovat meillä pieniä, joten esimerkiksi asevelvollisuuden kaltaiseen yksilön ja mielipiteen vapautta räikeästi loukkaavaan järjestelmään ei olla puututtu.

 

[Hartza]

Mutta kun Major Julli ei pohtinut koko asiaa vaan pohti sitä, onko tavallinen kansa samaa mieltä päättäjien kanssa.

Ok. Taisin missata pointin. Pahoittelut siitä.

 

[TosiFani]

.... Syy tähän lienee juuri se, että suhteellisesti ihmisoikeusongelmat ovat meillä pieniä, joten esimerkiksi asevelvollisuuden kaltaiseen yksilön ja mielipiteen vapautta räikeästi loukkaavaan järjestelmään ei olla puututtu.

Vai oikein räikeästi...

Näissä keskusteluissa suhteellisuuden taju häviää toistuvasti.

 

[vilpertti]

Tuskin nyt ihan näinkään. Kyllähän Suomessakin täysin tietoisesti poljetaan ihmisoikeuksia, mutta siitä huolimatta kansainvälisellä tasolla ja oikeastaan edes kansallisella tasolla näistä Suomen ongelmista ei juurikaan puhuta. Syy tähän lienee juuri se, että suhteellisesti ihmisoikeusongelmat ovat meillä pieniä, joten esimerkiksi asevelvollisuuden kaltaiseen yksilön ja mielipiteen vapautta räikeästi loukkaavaan järjestelmään ei olla puututtu.

Niin, olisihan se kiva, jos täällä ei olisi armeijaa ollenkaan niin pääsisit puhumaan virastoissa sitä kieltä, mitä haluat ja kumartamaan sinivalkopunaista lippua.

 

[Jymäkkä]

Vai oikein räikeästi...

Näissä keskusteluissa suhteellisuuden taju häviää toistuvasti.

Vituttaa sekin, että useimmille tuo ei ole edes mikään vakaumuksellinen kysymys. Niille, jotka eivät halua asepalvelusta suorittaa, on järjestetty mahdollisuus suorittaa kansalaisvelvollisuus toisella, yhteiskuntaa hyödyttävällä tavalla. Mutta ei, pitää olla yksilön ja mielipiteen ja valinnan vapaus olla tekemättä hevon paskaa muiden kuin itsensä eteen. Kaikki eivät viitsi edes itsensä eteen. Tukiverkot ja omat oikeudet ovat kyllä hallussa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tuskin nyt ihan näinkään. Kyllähän Suomessakin täysin tietoisesti poljetaan ihmisoikeuksia, mutta siitä huolimatta kansainvälisellä tasolla ja oikeastaan edes kansallisella tasolla näistä Suomen ongelmista ei juurikaan puhuta. Syy tähän lienee juuri se, että suhteellisesti ihmisoikeusongelmat ovat meillä pieniä, joten esimerkiksi asevelvollisuuden kaltaiseen yksilön ja mielipiteen vapautta räikeästi loukkaavaan järjestelmään ei olla puututtu.

Millä tavalla tähän Suomessa hahmottamaasi ongelmaan pitäisi mielestäsi puuttua?

Venäjältä on tihkunut vuosikaudet tietoa asevelvollisten jopa järkyttävän huonosta kohtelusta. Ylempiarvoisten toimesta ja myötävaikutuksesta tapahtuva pahoinpitely on erittäin tavanomaista, vammautumisia tapahtuu, eivätkä pahoinpitelyistä seuranneet kuolemantapauksetkaan ole aivan tavattomia. Itsemurhat eivät ole missään armeijoissa vieras ilmiö, mutta Venäjällä palvelusaikana tapahtuneet itsemurhaluvut ovat kaikesta päätellen olleet huomattavia. Virallista tietoa on vaikea saada, koska Venäjän nykyhallinto ei mielellään kommentoi itselleen epämiellyttävistä asioista.

Suomessa taas intin simputustapaukset on pyritty järjestelmällisesti kitkemään. Jos moitteenvaraisesta toiminnasta saadaan edes hajua, niin tapana näyttää yleensä olevan, että tapaus tutkitaan viivyttelemättä. Tuo on jo julkisuuden hallinnan kannalta välttämätöntä Suomen tapaisessa oikeusvaltiossa, sillä maanpuolustusvastaiset ainekset ottaisivat mediassa kaiken "ilon" irti, jos puolustusvoimat lepsuilisi simputustapauksissa.

Toista on Venäjällä, jossa koirat eivät taida paljoa perään haukkua, jos silmätikuksi joutunut sotamies piestään "vahingossa" kuoliaaksi (omaisille toimitetussa paperissa varmaan lukee "tapaturma").

 

[Sako]

Näissä keskusteluissa suhteellisuuden taju häviää toistuvasti.

