Venäjän nykytilanne

  • 3 407 423
  • 18 254

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Mielenkiintoinen tilanne kaikenkaikkiaan Ukrainassa ja Krimillä. Venäjä keskittää alueelle kalustoa ja joukkoyksikköjä.

Aina kun ryssäsästä on kyse, mietityttää mikä on totta ja mikä hämäystä eli maskirovkaa. Missä oikeasti tapahtuu nyt tai kohta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Olisikohan tosiaan niin että lisää osia Ukrainasta tuntee jälleen polttavaa, spontaania halua anneksoitua kansojen yhteiseen rauhanliittoon? Tämä olisi kyllä avoin haaste Bidenille, notta mitäs teet? Ja pitäisi mielellään jotain tuntuvampaa kuin että lisää gangsteri-oligarkkeja boikottilistalle...
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Mielenkiintoinen tilanne kaikenkaikkiaan Ukrainassa ja Krimillä. Venäjä keskittää alueelle kalustoa ja joukkoyksikköjä.

Aina kun ryssäsästä on kyse, mietityttää mikä on totta ja mikä hämäystä eli maskirovkaa. Missä oikeasti tapahtuu nyt tai kohta.

No se on varmaa tässä, että Putin tiukentaa otettaan Krimistä ja itä Ukrainasta. Mahdollisesti myös Krimin vesitilanteesta. Peloitellaan Ukrainaa mahdollisesta Nato-jäsenyydestä. Katsotaan Naton päättäväisyyttä. Vahvistetaan Putinin asemaa Venäjällä. Huomio pois Navalnysta. Putin on ottanut opiksi Hitlerin virheistä sen, että avoimeen sotaan ei mennä. Käännetään ovenkahvoja ja katsotaan mikä ovi on avoin ja käytetään sitä hyväksi. Lännessä pelätään sotaa. Putin pelkää sotaa myös, mutta ei näytä sitä. Kuka pelkäisi koulukiusaaja, jos ei kävisi uhisemassa heikkommilleen sitä, että haluatko turpaasi. Pakotteetkin on sitä luokkaa ettei oligarkit pääse lomailemaan länteen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No se on varmaa tässä, että Putin tiukentaa otettaan Krimistä ja itä Ukrainasta. Mahdollisesti myös Krimin vesitilanteesta. Peloitellaan Ukrainaa mahdollisesta Nato-jäsenyydestä. Katsotaan Naton päättäväisyyttä. Vahvistetaan Putinin asemaa Venäjällä. Huomio pois Navalnysta. Putin on ottanut opiksi Hitlerin virheistä sen, että avoimeen sotaan ei mennä. Käännetään ovenkahvoja ja katsotaan mikä ovi on avoin ja käytetään sitä hyväksi. Lännessä pelätään sotaa. Putin pelkää sotaa myös, mutta ei näytä sitä. Kuka pelkäisi koulukiusaaja, jos ei kävisi uhisemassa heikkommilleen sitä, että haluatko turpaasi. Pakotteetkin on sitä luokkaa ettei oligarkit pääse lomailemaan länteen.

Piktälti samoin näen itsekin. Mitä tulee linkissä spekuloituun Ukrainan NATO-jäsenyyteen, sellaista ei ole tulossa. Isoista NATO-maista Euroopassa en usko esimerkiksi Saksan tukevan jäsenyyttä. Tuskin muidenkaan. Syy on yksinkertainen: Venäjä on jo Ukrainassa ja Ukrainan NATO-jäsenyys pakottaisi NATO:n häätämään Venäjän pois. Näin rohkeaa kantaa ja päätöstä ei NATO uskoakseni tee europpalaismaiden vastustaessa. En pidä myöskään USA:n tukea todennäköisenä Ukrainen NATO-jäsenyydelle.

Joten varovaisella linjalla Euroopassa jatketaan. Venäjän hyökkäystä en pidä itse edelleenkään todennäköisenä. Joukkoja on liian vähän. En tiedä olenko oikeassa, mutta 40 000 uutta sotilasta, joista osa vaihtareita, ei ole sellainen määrä, jolla Ukrainan vahvistunutta armeijaa vastaan voisi mielestäni lähteä. Venäjän näkisin kiristävän tilannetta tarkoituksella koko ajan ja katsovan, miten Ukraina, Biden ja NATO reagoivat ja irtoaako NATO:sta esimerkiksi Saksa tai Saksan demarit puhumaan Putinia ymmärtäen ja sovitellen.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Piktälti samoin näen itsekin. Mitä tulee linkissä spekuloituun Ukrainan NATO-jäsenyyteen, sellaista ei ole tulossa. Isoista NATO-maista Euroopassa en usko esimerkiksi Saksan tukevan jäsenyyttä. Tuskin muidenkaan. Syy on yksinkertainen: Venäjä on jo Ukrainassa ja Ukrainan NATO-jäsenyys pakottaisi NATO:n häätämään Venäjän pois. Näin rohkeaa kantaa ja päätöstä ei NATO uskoakseni tee europpalaismaiden vastustaessa. En pidä myöskään USA:n tukea todennäköisenä Ukrainen NATO-jäsenyydelle.

Joten varovaisella linjalla Euroopassa jatketaan. Venäjän hyökkäystä en pidä itse edelleenkään todennäköisenä. Joukkoja on liian vähän. En tiedä olenko oikeassa, mutta 40 000 uutta sotilasta, joista osa vaihtareita, ei ole sellainen määrä, jolla Ukrainan vahvistunutta armeijaa vastaan voisi mielestäni lähteä. Venäjän näkisin kiristävän tilannetta tarkoituksella koko ajan ja katsovan, miten Ukraina, Biden ja NATO reagoivat ja irtoaako NATO:sta esimerkiksi Saksa tai Saksan demarit puhumaan Putinia ymmärtäen ja sovitellen.

Samoin ajattelen myös Ukrainan Nato-jäsenyydestä. Ei sitä tule konfliktin ollessa käynnissä ja osassa Ukrainaa.

Ei Putin lähde sotaan jossa ei ole varmaa lopputulosta. Jos lähtisi, niin pitäisi koko Venäjän armeijan lähteä mukaan laivasto ja ilmavoimat. Se olisi avointa sotaa jonka tulokset ovat ennalta arvaamattomia. Mitä kävisi sisäpoliitiikassa, jos sotaan lähdettäisiin. Kiristyneen tilanteen aikana voi venäläinen divisioona "eksyä" itä Ukrainan puolelle kun "vahingossa" ajoivat väärää tietä. Chamberlainin tietä länsi eurooppa menee mitään historiasta oppineena. Myöskään Putinin motiivejakaan ei vieläkään ole opittu vaikka tiedetään hänen haaveilevan itsestään jäävän kuvan suurmiehenä, mutta hän ei mitenkään vaaranna omaa valtaansa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei sitä tule konfliktin ollessa käynnissä ja osassa Ukrainaa.
Onneksi Suomi on kultapossukerhossa ja saisi jäsenyyden heti halutessaan. sarkastinen hymiö

Ei Putin lähde sotaan jossa ei ole varmaa lopputulosta.
Ukraina on nyt huomattavasti vahvempi kuin 2014. Mun luulottelu on, että Venäjä kyllä voittaisi, mutta kovaan hintaan. Syyn pitää olla painava, että jossain määrin epävarmaa lopputulosta lähdettäisiin hakemaan.

Mut Kremlin logiikka on tuntematon tie täynnä omituisa mutkia. Tänä vuonna on duuman vaalit, ihan mahdoton sanoa, että onko tarpeeksi iso kiihoke. Luulisi, että tilauksessa on iso härdelli, josta pitäisi tulla ulos länttä nöyryyttänyt Venäjä, jos vaalit motivoi. Krimin vesihuolto tai Mustanmeran rannikon haltuunott vaati sotimista.

Mielenkiintoinen havainto, että putte ei viitsi enää pitää yllä demokratian viikunalehteä.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Jokerien tehtävä on muokata yleistä mielipidettä positiivisemmaksi Venäjän suhteen. Sitä kutsutaan soft poweriksi. Ei kai tästä ole ollut epäselvää kenellekään, joka on asiaan tutustunut.
Kuten myös se, että Jokereiden missio on olla Venäjän hovinarrina, joka sysätään sivuun kun se lakkaa naurattamasta venäläisiä. Se, että KHL:ssä ei ole Jokereiden aikana ollut edes konferenssien finaaleissa ulkomaalaisia joukkueita on osoitus sarjan sisäpoliittisesta tavoitteesta. Usein keskitytään mielestäni liikaa siihen, että KHL on yksi Venäjän ulkopolitiikan instrumentti, mutta eipä KHL:n läntinen projekti -Jokerit- ole saavuttanut sellaista asemaa Suomessa kuin Venäjällä on toivottu eikä sen uutisoinnin sävy suomalaisessa mediassa ole Kremlin kannalta toivottua. KHL onkin nähdäkseni enemmän Venäjän sisäpoliittinen instrumentti, jolla halutaan alleviivata venäläisten etevyyttä ei-venäläisiin. Ja myös siksi Putin on auliisti mainostanut olevansa sen takana ja myöntänyt sen poliittiset tavoitteet.

Mitä tulee Venäjän kukkoiluun jälleen kerran epävakauden luojana niin mahdollisesti taustalla on tiivistynyt yhteistyö Kiinan kanssa, joka antaa Putinille tukevan selkänojan. Kun maailmanpolitiikkaa määrittelee globaali talous ja jota viime vuosikymmeninä on merkittävästi muuttanut Kiinan talouskasvu, jonka entisestään kasvava kansantalous vaatii yhä enemmän raaka-aineita, energiaa, elintarvikkeita ja muita hyödykkeitä samalla luoden uusia markkinoita, haluaa Venäjä olla mukana tarjoamassa etenkin energiaa ja raaka-aineita sen loputtomaan tarpeeseen. Ollessaan Kiinan kanssa läheinen kauppakumppani on kumppanuuden sivuhyötynä kaupan päälle tuleva poliittinen vaikutusvalta. Markkinana Eurooppa kiinnostaa Putinia osittain myös siksi, että kauppaamalla energiaa Saksaan se saa poliittisen puristusotteen EU:sta. Tämä siksi, että maailmantaloudessa Venäjä ei kuulu kärkipelureiden joukkoon ja siksi se pyrkii saavuttamaan poliittista vaikutusvaltaa muilla keinoilla.

Kyse on lopulta Putin pokerista, jota sen annetaan pelata sen omalla pakalla.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Joten varovaisella linjalla Euroopassa jatketaan. Venäjän hyökkäystä en pidä itse edelleenkään todennäköisenä. Joukkoja on liian vähän. En tiedä olenko oikeassa, mutta 40 000 uutta sotilasta, joista osa vaihtareita, ei ole sellainen määrä, jolla Ukrainan vahvistunutta armeijaa vastaan voisi mielestäni lähteä. Venäjän näkisin kiristävän tilannetta tarkoituksella koko ajan ja katsovan, miten Ukraina, Biden ja NATO reagoivat ja irtoaako NATO:sta esimerkiksi Saksa tai Saksan demarit puhumaan Putinia ymmärtäen ja sovitellen.

