Venäjän nykytilanne

[DonTirri]

Koskeeko tuo sama suhtautuminen Neuvostosotilaiden suorittamaa Berliinin (ja koko Preussin) raiskaamista? Shit happens ja silleen. Onko kaikki sallittua sodassa? Tai oliko Helsingin pommitus NL:n toimesta myös normaalia toimintaa sodassa? Mihin se raja vedetään?

Se on täysin epärelevanttia mihin raja vedetään koska voittaja kirjoittaa historian.

Henk koht? Ei mihinkään. Mitä raaempaa sota on, sitä vähemmän sellaista halutaan. Mitä korkeampi sodan hinta on, sitä herkemmin etsitään vaihtoehtoisia ratkaisuja.

Ydinpommit ovat käytännössä poistaneet maailmansotien kaltaiset globaalit konfliktit. Juurikin siksi että sodan hinta on liian korkea. Mutta tokihan muutama satatuhatta berliiniläistä joka olisi atomipommista kuollut vuonna 1939 on liian suuri hinta maksettavaksi siitä että miljoonat EIVÄT kuole?

 

[Hatchetman]

Se on täysin epärelevanttia mihin raja vedetään koska voittaja kirjoittaa historian.

Henk koht? Ei mihinkään. Mitä raaempaa sota on, sitä vähemmän sellaista halutaan. Mitä korkeampi sodan hinta on, sitä herkemmin etsitään vaihtoehtoisia ratkaisuja.

Ydinpommit ovat käytännössä poistaneet maailmansotien kaltaiset globaalit konfliktit. Juurikin siksi että sodan hinta on liian korkea. Mutta tokihan muutama satatuhatta berliiniläistä joka olisi atomipommista kuollut vuonna 1939 on liian suuri hinta maksettavaksi siitä että miljoonat EIVÄT kuole?

No, tuossa skenaariossasi siis Neuvostoliitto olisi "vapauttanut" Euroopan aina Ranskan rajalle ilman vastarintaa.

Luulen, että kuolleita olisi ollut vähemmän ainoastaan Neuvostoliitossa, muualla enemmän, monin verroin, mukaan lukien Suomi...

 

[Ollakseni]

Se on täysin epärelevanttia mihin raja vedetään koska voittaja kirjoittaa historian.

Henk koht? Ei mihinkään. Mitä raaempaa sota on, sitä vähemmän sellaista halutaan. Mitä korkeampi sodan hinta on, sitä herkemmin etsitään vaihtoehtoisia ratkaisuja.

Ydinpommit ovat käytännössä poistaneet maailmansotien kaltaiset globaalit konfliktit. Juurikin siksi että sodan hinta on liian korkea. Mutta tokihan muutama satatuhatta berliiniläistä joka olisi atomipommista kuollut vuonna 1939 on liian suuri hinta maksettavaksi siitä että miljoonat EIVÄT kuole?

Ja jos Suomella olisi ollut ydinkärjillä varustettuja mannerten välisiä ballistisia ohjuksia niin Talvisotaa ei olisi syttynyt tai olisi jäänyt sota lyhyeksi. Siltikin sinusta ilmeisesti siviilien tappaminen sodassa on ihan ok ja mitä enemmän heitä kuolee sen parempi? Onhan ne vain lukuja, eikä oikeita ihmisiä.

 

[DonTirri]

Ja jos Suomella olisi ollut ydinkärjillä varustettuja mannerten välisiä ballistisia ohjuksia niin Talvisotaa ei olisi syttynyt tai olisi jäänyt sota lyhyeksi. Siltikin sinusta ilmeisesti siviilien tappaminen sodassa on ihan ok ja mitä enemmän heitä kuolee sen parempi? Onhan ne vain lukuja, eikä oikeita ihmisiä.

Lukemisenymmärrys vissiin hakusessa? Ei ole. Mutta jos sadantuhannen kuolemalla vältetään miljoonan kuolema, on se hyvä diili. Sodat eivät koskaan, tai aniharvoin enintään, ole individuaaleista kiinni vaan niissä pelataan juurikin vain luvuilla. Se on raaka fakta eikä minkääntasoinen moraaliposeus sitä poista.

ja siksi niitä on suotava välttää.

No, tuossa skenaariossasi siis Neuvostoliitto olisi "vapauttanut" Euroopan aina Ranskan rajalle ilman vastarintaa.

Luulen, että kuolleita olisi ollut vähemmän ainoastaan Neuvostoliitossa, muualla enemmän, monin verroin, mukaan lukien Suomi...

Ai missä skenaariossa? Siinä jossa Liittoutuneet ydinpommitti Berliinin vuonna -39?
Aivan samalla tavalla se uhka olisi pitäny neuvostoliiton suorittamasta mitään itäeuroopan "vapauttamista". Tai jos ei uhka olisi riittänyt, pommi moskovaan olisi ajanut saman asian.


EDIT: Mutta eiköhän tämä keskustelu ole osaltani tässä, mennään niin vahvasti offtopicia.

 

[El Gordo]

Edelleen, ne vankileirit Pohjois-Koreassa on tarkoitettu pakkotyöhön ja ei-toivotun väestön säilömiseen ja hävittämiseen.

Valkoisten leirit olivat käytännössä suojelureservaatteja, joissa oli mahdollista säästyä kostotoimenpiteiltä, kunnes pahin viha oli vähentynyt ja sappi sammunut.

Vankileireiltä kun olisi heti, eikä 3-4 kuukauden viiveellä, lähetetty kaikki punaiset koteihinsa, niin olisi yhden ison joukkohaudan sijaan ollut jokaisella paikkakunnalla pieniä tai keskisuuria joukkohautoja: kotiinpalaavat olisi ammuttu, piesty hengiltä, hirtetty, kun teot olivat vielä tuoreita ja rauniot savuavia.

Täysin absurdi ja perusteeton väite., jolle tuskin mitään viitettä historiantutkimukseen kannattaa edes pyytää. Kuulostaa Orwellilaiselta kaksoispuheelta, vankeus on vapautta ja tappaminen suojelua.

Vankileireillä oli 80 000 vankia joista kuoli arvioiden mukaan 12 000 - 14 000. Vangitut tuskin kotiseudullaan olisivat sen kostonhimoisempia ihmisiä kohdanneet mitä nuo vankileirejä pyörittänee ihmiset ja vartijat olivat, ja kun väki oli koottu leirille niin kostaminen oli myös helpompaa.

Vapaudessa olisivat voineet piileskellä mahdollisia kostajia, välttää kulkutauteja ja löytää vähän paremmin ruokaa. Vankileireiltähän syötiin ruohoa maasta ja lehdet puista. Eiköhän kuolleet olisi jäänyt pieniin prosentteihin noista yli kymmenestä tuhannesta mitä leirityksellä saatiin aikaan.

Ei kai leirejä ole laupeudentyönä ajateltu koskaan. Virallinen historiankirjoitus 20-luvilta 60-luvulle kyllä piti vakaasti yllä näkemystä, että valkoinen puoli ei tehnyt mitään kyseenalaista saati väärää, mutta siinä historiankirjoituksessa vankileirit ja valkoinen terrori yksinkertaisesti sivuutettiin. Sittemmin kun tuli mahdolliseksi puhua asiasta avoimesti kansallisen sankaritarinan rakentamisen sijaan, niin sellainen valkoisten erehtymättömyyden doktriini kuoli kyllä välittömästi. Ja tuskin ruumista kannattaa enää ylös kaivella.

 

[knttrtknkn1]

KSML.n ulkomaantoimittaja Janne Yläjoen juttua siteerattiin tänään YLE Radio 1 ykkösaamussa. (KSML.n jutut on käytännössä kaikki maksumuurintakana niin en jaksa edes yrittää linkata juttua)

Yläjoki kirjoitti jotenkin näin. Venäjä ei enää edes yritä näytellä demokratiaa, nyky Venäjän toiminta kieltämällä opposition toimita on ehtaa Neuvostoliittoa. Tämä epäsuora ja huono lainaus siis Ykkösaamusta. Mutta aika hyvin asuu naulankantaan. Juttua en nopeasti löytänyt netistä.

 

[Morgoth]

Venäjä ei enää edes yritä näytellä demokratiaa, nyky Venäjän toiminta kieltämällä opposition toimita on ehtaa Neuvostoliittoa. Tämä epäsuora ja huono lainaus siis Ykkösaamusta. Mutta aika hyvin asuu naulankantaan. Juttua en nopeasti löytänyt netistä.

Toisaalta Putinin ilmoitti aikeistaan jo vuosikymmen sitten tai miten Venäjä maailman näkee. Lännessä ei oikein haluttu uskoa tai ymmärretty. Luultiin, että kun Neuvostoliitto kaatui niin uutta Neuvostoliittoa ei ikinä tule.

Mielenkiintoista nähdä Bidenin ja Putinin tapaaminen. Ihmettelen, jos tuosta yhtäkään positiivista asiaa tulee.

 

[Derrick]

Putinin mielestä ''ukrainalaiset eivät kunnioita demokratiaa''.

Jaa, miten meni niinku omasta mielestä

 

[Mojo]

Putinilta taas mielenkiintoista puhetta.

Putin: En takaa, että Navalnyi pääsee vankilasta hengissä

Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi, ettei Aleksei Navalnyita kohdella muita vankeja huonommin.

www.iltalehti.fi

Putin kieltäytyi haastattelussa antamasta mitään takeita, että oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi pääsee pois vankilasta hengissä.
– Kuulkaahan, tässä maassa presidentti ei tee tuollaisia päätöksiä. Ne tekee oikeuslaitos. Ne päättävät pääseekö joku vapaaksi vai ei, Putin sanoi NBC:n toimittajalle.

– Meillä ei ole tapana salamurhata ketään, Putin vakuutti.

 

[finnjewel]

Voisi tuoda lisämaustetta Putinin ja Bidenin tapaamiseen jos Vallun korvanappiin tulee väliaikatietoja Pietarin matsista.

 

[lemponen]

Iltasanomien loistavan Anja Paanasen mukaan, presidentti Biden oli esittänyt Venäjän Putinille kaksi kysymystä: mitä tapahtuisi, jos nettikiristäjät ottaisivat kohteekseen Venäjän öljynviennin? Haluaako Putin amerikkalaisen liike-elämän investointeja?

Itse jatkaisin samalla linjalla: eikö Putin halua, että ostaisin muitakin venäläisiä tuotteita kuin vodkaa ja autonrenkaita? Eikö Putin halua, että Keski-Euroopan kaupunkiloman sijaan lomailisin venäläisissä lomakohteissa? (Kanarian ja Välimeren matkojani tosin en kyllä korvaisi millään venäläisillä kohteilla.)

 

[Toxic Enema]

Putinilta taas mielenkiintoista puhetta.

Putin: En takaa, että Navalnyi pääsee vankilasta hengissä

Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi, ettei Aleksei Navalnyita kohdella muita vankeja huonommin.

www.iltalehti.fi

Putin kieltäytyi haastattelussa antamasta mitään takeita, että oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi pääsee pois vankilasta hengissä.
– Kuulkaahan, tässä maassa presidentti ei tee tuollaisia päätöksiä. Ne tekee oikeuslaitos. Ne päättävät pääseekö joku vapaaksi vai ei, Putin sanoi NBC:n toimittajalle.

– Meillä ei ole tapana salamurhata ketään, Putin vakuutti.

Eikös kansainväliseen politiikkaan ole muodostunut koodisto, että kun Venäjä kiistää jotain, on se sama asia kuin Venäjä myöntää näin tapahtuneen. Joku rivisotilaskin fiilisteli 2014: "Eikö hän olekin ovela. Sanoo, ettei Venäjällä ole joukkoja Itä-Ukrainassa mutta meille hän sanoo, että "Menkää, Menkää!!"

 

[eriatarka]

Tuli tästä uutisesta vain mieleen, että mitä venäläiset sanoisivat, jos Suomen hävittäjät ampuisivat varoituslaukauksia Suomen ilmatilaa loukkaavia venäläiskoneita kohti.

Venäläisen sota-aluksen väitettiin ampuneen varoituslaukauksia brittialusta päin – Britannia kiistää

Britannian mukaan sen hävittäjää päin ei ammuttu varoituslaukauksia eikä sen reitille pudotettu pommeja.

www.is.fi

 

[Redimor]

Tuli tästä uutisesta vain mieleen, että mitä venäläiset sanoisivat, jos Suomen hävittäjät ampuisivat varoituslaukauksia Suomen ilmatilaa loukkaavia venäläiskoneita kohti.

Venäläisen sota-aluksen väitettiin ampuneen varoituslaukauksia brittialusta päin – Britannia kiistää

Britannian mukaan sen hävittäjää päin ei ammuttu varoituslaukauksia eikä sen reitille pudotettu pommeja.

www.is.fi

Voipi olla että sitä siinä vähän haetaankin... Ehkä parempi ahdistella vaan ilman ampumista, muuten voi alkaa äkilliset kutsunnat.

 

[Rommeli]

Tuli tästä uutisesta vain mieleen, että mitä venäläiset sanoisivat, jos Suomen hävittäjät ampuisivat varoituslaukauksia Suomen ilmatilaa loukkaavia venäläiskoneita kohti.

Venäläisen sota-aluksen väitettiin ampuneen varoituslaukauksia brittialusta päin – Britannia kiistää

Britannian mukaan sen hävittäjää päin ei ammuttu varoituslaukauksia eikä sen reitille pudotettu pommeja.

www.is.fi

Eikö olisi parempi kysyä, miten Venäjä reagoisi, jos Suomen hävittäjät ampuisivat varoituslaukauksia Gotlannin rannikolla ajavaa venäläistä alusta kohti?

Tässä tapauksessa ei ole loukattu ainakaan Venäjän aluevesiä ja ainakin itselle on epäselvää, onko rikottu edes mielikuvituksellisia aluevesirajoja.

 

[Ollakseni]

Eikö olisi parempi kysyä, miten Venäjä reagoisi, jos Suomen hävittäjät ampuisivat varoituslaukauksia Gotlannin rannikolla ajavaa venäläistä alusta kohti?

Tässä tapauksessa ei ole loukattu ainakaan Venäjän aluevesiä ja ainakin itselle on epäselvää, onko rikottu edes mielikuvituksellisia aluevesirajoja.

Britannia ei tunnista että Krim olisi Venäjän omaisuutta, vaan noudattavat vanhoja sääntöjä.

 

[mekabyte]

Vielä pitää odotella vähän aikaa, että EM-kisat on ohi. Sitten voi jo huoletta syyttää ulkolaisia kisaturisteja koronan tuomisesta Venäjälle. Uskokaa vaan , niin jotain tällaista tapahtuu. Eihän Venäjällä voi olla koronaa jo valmiina.

 

[NDT665]

Todennäköisesti tyrannisten neuvostoliittolaisten matkustajakoneiden Suomen ilmatilaa näennäisen vahingossa loukkaavien lentokoneiden tavaratilan pakettien joukkoon on erehdyksessä pakattu muutama ilmavoimien tiedustelija laitteineen? Kyseessä voi olla siis kenties molemminpuoleisten toimintojen määräaikainen testaaminen ja ajantasaistaminen, kenties vaikka henkilöstön kouluttaminen.

Eikö se wanha fraasi mene näin: Yksi kerta on vahinko, toinen on epäilyttävää sekä kolmas kerta vihollisen määrätietoista toimintaa?

Sori, väärä aloitusfraasi. Piti alunperin kirjoittaa: Söpön Kaunis Demokraattinen Venäjä.

 

[Red Machine]

Putinin mielestä venäläiset ja ukrainalaiset ovat samaa kansaa: ”Yksi kokonaisuus”

Venäjän presidentti perustelee pitkässä tekstissään sitä, miksi pitää venäläisiä ja ukrainalaisia samana kansana.

www.is.fi

Ihan linjan& protokolln mukaista tekstiä Putinilta. Rivien välistä löytää varoitukset niin Lännelle kui Ukrainan nykyjohdolle.

Koska seuraava sotaharjoitus alkaakaan…

tagit @Cobol @Tadu @Sako

 

[Mojo]

Nythän sitten Venäjä voisi mennä näyttämään Afganistaniin mallia rauhan palauttamisesta, koska onhan siellä varmaan N-liiton opit varmasti hyvin muistissa edelliskertaisesta menestyksekkäästä toiminnasta.

Lavrov: Yhdysvaltain Afganistanin operaatio epäonnistunut – Afganistanin turvallisuustilanne huonontunnut

Venäjä on huolissaan epävakaisuuden mahdollisesta leviämisestä entiseen Neuvostoliittoon kuuluneisiin Keski-Aasian maihin.

www.is.fi

 

[Erkka Lapanen]

Karjalanpiirakka - vanha venäläinen perinneruoka

EU ratkoo Ranskan ja Venäjän samppanjakiistaa

Kiista koskee Venäjällä säädettyä lakia, joka kieltää ulkomaisten kuohuviinien markkinoinnin samppanjana.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[PePo_17]

Tätä ei ole täällä nähdäkseni noteerattu. Venäjä on siis tehnyt Ukrainasta kantelun Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Vanja vierittää muunmuassa MH17 koneen tontittamisen Ukrainan niskaan. Aikamoista sanoisin.

Russia Takes Ukraine to European Court Over Post-Annexation Grievances - The Moscow Times

The Russian government is taking Ukraine to the European Court of Human Rights (ECHR) over a slew of issues ranging from violence during anti-government protests and the downing of flight MH17 in 2014. The filing marks Russia's first-ever interstate complaint with the ECHR.

www.themoscowtimes.com

Linkki vie Moscow Timesin uutiseen aiheesta. Kuulin tämä tänään ylen radiouutisissa, mutta en löytänyt yhdenkää

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Vanja vierittää, koska kukaan ei sano ei. Ihan silkkaa vittuiluahan tuo on, sekä ennen kaikkea näyttö voimasta Ukrainaan.

Pitäähän Saksan nyt kaasunsa saada, eikä Lontoon tai Frankfurtin pankeissa ole kovin kivaa, jos syöttävää kättä purtaisiin.

 

[PePo_17]

Totta. Kuka lopulta on se, joka laittaa pygmille jauhot suuhun. Kyllä tuo hymistely saisi riittää.

 

[Cobol]

Tätä ei ole täällä nähdäkseni noteerattu. Venäjä on siis tehnyt Ukrainasta kantelun Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Vanja vierittää muunmuassa MH17 koneen tontittamisen Ukrainan niskaan. Aikamoista sanoisin.

Suomi ja osa muista länsimaista halusi Venäjän takaisin EN:n jäseneksi. Euroopan neuvoston parlamentaarinen yleiskokous hyväksyi Venäjän valtuuskunnan valtakirjat. Yhteensä 118 yleiskokouksen jäsentä äänesti Venäjän paluun puolesta. Vastustajia oli 62, ja 10 jäsentä pidättäytyi äänestämästä. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin toimii EN:n yhteydessä.

Plussaa on se, että venäläiset voivat vedota Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Negaa se, että Venäjä laittelee jatkossakin omia suvereeneja faktojaan käsiteltäväksi ja pyrkimyksenään tehdä tuomioistuimesta epäuskottavan. Jos Venäjän toimet sattuisivat riittämään muille, Venäjä (Putin) on antanut käskyn perustaa Venäjän ihmisoikeustuomioistuin. Viimeistään se, jos ei jo
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, saa käsiteltäväkseen Baltian maiden venäläisten kohtelua ja jos oikein tuuri käy, myös suomalaisviranomaisten laittomuuksia lasten osalta Suomessa.