Jos Venäjän valtiosta ja hallinnosta tahtoo saada jotain positiivista irti, niin suhteellisuudentaju on hyödytön kapistus. Tai pitää valita vertailukohta oikein. Syyria, Kiina tai Pohjois-Korea on samalla viivalla Putlerin muokkaaman Venäjän kanssa.

 

[Major Julli]

Ohessa mielenkiintoinen artikkeli aiheesta Venäjän trolliarmeijat:

Documents Show How Russias Troll Army Hit America

Samaa on ollut huomattavissa Suomessakin, jopa tällä palstalla ... no, veikkaan että täällä pyörivät putinistit tekevät työnsä ihan ohjauksetta ja ilman palkkaa.

Ylläolevan tarkoituksena oli vain paljastaa absoluuttisen logiikan epämielekkyys.
Mutta jos palataan siihen fiksuun tapaan, eli vertailuun eri maiden välillä, niin kyllähän Venäjän ihmisoikeustilanne on huono ja valitettavasti huononemaan päin, kun Venäjää peilataan länsimaihin.

Absoluuttisessa logiikassa on mielekkyytensä. Se perustuu ihan siihen että mitään vähemmistöä ei voi kohdella kaltoin sillä perusteella että heitä on vähän. Sinun suhteellisella logiikallasi voitaisiin esim. laittaa kaikki satakunta kolkkasaamelaistamme mielisairaalaan suljetulle osastolle ja todeta että sehän on ihan ok, koska suhteessa Venäjään tilanne on paljon parempi ja muutenkin puhutaan pienestä porukasta. Myös länsimäinen oikeuskäytäntö perustuu ihmisoikeuksien absoluuttisuuteen eikä suhteellisuuteen.

Mitä tulee tähän tapettuun vankiin niin eihän hänen osaltaan ihmisoikeudet toteutuneet kun henki riistettiin, eli vituiksi meni vankeinhoito siltä osin. Se ei kuitenkaan tarkoita että sama uhka kohdistuu jokaiseen vankiin puhumattakaan koko kansasta.

 

[MustatKortit]

...
Samaa on ollut huomattavissa Suomessakin, jopa tällä palstalla ... no, veikkaan että täällä pyörivät putinistit tekevät työnsä ihan ohjauksetta ja ilman palkkaa...

Tämä tuskin pitää täysin paikkaansa.

Taannoin YLEllä, Hesarissa ja muissa valtamedioissa uutisoitiin internet-sivustosta, jonka uutisointi Suomen ja Venäjän suhteista ja Venäjän ulkopolitiikasta oli vähintäänkin kyseenalaista. Nämä propagandistiset uutiset oli kätevästi sijoiteltu muiden uutisten joukkoon.

Kun kyseisen sivuston ylläpitäjää ruvettiin jäljittämään, taisivat jäljet johtaa johonkin yksityishenkilöön ja yksityisasuntoon, tekaistu oli myös "uutistoimiston" osoite, joka taisi sijaita Esplanadin varrella.

Muistaakseni mielenkiintoa herätti myös se, miten sivuston toimintaa oli rahoitettu ja kenen toimesta.

Olen varma, että suomalaissivustojakin seurataan herkeämättä venäläisten toimesta ja asialla on myös ammattilaisia ja kunnollista rahoitusta.

 

[Major Julli]

Tämä tuskin pitää täysin paikkaansa.

Viittasin vain näihin jatkoajan kotiputinisteihin, joille tuskin maksetaan propagandan välittämisestä mitään. Tuo Finnbayhan oli aivan selvä bulvaanisivusto. Lisäksi nämä SAFKAt ynnä muut ovat samaa porukkaa.

 

[Runtulin]

Absoluuttisessa logiikassa on mielekkyytensä. Se perustuu ihan siihen että mitään vähemmistöä ei voi kohdella kaltoin sillä perusteella että heitä on vähän.

Ymmärsit suhteellisen logiikan tässä tapauksessa aivan väärin, mistä ihmeestä keksit tuon vähemmistöjen määrän?. Eihän vähemmistöjen kohtelun suhteellinen vertaileminen Venäjän ja USA:n välillä liity siihen, kuinka pieniä ne vähemmistöt ovat, vaan siihen, kuinka niitä kohdellan.

Väännetään rautalangasta. Suhteellinen vertaileminen = vertaileminen eri maiden välillä, jonka perusteella voidaan sanoa, että jossain maassa ihmisoikeuden toteutuu hyvin ja jossain huonosti.

Suhteellisen vertailun idea on se, että voidaan todeta, että "Suomessa ihmisoikeusasiat ovat kohtuullisen hyvällä tolalla" (koska vertaus tehdään muihin maihin, eikä mihinkään vähemmistöjen määrään). Täten on relevanttia (tämän joku kyseenalaisti) verrata Venäjän ihmisoikeustilannetta esimerkiksi USA:n vastaavaan.

Esimerkiski brittiläinen riskinarviointiyhdistys Maplecroft on tehnyt vertailua eri maiden ihmisoikeusasioista. Onneksi palstalla on fiksumpia, jotka tekevät nämä tarpeet tyhjiksi.

 

[Timbit]

Nyt on tarkennetteva, että kansalainen on lain mukaan velvollinen ilmoittamaan nuo muutokset Suomen väestötietojärjestelmään. Varsinaisia sanktioita laiminlyönneistä ei kuitenkaan ole.

Ja tuota ei ole aina tehty ihan helpoksi. Oli siinä ihmettelemistä, kun joku helkkarin lomake piti faksata jonnekinpäin Pohjanmaata. Lähetys onnistui keskisuuren ihmettelyn jälkeen, mutta ei tainnut mennä faksi perille asti. Äänestämään mennessä pyysimme tarkistamaan Suomen tiedossa olevat yhteystietomme, ja ne vanhathan ne edelleen oli. Päivittäminen onnistui sentään siinä äänestämisen yhteydessä.

Jaa, mutta jos jotain aiheeseen liittyvääkin, ettei pauku pekkaa offtopicista. Venäjän kansa on sellainen, että se kyllä ansaitsisi rehellisen ja kansan etua ajavan johdon. Sitä on lannistettu vähän liian kauan.

 

[hammer lynx]

Jaa, mutta jos jotain aiheeseen liittyvääkin, ettei pauku pekkaa offtopicista. Venäjän kansa on sellainen, että se kyllä ansaitsisi rehellisen ja kansan etua ajavan johdon. Sitä on lannistettu vähän liian kauan.

Jokainen kansa saa sellaisen johdon kuin ansaitsee. Ryssillä on tsaari Putlerinsa. Meillä on kädetön Jykä Satanen ja puhevikainen aikakoneella viime vuosisadan alkuun matkustanut Rinteen Ana.

 

[Konsta Kepuli]

Jokainen kansa saa sellaisen johdon kuin ansaitsee. Ryssillä on tsaari Putlerinsa. Meillä on kädetön Jykä Satanen ja puhevikainen aikakoneella viime vuosisadan alkuun matkustanut Rinteen Ana.

Hammerilta asiaa. Toi on se Venäjän tragedia. Meillä sentään pääsee oikein äänestämällä eroon huonoista johtajista. Venäjällä vain tappamalla ne. Nimimerkillä "Montako tsaaria eli kiikkustuoliin saakka."

 

[Jymäkkä]

Hammerilta asiaa. Toi on se Venäjän tragedia. Meillä sentään pääsee oikein äänestämällä eroon huonoista johtajista. Venäjällä vain tappamalla ne. Nimimerkillä "Montako tsaaria eli kiikkustuoliin saakka."

Niin, eli loppujen lopuksi asiaa oli vähän, kun johtajan vaihto monissa maissa (mm. Venäjällä) ei ainakaan käytännössä edes ole kansan käsissä. Toki Putler on tällä hetkellä Venäjällä ihan oikeasti suosittu, mutta on toisaalta saanut rakentaa asemaansa jo pitkään täysin poikkeuksellisissa oloissa, joissa mm. oppositio on ajettu todella ahtaalle ja koko koneisto mediasta alkaen on valjastettu suuren johtajan hyväksi.

 

[MustatKortit]

Hammerilta asiaa. Toi on se Venäjän tragedia. Meillä sentään pääsee oikein äänestämällä eroon huonoista johtajista. Venäjällä vain tappamalla ne. Nimimerkillä "Montako tsaaria eli kiikkustuoliin saakka."

Moderni Neuvostoliiton poliittisen historian tutkimus on pystynyt tosin varsin aukottomasti todistamaan, etteivät venäläiset niinkään halunneet kokonaan luopua tsaarinvallasta, vaan kaipasivat vain maltillisia uudistuksia. Toki sitten bolshevikit ulosmittasivat äärimmilleen kansan kokeman tyytymättömyyden.

Kaksi mielenkiintoista pointtia nousee mielestäni esiin:

1. Nikolai II olisi todennäköisesti pystynyt ainakin toistaiseksi pitämään valtaistuimensa ensimmäisen maailmansodan aikana, mikäli olisi pysyttäytynyt pääkaupungissa kuuntelemassa kansalaisten valituksia ja vaatimuksia uudistuksista.

Nikolai sai esikuntaan viestejä huolestuttavista sisäpolitiikan tapahtumista, muttei syystä jos toisestakin ottanut näitä tarpeeksi vakavasti. Tätä se kai teettää, kun on pienestä asti opetettu olevan Jumalan voitelema hallitsija.

2. Varsin iso osa tavallisista venäläisistä eivät ymmärtäneet kommunismin konseptia. Muun muassa Leniniä huudettiin tsaariksi, tämän pitäessä puhetta Pietarissa.