Harva pitää Venäjän offensiivia todennäköisenä, läntisen logiikan kannalta uusi offensiivi on tässäkin tapauksessa aivan järjetön ajatus, koska hinta nousisi liian korkeaksi, mikä on eräs lännen ongelma. Lännessä oletetaan liikaa, kuvitellaan ja ehkäpä toivotaan Kremlissä toimittavan saman logiikan mukaisella tavalla, laskevan sodan hinnan liian korkeaksi hyötyyn nähden. Venäjällä asioita tarkastellaan toisesta vinkkelistä, ja siksi Putinin toiminta tuntuu meistä järjettömältä - tai kuten Merkel 2014 viittauksenomaisesti totesi Venäjän - Putinin - toiminnan olevan järjetöntä. (En jaksa kaivaa sanatarkkaa lainausta tähän).

On todennäköistä, että Venäjä ei hyökkää, eivätkä Venäjän voimat tällä hetkellä riitä operaatioon, jossa olisi tarkoitus edetä satoja kilometrejä. Oikeastaan liikaa kiinnitetään huomiota karkeisiin suunnitelmiin "Harkovasta - Dneprille" - mikä oli itse asiassa keväällä ja kesällä 2014 Venäjän primääritarkoitus, mutta Ukrainan vastarinta idässä pakotti Venäjää laittamaan tämän suunnitelman hyllylle. Mikäli Venäjä aloittaa kevätoffensiivin, on todennäköistä, että kyseessä on rajoitettu operaatio esim. Krimin niemimaan vesihuollon turvaamiseksi ja toissijaisesti Asovameren muuttamisesta Venäjän "sisämereksi". Operaatioon Pohjois-Krimin kanavan valtaamiseksi Venäjällä on jo nyt riittävästi joukkoja Krimin niemimaalla, ja tulevina viikkoina käytännössä myös oikeanlaisia joukkoja ts. 76. ilmarynnäkködisivioonan osia Pihkovasta - jonka raskasta kalustoa on jo saapunut Krimin niemimaalle, 291. tykistöprikaati (lähes täydessä vahvuudessa) Ingushetiasta ja 810. merijalkaväenprikaati miehitetylle Krimin niemimaalle sijoitettuna. Näitä joukkoja tukee mekanisoituja yhtymiä, osia 56. ilmarynnäkköprikaatista jne.

On myös hyvä muistaa se, että jos Venäjä aloittaa kevätoffensiivin, kyse ei ole mistään "pieniä vihreitä miehiä" -tyyppisestä operaatiosta, vaan aselajien yhteisestä operaatiosta, jolloin laivasto ja ilmavoimat osallistuvat siihen. Mahdollisessa tulevassa operaatiossa, jos se kohdistuu Krimin niemimaan ympäristöön, Venäjän ei tarvitse enää näytellä mitään. Se mahdollisesti ratkaisee ongelman (vesihuolto?) voimalla, kun se ei muulla tavoin ole kyennyt (tai halunnut) sitä ratkaista.

Useimmilla läntisillä medioilla on selkeää kyvyttömyyttä hahmottaa mitä joukkoja Venäjä siirtää, puhumattakaan siitä, että mitä alueella on jo ennestään. Heitetään lukuja muutamista tuhansista reiluun kymmeneen tuhanteen, mikä vääristää kokonaisuutta melkoisesti ja samalla unohtuu se, että alueella on jo ennestään kymmeniä tuhansia Venäjän asevoimien sotilaita, ja todella usein - käytännössä aina - unohtuu se tosiasia, että Ukrainan itäosissa on kaiken aikaa kaksi armeijakuntaa, jotka on järjestetty Venäjän asevoimien yhtymien mukaisella tavalla, joiden komentoketju on Venäjän asevoimien upseerein miehittämä ja joiden miehistöön kuuluu kaiken aikaa tuhansia sopimussotilaita, jotka suorittavat palvelustaan "tilapäisessä sijoituskohteessa", jolloin ei tarvitse paljastaa omaisille palveluspaikan todellista luonnetta. Ukrainan itäosiin sijoitettujen kahden armeijakunnan koko yhteensä on yli 35 000 sotilasta, sen varustukseen kuuluu lähes 500 taistelupanssarivaunua ja yli 900 rynnäkkövaunua/ miehistönkuljetusajoneuvoa. Vaikka tästä joukosta useampi prikaati on taistelukunnoltaan b-tasoa (tykinruokaa), niin ne olemassa olollaan sitovat alueelle huomattavan määrän Ukrainan asevoimien joukkoja.

Samaan aikaan miehitetyllä Krimin niemimaalla on yhteensä yli 32 000 Venäjän asevoimien sotilasta, joista reilut 10 000 kuuluu 22. armeijakuntaan (maavoimat), jonka tehtävä nykyisellä kokoonpanolla olisi tukea mahdollista offensiivia, koska siihen itseensä ei kuulu riittävästi joukkoja läpimurron suorittamiseen. (810. merijalkaväen prikaati kuuluu Mustanmeren laivastoon, ei siis täten ole osa 22. armeijakuntaa). Näiden joukkojen päälle tulevat niemimaalle siirretyt joukot, tai jos tarkkoja ollaan, niemimaalle on pääasiassa siirretty vasta kalustoa ja toissijaisesti joukkoja. Miehistön keskittäminen voidaan suorittaa sitten kun kalusto on pääasiallisilla sijoitusalueilla, esim. Krimin keski- ja pohjoisosissa, jossa sijaitsee myös Džankoin lentotukikohta, jonne on sijoitettu myös helikopterirykmentti.

Ukrainan maantieteellinen sijainti on haastava, pitkä maaraja Venäjän kanssa pakottaa Ukrainan sijoittamaan runsaasti joukkoja muualle kuin todennäköiselle painopistealueelle, juuri sen tähden, ettei esim. Harkova-Dnepr -operaatio tuntuisi Kremlin mielestä liian houkuttelevalta. Venäjällä on pysyvästi sijoitettuna Brjansk-Kursk-Belgorod-Voronež-alueille useita prikaateja ja rykmenttejä eli kymmeniä tuhansia sotilaita, joiden olemassa olon media usein unohtaa, koska nämä joukot ovat siellä aina, ja samalla moni niistä on jo osallistunut Ukrainan sotaan. Ikävällä tapaa tunnetuimpana kenties Kurskin alueelle, Marshala Zhukovaan sijoitettu, 53. ilmatorjuntaohjusprikaati, joka tuli tunnetuksi MH17 pudottamisen myötä.

Voronežin alue rajoittuu sitten Rostovin alueeseen, joka kuuluu Venäjän eteläiseen sotilaspiiriin ja jonka alueelta johdetaan Venäjän Ukrainan operaatiota eli myös niitä joukkoja, jotka on sijoitettu Ukrainan itäosien miehitetyille alueille (1. ja 2. armeijakunta). Ukraina-operaation esikunta (12 HQ) sijaitsee Novotšerkasskissa, jossa sijaitsee myös 8. armeijan esikunta. Venäjän Ukraina-operaation kannalta huomioitava ryhmittymä on ns. Donin ryhmä, jonka vahvuus on yli 50 000 sotilasta, ja jotka on sijoitettu Venäjän eteläisen sotilaspiirin pohjoisosiin, maksimissaan muutaman sadan kilometrin moottorimarssin päähän Ukrainan rajasta. Donin ryhmä pitää sisällään 1. 2. armeijakuntien operatiiviset reservit.

Tämän sekavan kirjoitelman tarkoitus on oikeastaan vain havainnollistaa se, mitä medioiden, usein vaillinaiset, katsaukset jättävät kertomatta.

Taustoitetummin:


Mutta, jotta viime aikojen joukkojen siirroista pääsee jyvälle, on syytä lukea myös tämä, jossa käyty läpi joukkojen siirron alkua vajaat pari viikkoa sitten eli sen jälkeen on paljon tapahtunut lisää.


Mikäli Venäjä aloittaa offensiivin, olisi se aloitettava varsin pian (2-3 viikon sisällä), sen jälkeen momentum alkaa hitaasti kääntyä sitä vastaan. Huomioitava päivä on myös 21. huhtikuuta Putinin puheen vuoksi, kyse voi olla muustakin kuin offensiivista, esim. miehitetyn Itä-Ukrainan anneksaatiosta, ja sen turvaksi Venäjä siirtää alueelle joukkoja.

Kirjoituksessa en myöskään ota kantaa siihen, ovatko Venäjän toimet hyväksyttäviä vaiko eivät. Tai otan sittenkin - ne ovat hanurista. Putin (semi)diktaattorina ymmärtää ja kunnioittaa vain voimaa, joten toivottavasti kukaan ei lipeä rivistä (Macron & Merkel).
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ukrainan maantieteellinen sijainti on haastava, pitkä maaraja Venäjän kanssa pakottaa Ukrainan sijoittamaan runsaasti joukkoja muualle kuin todennäköiselle painopistealueelle,
Nyt unohtui Valko-Venäjän raja. Tässä tuorein uutisointi asiasta. Dramaattinen muutos: Ukrainan varottava myös tätä rajaa
linkki verkkouutiset

Porkkanat on loppu, ne menee korruptioon. Joten jäljelle jää keppi ja Lyhyet Voittoisat Sodat..
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Nyt unohtui Valko-Venäjän raja. Tässä tuorein uutisointi asiasta. Dramaattinen muutos: Ukrainan varottava myös tätä rajaa
linkki verkkouutiset

Porkkanat on loppu, ne menee korruptioon. Joten jäljelle jää keppi ja Lyhyet Voittoisat Sodat..

Sanotaan, ettei se unohtunut, mutta aiheen laajuuden vuoksi on tehtävä rajauksia (eräissä muissa kirjoituksissa olen myös VV:n suunnasta tulevaa uhkaa huomioinut).

Venäjän uusien väitteiden eli satujen myötä todellisuus Valko-Venäjällä muuttuu vielä harhaisemmaksi, asetelma alkaa muistuttaa entistä enemmän kevättalvea 2014, Kirmin niemimaan miehityksen alkua ja sitä seurannutta sodan kylvöä Ukrainan itäosiin. Tai oikeastaan sotaa yritettiin kylvää kaikkialle Ukrainan eteläosiin, mutta Donbas oli lopulta ainoa alue, jossa venäläisjoukkojen tuella ja voimalla miehitys saatiin vakiinnutettua. Kuten Igor "Strelkov" Girkin totesi, ilman meitä (tarkoittaen joukkojaan), Donbasissa olisi tapahtunut sama kuin Harkovassa ja Odesassa, jossa UA:n onnistui nujertaa laajeneva konflikti ennen sen laajenemista sodaksi.

Mutta palataan näihin uusiin harhoihin, Venäjän väitteiden mukaan se esti sotilasvallankaappauksen ja Lukashenkan salamurhan Valko-Venäjällä:


Kuinka uskottava tämä väite on? No, ei lainkaan uskottava. Luokkaa harhaista potaskaa, jota täydentää VV:n valtiontelevion väitteet uusnatsismin noususta Valko-Venäjällä.

Tulee kaikella tapaa mieleen talvi ja kevät 2014, kuinka ukrainalaiset muuttuivat Venäjän valtiollisessa propagandassa "yhden yön" kuluessa "veljeskansasta" ultimaattiseksi pahaksi - fasisteiksi.


 

Liitteet

  • Belarus23.jpg
    Belarus23.jpg
    93,8 KB · kertaa luettu: 128

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kuinka uskottava tämä väite on? No, ei lainkaan uskottava. Luokkaa harhaista potaskaa, jota täydentää VV:n valtiontelevion väitteet uusnatsismin noususta Valko-Venäjällä.

Totta. Kun Venäjän (ja Valko-Venäjän) turvallisuuspalvelut väittävät estäneensä sotilasvallankaappauksen Valko-Venäjällä ja kaappauksen olleen Lukashenkan mukaan USA:n korkeimman johdon hyväksymä ja kaappauksessa olleen USA:n tiedustelua mukana, kannattaa kääntää katseet ei suinkaan USA:n suuntaan, vaan Venäjälle. Näiden suvereenien totuuksien maailma kiertyy Kremliin.
 

Morgoth

Jäsen
Putinin suuri puhe 21. päivä ja Luka kylään 22. päivä. Lukasta tuli Putinin huo... lopullisesti. Mahtaa tuntua hyvältä tai mihin Venäjä Lukaa edes tarvitsee muutaman vuoden päästä, jos jonkinlainen valtioliitto tehdään V-Venäjän "turvaamiseksi". Tyytymätöntä V-Venäjän kansaa voi lohduttaa sopivassa tilanteessa heittämällä Luka pois ja tilalle nostaa joku Kremlin maskotti.

Saa nähdä oliko joukkojen keskittämän Ukrainan tuntumaan pelkkää maskirovskaa vai alkaako sielläkin joku operaatio. Toisaalta mikä molemmissa maissa tapahtuu niin kenties tuollainen kaoottisuus palvelee Venäjää, kun muiden maiden pitää tuomita toimet sekä V-Venäjällä ja Ukrainassa.

Mikä lännen vastaus on? Luultavasti ei mitään merkittävää.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuinka uskottava tämä väite on? No, ei lainkaan uskottava. Luokkaa harhaista potaskaa, jota täydentää VV:n valtiontelevion väitteet uusnatsismin noususta Valko-Venäjällä.
Kyllä Lukan opposition tukahduttaminen sopii fasisimin raameihin. Sikäläisen KGB:n nimi pitäisi vaihtaa Gestapoksi..
 

waltteri21

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Kuuntelin tänään männä viikon ulkopolitiikkapodcastia YLE Areenasta. On se kyllä ihan keskiaikaista meininkiä. Riippumatta siitä mitä mieltä ollaan Navalnyin politiikasta ja mielipiteistä ym, sillä ei hänkään mikään puhdas pulmunen ole, mutta on jumalattoman väärin laittaa oppositiohahmo tekaistuilla tuomioilla vankileireillä, jossa hän taitaa nyt kuolla. Nälkälakkoonsa, mutta silläkin hän protestoi, ettei saa tavata lääkäriään. Jotain hänelle siellä linnassa on tehty, kun terveys on nopeasti romahtanut ja sitten ei saa tavata lääkäriään. Kuinka moni olisi palanut Saksasta Venäjälle kaiken sen jälkeen? Ei varmaan kukaan. Mutta Navalnyi palasi ja varmaan tiesi mikä häntä odottaa. En vaan ymmärrä, miksi hän uhraa itsensä tuolla tavalla. Saksassa olisi voinut elellä mukavaa elämää.
 

Morgoth

Jäsen
Jos ottaa näkökannaksi tuon tutkija sanoman, niin Venäjän toiminta muuttuu jätkeväksi. Kai ne omasta mielestään toimii älykkäästi?

UPI:n Aaltola: Putin viis veisaa läntisen Euroopan reaktiosta (IS)

Tavallaan on enää ihan turha pohtia toimiiko Venäjän älykkäästi vai millaisen moraalikäsityksen vallassa. Näköjään EU kyvytön keksimään mitään tai mikä sen mahdollinen inhorealistinen laskelma on, jota ei viitsitä EUssa sanoa ääneen mihin tilanteen uskotaan johtavan.

Se ei myöskään välttämättä mikään yllätys, että Putinilla alkaa jo todellisuusdentaju mahdollisesti hämärtyä. Yli 20 vuotta vallassa ei voi olla terveellistä. Vähän lapsellista myös kuvitella, että sotien aloittaminen olisi välttämättä aina mitään kovinkaan rationaalista hommaa ja loppuun saakka laskettua.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tavallaan on enää ihan turha pohtia toimiiko Venäjän älykkäästi vai millaisen moraalikäsityksen vallassa.
Nimenomaan näin. Aivan sama ammutaanko "Mainilan laukauksia" harhakuvitelmien vai nerokkaan strategian tuloksena eli ovatko tekosyyt keksittyjä vai harkittuja. RORVVP.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Jos ottaa näkökannaksi tuon tutkija sanoman, niin Venäjän toiminta muuttuu jätkeväksi. Kai ne omasta mielestään toimii älykkäästi?

Putinin Venäjän logiikka on ollut täysin järkevää. Kuinka kauan eletään harhassa, että Putin on länsimaisesti ajatteleva yksilö joka toimii länsimaisten sääntöjen tai moraalien mukaisesti. Putin toimii koko ajan oman koodistonsa mukaisesti. Venäjän etu on hänen mielessään ei Venäjän kansalaisten etu. Hän ajattelee palauttavansa Venäjän suureksi ja käyttää siihen näitä hybridisodankäynti keinojaan. Valko-Venäjällä nykyisen hallinnon auttaminen. Ukrainassa voimakeinoilla pelottaminen. Tuskin kukaan Kremlissä usko Naton hyökkäävään itä Ukrainaan, vaan on luotu peitetarina jolla oikeutetaan oma toiminta. Venäjä vain "puolustautuu" Naton uhkaa varten. Kiristetään vain otetta Krimistä ja itä Ukrainasta. Venäjään ei tarvitse liittyä, jos alue on de facto kapinallisten hallussa tai maata johtaa joku Putinin marionetti. Tästä Helsingin kokouksesta on minulla vähän epäilyjä, siksi että tehdään poliittisia myönnytyksiä ja Putin palaa kotiin poliittisena voittajana.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@Stolk-2
Hyvin samaa mieltä, paitsi yhdestä kohdasta. Uskooko nuo Ukrainan ja Naton hyökkäykseen oikeasti? Merkel sanoi jo 2014, että putte elää rinnakaistodellisuudessa. Mun veikkaus on elävät ja uskovat. Niillä on kgb-versio qannonista.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@Stolk-2
Hyvin samaa mieltä, paitsi yhdestä kohdasta. Uskooko nuo Ukrainan ja Naton hyökkäykseen oikeasti? Merkel sanoi jo 2014, että putte elää rinnakaistodellisuudessa. Mun veikkaus on elävät ja uskovat. Niillä on kgb-versio qannonista.

No kuten sanoin peitetarina venäläisille, että vain puolustaudutaan. Eiköhän Putinista melkein jokaiseen tervejärkiseen venäläiseen tietää sen, että näin ei ole. Venäjällä on historia opettanut sen, että julkista "totuutta" vastaan ei kannata lähteä pullikoimaan. Kuka kenraali uskaltaa lähteä väittämään Putinia vastaan sitä ettei siellä todella ole todellista Nato hyökkäyksen vaaraa. Kuka tavallinen pulliainen uskaltaa lähteä väittämään vastaan ja samalla leimautuisi "vieraan vallan agentiksi" kuten Venäjällä toisinajattelijoita pistetään kuriin. Hyvä peitetarina jota todennäköisesti käytetään sisäpolitiikassa täysillä hyväksi. Ei kannata uskoa sitä, että Putin elää jossain rinnakkaistodellisuudessa. Putinin pelikirja on täysin Neuvostoliiton/KGB:n virallinen pelikirja. Putin hyötyy siitä, että lännessä hänen uskotaan elävän rinnakkaistodellisuudessa ja on valmis aloittamaan sodan tuosta noin vain. Sitten lännessä jotkut tahot pelkäävät todella sodan syttyvän ja vastatoimina on taas hampaattomampia pakottteita tai jotain muuta vastaavaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös