Venäjän nykytilanne

  • 3 775 784
  • 19 386
Suosikkijoukkue
Ässät
Edesmenneen Matti Nykäsen sanoin: on sellainen "bon voyage"-fiilis, että on kokenut tämän joskus aiemminkin. Moskovan alueella palaa taas vaihteeksi suuressa kaupassa.

Mielenkiintoista on, saammeko joskus tietää mikä tai mitkä tahot Venäjällä tuota infraa laittaa palaamaan ja mistä motiiveista.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoista on, saammeko joskus tietää mikä tai mitkä tahot Venäjällä tuota infraa laittaa palaamaan ja mistä motiiveista.

Ukrainalaiset tai sitten hallinnon vastustajat.

Tai sitten tuo edellisessä viestissä mainitsemani syy.
 

Zeic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
Välillä Putinista puhutaan hulluna tai kutsutaan sotaa järjettömäksi. Venäjän kannalta operaatio on kuitenkin looginen ja sitä kohti on valmisteltu pitkään. Perimmäinen syy on lyhyesti kyseessä on yritys palauttaa Neuvostoliitto. Silloin maailma oli kaksinapainen USA vastaan Neuvostoliitto. Kapitalismi vastaan kommunismi. Venäläisillä on siitä jäänyt käsitys omasta suuruudestaan ja kaipuu vanhaan loistoon. Saatu asema oli peruja toisen maailmansodan loppuasetelmista. Neuvostoliiton rajat on se baseline, joka on Putinin mittatikku. Tätä varten Putin on valmistellut venäläisiä aggressioihinsa hyvin suunnitelmallisesti jo vuosia.
On tehty alentavia elokuvia ukrainalaisesta jo liki 20 vuotta sitten. On lisätty sotaisaa opetusta kouluihin. On väärennetty historiaa ja kerrottu Krimin olevan jonkinlainen Venäjän alkukoti. Putinin tarina Ukrainasta on klassinen kolmivaiheinen kansan tarina. joka koostuu kulta-ajasta, ulkopuolisesta vihollisesta ja kulta-ajan palautuksesta. Kulta-aika on Venäjän ja Ukrainen yhteinen historia ja Neuvostoliitto, sitten ulkomaat tulivat pilaamaan ukrainalaiset ja viemään heidät kadotukseen. Nyt Venäjän tehtävä on palauttaa vanha loisto.
Tätä voi verrata vaikka Juutalaisten viemiseen orjuuteen ja vaellukseen takaisin luvattuun maahan. Tarinassa on jotain vetoavaa, koska se on niin suosittu, mutta se on silti pötyä.

Venäläiset mittaavat kansansa menestystä eri mittareilla mitä länsimaalaiset, tai etenkään suomalaiset. Esimerkiksi Suomessa yhteiskunnan menestyksen mitta on monelle tasa-arvoistuminen (kuten seksuaalivähemmistöjen oikeuksien paraneminen), hiilidioksipäästöjen vähentäminen tai talouden kehittyminen suotuisasti ja siten elintason nousu. Venäjällä sen sijaan mitataan hallittua maapinta-alaa, armeijan vahvuutta ja kykyä hallita muita kansoja. Venäjän kansalaisat seuraavat omia valloitus sotiaan samalla tavalla mitä me Leijonien jääkiekko-otteluita ja hurraavat voitoille.

Ukraina alkoi viime vuosikymmenenä lipsahtaa pois Venäjän vaikutuspiiristä. Samalla olisi mennyt vilja, kaasu, öljy ja muut luonnonvarat mitä Ukrainassa on. Demokratia on uhka Venäjän sisällä. Jos Ukrainassa asuvien Venäläisten elintaso olisi alkanut liian runsaasti nousta, olisi se mahdollisesti ruokkinut halua vastaaviin parannuksiin (demokratia, oikeusvaltio) myös Venäjällä. Tässä vaiheessa Putinin tuli siis valita kahden tapahtumakulun välillä. Joko antaa Ukrainan erkaantumisen tapahtua hitaasti kymmenen vuoden kuluessa tai katkaista kehitys sotilaallisella operaatiolla ja samalla ottaa riski siitä että homma ei mene niin kuin on suunniteltu.

Psykologisisia syitä päätökselle hyökätä on muutamia. Vuosien ajan Venäjä kiristi silmukkaa naapurivaltioissaaan. Venäjä oli aiemmin tehnyt sotilaallisia "erikoisoperaatioita" Tsetseniassa, Georgiassa, Itä-Ukrainassa ja Krimillä. Kertaakaan ei länsi tähän puuttunut. Kun tuli aika aloittaa viides operaatio niin Putin laski, ettei siihen puututtaisi nytkään, vaan riittäisi että kaadetaan Ukrainan hallitus nopealla iskulla
ja asetetaan oma nukkehallitus tilalle. Psykologiasta ja Kahnemanilta tiedämme myös, että tappiolla ollessa riskinotto halukkuus meinaa luonnostaan nousta. Jos olet hävinnyt pokerissa 5€ niin olet valmis lisäämään riskiä, että voittaisit ne takaisin. Jos heität ulos frisbeegolf väylältä, yrität riskillä päästä takaisin kohtaan missä olisit ollut seuraavalla heitolla ilman epäonnistumista. Ehkäpä myös mikäli olet menettänyt maa-alueen hallinnan, olet halukas ottamaan riskiä että saat sen takaisin? Nyt myös tiedämme Ukrainalaisten valtavan puolustushalun ja nousseen kansallisen identiteetin, mutta ei pidä unohtaa että se nousi vasta tasan samalla hetkellä mitä hyökkäys alkoi. Etukäteen oli hyvinkin mahdollista että näyttävä nopea isku saa maan johdon livistämään.

Muutakin myrkkyä kiehui padassa. Yksi niistä on Covid. Se sai Putinin entistä eristäytyneemmäksi ja samalla tiedon laatu todellisuudesta heikentyi entisestään. Toinen on liian pitkään vallassa olo. Mitä pitempään diktaattori on vallassa, sitä pahemmin valta turmelee. Kolmas on vanhuus. Ikääntyessä tulee kiire jättää mahtava perintö jälkipolville että hallitsija muistettaisiin suurmiehenä historiassa. Toisaalta jos käy huonosti, niin aika olisi muutenkin kohta lopussa, joten hävittävää on vähemmän.

Sodan lopputulema on valtavan kärsimyksen lisäksi Venäjän kannalta se että aikaa kelataan nopeasti eteenpäin noin 20 vuotta. Länsimaat olisivat muutenkin vähentäneet fossiilisen energian käyttöä, Ukraina erkaantunut Venäjästä ja Putinin valta horjunut, mutta nyt nämä kaikki tapahtuvat muutamassa vuodessa. Putin on myös vienyt Venäjää lähemmäs Neuvostoliittoa, ihan kuin tavoite onkin. Neuvosto järjestelmähän ei toiminut silloinkaan juuri mitenkään ja nyt Venäjä on köyhtynyt ja takapajuistunut. Länsimainen teknologia muuttuu pikkuhiljaa toimimattomaksi kun vara-osio ei saa. Jopa Neuvostoliittolaisia, jopa toisesta maailmansodasta peräisin olevia aseita on taas kaivettu varastosta. Toivottavasti paha saa vielä palkkansa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Täytyy myöntää, että Venäjän harjoittama aivopesu on ollut tehokasta.
Maksetut trollit tuskin uskovat itse levittämäänsä palturiin, mutta eivät enää uskalla hypätä syrjään petturuussyytteiden sekä etujensa hyytymisen pelossa.
Ulkomailla mm. Suomessa trollaavat hyödylliset idiootit sensijaan saattavat oikeasti uskoa Kremlin uutisiin. Kuten ovat uskoneet moniin salaliittoteorioihinkin.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Moskovan alueella palaa taas vaihteeksi suuressa kaupassa.

Venäjän taloudelliset näkymät ovat surkeat ja se näkyy varmasti myös kaupan kannattavuudessa. Monet ovat varmasti sijoittaneet merkittäviä summia esim. kauppakeskuksiin, mutta nyt monista sijoituksista on tullut lähes arvottomia. Kukaan ei oikein halua ostaa raskaasti tappiollista toimintaa ja sijoittajat eivät saa rahojaan takaisin. Voi olla että tilanteesta haetaan ulospääsyä jonkunlaisella vakuutuskeplottelulla, joidenkin sijoittajien toimesta. Tämä voisi olla yksi syy joihinkin tulipaloihin, mutta varmasti muitakin syitä on taustalla.
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Venäjän taloudelliset näkymät ovat surkeat ja se näkyy varmasti myös kaupan kannattavuudessa. Monet ovat varmasti sijoittaneet merkittäviä summia esim. kauppakeskuksiin, mutta nyt monista sijoituksista on tullut lähes arvottomia. Kukaan ei oikein halua ostaa raskaasti tappiollista toimintaa ja sijoittajat eivät saa rahojaan takaisin. Voi olla että tilanteesta haetaan ulospääsyä jonkunlaisella vakuutuskeplottelulla, joidenkin sijoittajien toimesta. Tämä voisi olla yksi syy joihinkin tulipaloihin, mutta varmasti muitakin syitä on taustalla.
Ei kait venäläisessä vakuutuspetoksessa minkään tarvitse oikeasti palaa?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjän taloudelliset näkymät ovat surkeat ja se näkyy varmasti myös kaupan kannattavuudessa. Monet ovat varmasti sijoittaneet merkittäviä summia esim. kauppakeskuksiin, mutta nyt monista sijoituksista on tullut lähes arvottomia. Kukaan ei oikein halua ostaa raskaasti tappiollista toimintaa ja sijoittajat eivät saa rahojaan takaisin. Voi olla että tilanteesta haetaan ulospääsyä jonkunlaisella vakuutuskeplottelulla, joidenkin sijoittajien toimesta. Tämä voisi olla yksi syy joihinkin tulipaloihin, mutta varmasti muitakin syitä on taustalla.

Itselläni kävi tuo myös mielessä. Suomessa on vanha sanonta, jonka mukaan taantuman tulon huomaa lisääntyvistä sahapaloista. Itse tosin en ota kantaa sen kanssa, että onko tuolla oikeasti mitään yhtymäkohtia todellisuuden kanssa.

Mutta jos Venäjällä on yhtään tuollaista taustalla, niin näiden roihuavien kauppojen määrästä voisi hyvinkin päätellä, että kohta talous romahtaa - ja isosti.
 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Psykologisisia syitä päätökselle hyökätä on muutamia. Vuosien ajan Venäjä kiristi silmukkaa naapurivaltioissaaan. Venäjä oli aiemmin tehnyt sotilaallisia "erikoisoperaatioita" Tsetseniassa, Georgiassa, Itä-Ukrainassa ja Krimillä. Kertaakaan ei länsi tähän puuttunut. Kun tuli aika aloittaa viides operaatio niin Putin laski, ettei siihen puututtaisi nytkään, vaan riittäisi että kaadetaan Ukrainan hallitus nopealla iskulla
ja asetetaan oma nukkehallitus tilalle. Psykologiasta ja Kahnemanilta tiedämme myös, että tappiolla ollessa riskinotto halukkuus meinaa luonnostaan nousta. Jos olet hävinnyt pokerissa 5€ niin olet valmis lisäämään riskiä, että voittaisit ne takaisin. Jos heität ulos frisbeegolf väylältä, yrität riskillä päästä takaisin kohtaan missä olisit ollut seuraavalla heitolla ilman epäonnistumista. Ehkäpä myös mikäli olet menettänyt maa-alueen hallinnan, olet halukas ottamaan riskiä että saat sen takaisin? Nyt myös tiedämme Ukrainalaisten valtavan puolustushalun ja nousseen kansallisen identiteetin, mutta ei pidä unohtaa että se nousi vasta tasan samalla hetkellä mitä hyökkäys alkoi. Etukäteen oli hyvinkin mahdollista että näyttävä nopea isku saa maan johdon livistämään.
Hyvää analyysiä. Jotenkin itselläni tulee myös mieleen, että Kabulin nopea kaatuminen elokuussa 2021 on saattanut vaikuttaa Putinin Venäjän päätöksentekoon. Talibanhan marssi Kabuliin käytännössä taisteluitta ja presidentti Ashraf Ghani pakeni maasta. Länsimailta ei juurikaan tullut apua Afganistanille vaikka täällä ei Talibania hyväksyttykään.

Helppo kuvitella, että Putin on visioinut mielessään samanlaisen tapahtumaketjun Ukrainaan. Hän uskoi, että Ukrainan armeija ei kykenisi vastarintaan ylivoimaista vastustajaa vastaan ja että presidentti Zelenskyikin lähtisi nopeasti maanpakoon. Länsimaissa Ukrainan hallinnon kaatamista ei tietenkään hyväksyttäisi, mutta tuki olisi jäänyt sille tasolle, että vaihdetaan Facebookissa profiilikuva Ukrainan lippuun ja syödään lounaaksi Kiovan kanaa.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Putin peruu esiintymisiään ja IL arvioi tämän johtuvan siitä, ettei Putinia haluta yhdistää sotaan. Voisiko kuitenkin olla niin, että terveydentilaan liittyvät hoidot olisivat oikea syy? Itselleni tämä tuli ensimmäisenä mieleen.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Putin peruu esiintymisiään ja IL arvioi tämän johtuvan siitä, ettei Putinia haluta yhdistää sotaan. Voisiko kuitenkin olla niin, että terveydentilaan liittyvät hoidot olisivat oikea syy? Itselleni tämä tuli ensimmäisenä mieleen.

Jep. Miksi nyt alkaisi nössöilemään esitysten kanssa?

Veikkaan aika vahvasti, että terveydelliset syyt estävät. Olipa se sitten flunssaa tai syöpää, niin tuota veikkaan.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Putin peruu esiintymisiään ja IL arvioi tämän johtuvan siitä, ettei Putinia haluta yhdistää sotaan. Voisiko kuitenkin olla niin, että terveydentilaan liittyvät hoidot olisivat oikea syy? Itselleni tämä tuli ensimmäisenä mieleen.
Itse taas veikkaan, että alfauros ja maailman kovin kääpiö pelkää tulevansa ammutuksi omiensa toimesta. Samanlaista harhaisuutta esiintyi myös Stalinilla, joten ehkä minitsaari on saanut tietää uudesta salamurhahankkeesta.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Samanlaista harhaisuutta esiintyi myös Stalinilla, joten ehkä minitsaari on saanut tietää uudesta salamurhahankkeesta.

Saatan syyllistyä itseni toistamiseen mutta psykologisessa sodankäynnissä tätä pitäisi käyttää voimakkaasti hyväksi ruokkien, vahvistaen, toistaen, levittäen, myös väärentäen jne. Valloilleen leviävä paranoia on tehokas organisaation romahduttaja.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Putin peruu esiintymisiään ja IL arvioi tämän johtuvan siitä, ettei Putinia haluta yhdistää sotaan. Voisiko kuitenkin olla niin, että terveydentilaan liittyvät hoidot olisivat oikea syy? Itselleni tämä tuli ensimmäisenä mieleen.

Eikö hän kuitenkin ollut matkustamassa Valko-venäjälle veli Likasankoa tapaamaan? Ensi maanantaina olisi tarkoitus järjestää tapaaminen. Jos olisi heikossa hapessa niin tuskin tuo matkustaisi toiseen maahan, varsinkin kun Likasangon voisi käskeä Kremliin.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Välillä Putinista puhutaan hulluna tai kutsutaan sotaa järjettömäksi. Venäjän kannalta operaatio on kuitenkin looginen ja sitä kohti on valmisteltu pitkään. Perimmäinen syy on lyhyesti kyseessä on yritys palauttaa Neuvostoliitto. Silloin maailma oli kaksinapainen USA vastaan Neuvostoliitto. Kapitalismi vastaan kommunismi. Venäläisillä on siitä jäänyt käsitys omasta suuruudestaan ja kaipuu vanhaan loistoon. Saatu asema oli peruja toisen maailmansodan loppuasetelmista. Neuvostoliiton rajat on se baseline, joka on Putinin mittatikku. Tätä varten Putin on valmistellut venäläisiä aggressioihinsa hyvin suunnitelmallisesti jo vuosia.
On tehty alentavia elokuvia ukrainalaisesta jo liki 20 vuotta sitten. On lisätty sotaisaa opetusta kouluihin. On väärennetty historiaa ja kerrottu Krimin olevan jonkinlainen Venäjän alkukoti. Putinin tarina Ukrainasta on klassinen kolmivaiheinen kansan tarina. joka koostuu kulta-ajasta, ulkopuolisesta vihollisesta ja kulta-ajan palautuksesta. Kulta-aika on Venäjän ja Ukrainen yhteinen historia ja Neuvostoliitto, sitten ulkomaat tulivat pilaamaan ukrainalaiset ja viemään heidät kadotukseen. Nyt Venäjän tehtävä on palauttaa vanha loisto.
Tätä voi verrata vaikka Juutalaisten viemiseen orjuuteen ja vaellukseen takaisin luvattuun maahan. Tarinassa on jotain vetoavaa, koska se on niin suosittu, mutta se on silti pötyä.

Venäläiset mittaavat kansansa menestystä eri mittareilla mitä länsimaalaiset, tai etenkään suomalaiset. Esimerkiksi Suomessa yhteiskunnan menestyksen mitta on monelle tasa-arvoistuminen (kuten seksuaalivähemmistöjen oikeuksien paraneminen), hiilidioksipäästöjen vähentäminen tai talouden kehittyminen suotuisasti ja siten elintason nousu. Venäjällä sen sijaan mitataan hallittua maapinta-alaa, armeijan vahvuutta ja kykyä hallita muita kansoja. Venäjän kansalaisat seuraavat omia valloitus sotiaan samalla tavalla mitä me Leijonien jääkiekko-otteluita ja hurraavat voitoille.

Ukraina alkoi viime vuosikymmenenä lipsahtaa pois Venäjän vaikutuspiiristä. Samalla olisi mennyt vilja, kaasu, öljy ja muut luonnonvarat mitä Ukrainassa on. Demokratia on uhka Venäjän sisällä. Jos Ukrainassa asuvien Venäläisten elintaso olisi alkanut liian runsaasti nousta, olisi se mahdollisesti ruokkinut halua vastaaviin parannuksiin (demokratia, oikeusvaltio) myös Venäjällä. Tässä vaiheessa Putinin tuli siis valita kahden tapahtumakulun välillä. Joko antaa Ukrainan erkaantumisen tapahtua hitaasti kymmenen vuoden kuluessa tai katkaista kehitys sotilaallisella operaatiolla ja samalla ottaa riski siitä että homma ei mene niin kuin on suunniteltu.

Psykologisisia syitä päätökselle hyökätä on muutamia. Vuosien ajan Venäjä kiristi silmukkaa naapurivaltioissaaan. Venäjä oli aiemmin tehnyt sotilaallisia "erikoisoperaatioita" Tsetseniassa, Georgiassa, Itä-Ukrainassa ja Krimillä. Kertaakaan ei länsi tähän puuttunut. Kun tuli aika aloittaa viides operaatio niin Putin laski, ettei siihen puututtaisi nytkään, vaan riittäisi että kaadetaan Ukrainan hallitus nopealla iskulla
ja asetetaan oma nukkehallitus tilalle. Psykologiasta ja Kahnemanilta tiedämme myös, että tappiolla ollessa riskinotto halukkuus meinaa luonnostaan nousta. Jos olet hävinnyt pokerissa 5€ niin olet valmis lisäämään riskiä, että voittaisit ne takaisin. Jos heität ulos frisbeegolf väylältä, yrität riskillä päästä takaisin kohtaan missä olisit ollut seuraavalla heitolla ilman epäonnistumista. Ehkäpä myös mikäli olet menettänyt maa-alueen hallinnan, olet halukas ottamaan riskiä että saat sen takaisin? Nyt myös tiedämme Ukrainalaisten valtavan puolustushalun ja nousseen kansallisen identiteetin, mutta ei pidä unohtaa että se nousi vasta tasan samalla hetkellä mitä hyökkäys alkoi. Etukäteen oli hyvinkin mahdollista että näyttävä nopea isku saa maan johdon livistämään.

Muutakin myrkkyä kiehui padassa. Yksi niistä on Covid. Se sai Putinin entistä eristäytyneemmäksi ja samalla tiedon laatu todellisuudesta heikentyi entisestään. Toinen on liian pitkään vallassa olo. Mitä pitempään diktaattori on vallassa, sitä pahemmin valta turmelee. Kolmas on vanhuus. Ikääntyessä tulee kiire jättää mahtava perintö jälkipolville että hallitsija muistettaisiin suurmiehenä historiassa. Toisaalta jos käy huonosti, niin aika olisi muutenkin kohta lopussa, joten hävittävää on vähemmän.

Sodan lopputulema on valtavan kärsimyksen lisäksi Venäjän kannalta se että aikaa kelataan nopeasti eteenpäin noin 20 vuotta. Länsimaat olisivat muutenkin vähentäneet fossiilisen energian käyttöä, Ukraina erkaantunut Venäjästä ja Putinin valta horjunut, mutta nyt nämä kaikki tapahtuvat muutamassa vuodessa. Putin on myös vienyt Venäjää lähemmäs Neuvostoliittoa, ihan kuin tavoite onkin. Neuvosto järjestelmähän ei toiminut silloinkaan juuri mitenkään ja nyt Venäjä on köyhtynyt ja takapajuistunut. Länsimainen teknologia muuttuu pikkuhiljaa toimimattomaksi kun vara-osio ei saa. Jopa Neuvostoliittolaisia, jopa toisesta maailmansodasta peräisin olevia aseita on taas kaivettu varastosta. Toivottavasti paha saa vielä palkkansa.
Kannattaa kuunnella sellainen kuin "Venäjän sota jokaista vastaan" , Keir Gilesin kirjoittama. Aika paljon samoja ajatuksia oli tuossa, ja nimenomaan tuo "Venäjällä on eri mittarit eikä sitä pidä yrittää nähdä länsimaisin silmin, ihan erilainen maa ja ajatusmaailma" tuli siinä kans hyvin esiin. Meille järjettömissä asioissa on heille paljon järkeä, koska tavoitteet on niin erilaisia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Zeic

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
USA:ssa asuu melkein kolme miljoonaa venäläistä tai Venäjän sukuista ihmistä. Miksi siis tyytyä johonkin Lontooseen tai Lissaboniin, jossa asuu vain murto-osa Jenkkilän venäläisistä, kun parillasadalla tuhannella täydennysmiehellä varustetulla armeijalla - joka sentään on maailman toiseksi parhain ja varustettu valtavalla isänmaan rakkaudella ja motivaatiolla - voi helposti pyyhkäistä USA:n mitättömän armeijan pois maailman kartalta?

Sitä paitsi USA:ssa on tarpeeksi pesukoneita, jääkaappeja ja autoja vaikka kaikille venäläisille muista rikkauksista puhumattakaan, joten siitä vain vapauttamaan kovassa ahdingossa olevat venäläiset ja lisäämään oikein tuntuvasti Venäjän pinta-alaa ihan uudella mantereella.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Erikoisoperatio, liikekannallepano ja osaavan työvoiman maasta pakeneminen on johtanut tai johtamassa työvoimapulaan, tuotantokapasiteetin tuntuvaan laskuun ja kiihtyvään inflaatioon. Tämä tuskin on kenellekään yllätys. Poikkeuksellista on, että tämän kertoo Venäjän keskuspankki. Tämä taas kielii siitä, että tilanne on aidosti vakava.

 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lontoota uhkaillaan taas tuhoamisella



Tässä videossa kertovat miten Lontoossa on paljon venäläisiä odottamassa vapautusta länsimaisen sorron alta



mutta sitten taas


Surullisinta on, että propaganda oli ihan samanlaista ennen helmikuun hyökkäystä, mutta länsi ei reagoinut tähän mitenkään ja hyökkäys Ukrainaan oli yllätys. Kuinka naiiveja ja tyhmiä täällä oltiin?
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Välillä Putinista puhutaan hulluna tai kutsutaan sotaa järjettömäksi. Venäjän kannalta operaatio on kuitenkin looginen ja sitä kohti on valmisteltu pitkään. Perimmäinen syy on lyhyesti kyseessä on yritys palauttaa Neuvostoliitto. Silloin maailma oli kaksinapainen USA vastaan Neuvostoliitto. Kapitalismi vastaan kommunismi. Venäläisillä on siitä jäänyt käsitys omasta suuruudestaan ja kaipuu vanhaan loistoon. Saatu asema oli peruja toisen maailmansodan loppuasetelmista. Neuvostoliiton rajat on se baseline, joka on Putinin mittatikku. Tätä varten Putin on valmistellut venäläisiä aggressioihinsa hyvin suunnitelmallisesti jo vuosia.
On tehty alentavia elokuvia ukrainalaisesta jo liki 20 vuotta sitten. On lisätty sotaisaa opetusta kouluihin. On väärennetty historiaa ja kerrottu Krimin olevan jonkinlainen Venäjän alkukoti. Putinin tarina Ukrainasta on klassinen kolmivaiheinen kansan tarina. joka koostuu kulta-ajasta, ulkopuolisesta vihollisesta ja kulta-ajan palautuksesta. Kulta-aika on Venäjän ja Ukrainen yhteinen historia ja Neuvostoliitto, sitten ulkomaat tulivat pilaamaan ukrainalaiset ja viemään heidät kadotukseen. Nyt Venäjän tehtävä on palauttaa vanha loisto.
Tätä voi verrata vaikka Juutalaisten viemiseen orjuuteen ja vaellukseen takaisin luvattuun maahan. Tarinassa on jotain vetoavaa, koska se on niin suosittu, mutta se on silti pötyä.

Venäläiset mittaavat kansansa menestystä eri mittareilla mitä länsimaalaiset, tai etenkään suomalaiset. Esimerkiksi Suomessa yhteiskunnan menestyksen mitta on monelle tasa-arvoistuminen (kuten seksuaalivähemmistöjen oikeuksien paraneminen), hiilidioksipäästöjen vähentäminen tai talouden kehittyminen suotuisasti ja siten elintason nousu. Venäjällä sen sijaan mitataan hallittua maapinta-alaa, armeijan vahvuutta ja kykyä hallita muita kansoja. Venäjän kansalaisat seuraavat omia valloitus sotiaan samalla tavalla mitä me Leijonien jääkiekko-otteluita ja hurraavat voitoille.

Ukraina alkoi viime vuosikymmenenä lipsahtaa pois Venäjän vaikutuspiiristä. Samalla olisi mennyt vilja, kaasu, öljy ja muut luonnonvarat mitä Ukrainassa on. Demokratia on uhka Venäjän sisällä. Jos Ukrainassa asuvien Venäläisten elintaso olisi alkanut liian runsaasti nousta, olisi se mahdollisesti ruokkinut halua vastaaviin parannuksiin (demokratia, oikeusvaltio) myös Venäjällä. Tässä vaiheessa Putinin tuli siis valita kahden tapahtumakulun välillä. Joko antaa Ukrainan erkaantumisen tapahtua hitaasti kymmenen vuoden kuluessa tai katkaista kehitys sotilaallisella operaatiolla ja samalla ottaa riski siitä että homma ei mene niin kuin on suunniteltu.

Psykologisisia syitä päätökselle hyökätä on muutamia. Vuosien ajan Venäjä kiristi silmukkaa naapurivaltioissaaan. Venäjä oli aiemmin tehnyt sotilaallisia "erikoisoperaatioita" Tsetseniassa, Georgiassa, Itä-Ukrainassa ja Krimillä. Kertaakaan ei länsi tähän puuttunut. Kun tuli aika aloittaa viides operaatio niin Putin laski, ettei siihen puututtaisi nytkään, vaan riittäisi että kaadetaan Ukrainan hallitus nopealla iskulla
ja asetetaan oma nukkehallitus tilalle. Psykologiasta ja Kahnemanilta tiedämme myös, että tappiolla ollessa riskinotto halukkuus meinaa luonnostaan nousta. Jos olet hävinnyt pokerissa 5€ niin olet valmis lisäämään riskiä, että voittaisit ne takaisin. Jos heität ulos frisbeegolf väylältä, yrität riskillä päästä takaisin kohtaan missä olisit ollut seuraavalla heitolla ilman epäonnistumista. Ehkäpä myös mikäli olet menettänyt maa-alueen hallinnan, olet halukas ottamaan riskiä että saat sen takaisin? Nyt myös tiedämme Ukrainalaisten valtavan puolustushalun ja nousseen kansallisen identiteetin, mutta ei pidä unohtaa että se nousi vasta tasan samalla hetkellä mitä hyökkäys alkoi. Etukäteen oli hyvinkin mahdollista että näyttävä nopea isku saa maan johdon livistämään.

Muutakin myrkkyä kiehui padassa. Yksi niistä on Covid. Se sai Putinin entistä eristäytyneemmäksi ja samalla tiedon laatu todellisuudesta heikentyi entisestään. Toinen on liian pitkään vallassa olo. Mitä pitempään diktaattori on vallassa, sitä pahemmin valta turmelee. Kolmas on vanhuus. Ikääntyessä tulee kiire jättää mahtava perintö jälkipolville että hallitsija muistettaisiin suurmiehenä historiassa. Toisaalta jos käy huonosti, niin aika olisi muutenkin kohta lopussa, joten hävittävää on vähemmän.

Sodan lopputulema on valtavan kärsimyksen lisäksi Venäjän kannalta se että aikaa kelataan nopeasti eteenpäin noin 20 vuotta. Länsimaat olisivat muutenkin vähentäneet fossiilisen energian käyttöä, Ukraina erkaantunut Venäjästä ja Putinin valta horjunut, mutta nyt nämä kaikki tapahtuvat muutamassa vuodessa. Putin on myös vienyt Venäjää lähemmäs Neuvostoliittoa, ihan kuin tavoite onkin. Neuvosto järjestelmähän ei toiminut silloinkaan juuri mitenkään ja nyt Venäjä on köyhtynyt ja takapajuistunut. Länsimainen teknologia muuttuu pikkuhiljaa toimimattomaksi kun vara-osio ei saa. Jopa Neuvostoliittolaisia, jopa toisesta maailmansodasta peräisin olevia aseita on taas kaivettu varastosta. Toivottavasti paha saa vielä palkkansa.
Ansiokkaan tekstin yksi lause ihmetyttää, ehkä koska tuosta antisemitismistä on keskusteltu Suomessa viime viikkoina. Tätä voi verrata vaikka Juutalaisten viemiseen orjuuteen ja vaellukseen takaisin luvattuun maahan. Tarinassa on jotain vetoavaa, koska se on niin suosittu, mutta se on silti pötyä. Siis samaistatko Venäjän alkukotitarinat juutalaisten orjuuteen viemiseen? Tätä arabit tekevät ja monet mielellään komppaavat. Juutalaisen Jerusalemin hävittäminen vuonna 70 on historiallinen fakta. Väitetty miljoona tapettua juutaista voi olla liiottelua, mutta tuho oli järkyttävä, samoin oli orjuuteen kuljetettujen määrät. Roomalaisten voittoa ja sotasaalista voi ihailla Tituksen riemukaaressa Roomassa. Samoin on Bar Kokhban kapinan aiheuttama lopullinen juutalaisen kansan täydelline nujertaminen vuonna 135. Kapina aiheutti yli puolen miljoonan juutalaisen kuoleman ja koko Juudean, Galilean ja Samarian alueelta pakkosiirrettiin juutalaiset pois. Roomalaiset yhdistivät hallinnollisesti nämä alueet Syria Palestine nimen alle. Tarkoitus oli hävittää kaikki juutalaisten siteet alueelle. Hyvin näyttää onnistuneen, kun YK:n kasvatus-, tiede- ja kulttuurijärjetö Unesco teki vuonna 2016 päätölauselman, jolla se pyyhkäisi Temppelivuoren historialliset siteet juutalaisuuteen ja käsittelee sitä vain islmalaisen uskonnon ja kulttuurin paikkana. Tämäkin on uskomatonta antisemitistä paskaa, jossa Suomi äänesti tyhjää!?!?

Juutalaiset eivät ole unohtaneet. Pari tuhatta vuotta juutalaisissa häissä on rikottu lasi hävitetyn temppelin muistoksi ja kotioven viereen on jätetty joku seinän tai aidanpätkä viimeistelemättä, muistutuksena siitä että oikea koti ei ole tässä vaan joskus vielä palataan takaisin Juudeaan/Israeliin.

Kannattaa olla varovainen millaisia allegorioita Venäjän kuvitellusta hstoriasta ja "oikeuksista" esitää, vaikka muuten tekstisi oli erinomainen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Surullisinta on, että propaganda oli ihan samanlaista ennen helmikuun hyökkäystä, mutta länsi ei reagoinut tähän mitenkään ja hyökkäys Ukrainaan oli yllätys. Kuinka naiiveja ja tyhmiä täällä oltiin?

Ja vaikka propaganda hieman poikkeaa vuoden 2007 Putinin puheesta, perussisältö oli jo silloin sama.

Putin puhui silloin yksinapaisesta maailmasta, jonka Yhdysvallat oli luonut itselleen Naton avulla jossa on yksi auktoriteettikeskus, yksi voimakeskus ja yksi päätöksentekokeskus. Putinin mukaan Yhdysvallat on ylittänyt omat kansalliset rajansa kaikilla mahdollisilla tavoilla ja se on äärimmäisen vaarallista. Venäjä on maa, jonka historia ulottuu yli tuhannen vuoden päähän. Venäjä on lähes aina hyödyntänyt etuoikeutta harjoittaa itsenäistä ulkopolitiikkaa. ... Putinin mukaan Venäjä ei aio muuttaa tätä traditiota.

Pelkästään tuossa lyhyen lyhyessä tiivistelmässä oli kolme imperialistisen Venäjän milestonea. On luotava USA:sta hyökkääjän kuva ja eristettävä USA ja EU toisistaan. On luotava NATO:sta maailman turvallisuutta uhkaava kuva, jossa NATO on syyllinen tulevan tilanteen kiristymiseen. Ja on luotava Venäjästä kuva, jossa se katsoo etuoikeutensa vaativan USA:n ja NATO:n puristuksessa harjoittaa itsenäistä ulkopolitiikkaa, kuten yhdistää Valko-Venäjä ja Ukraina Venäjään.

Valitettavasti lännen johdossa ei ymmärretty tai haluttu ymmärtää Putinin viestiä. Tuolloin olisi tullut reagoida ja aivan erityisesti kesän 2008 jälkeen kun Putin laittoi puhettaan käytäntöön Georgiassa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Valitettavasti lännen johdossa ei ymmärretty tai haluttu ymmärtää Putinin viestiä. Tuolloin olisi tullut reagoida ja aivan erityisesti kesän 2008 jälkeen kun Putin laittoi puhettaan käytäntöön Georgiassa.
Lännessä ei ymmärretty, sillä "meidän" logiikallamme Venäjä ei enää vuosikausiin ole ollut taloudellinen, sotilaallinen eikä oikeastaan poliittinenkaan suurvalta - kuin omasta mielestään.
Eivätkä sen resurssit ole tulevina vuosina millään sektorilla kohentumassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös