Venäjän nykytilanne

[lemponen]

Olisihan se "pommi" jos ennen kevättä Valko-Venäjällä vaihtuisi valta, ja ennen kesää Venäjällä vaihtuisi valta!!! Navalnilla ja Venäjän oppositiolla on nyt etsikkoaikansa, paljon yllättävää voi periaatteessa tapahtua. Luulen, että todennäköisempää kuitenkin on, että Navalni katoaa kuvasta ennen kuin Putin. Toivottavasti tässä kylvetään kuitenkin siemen Putinin syrjäyttämiselle.

Kansainvälisesti Putin on viimeistään nyt ns. "nähty". Hän ei ole tuonut kansainväliseen politiikkaan ja meininkiin mitään uutta (mitä ei olisi nähty jo Neuvistoliiton aikana). Ryssillä on vahvat kansainväliset liittolaiset vähissä. Eikö venäläisillä tee mieli käydä kv-kauppaa kuten länsimaissakin käydään? Plus, että Venäjällä kävisi länsimaisia turisteja tutustumassa mielenkiintoiseen venäläiseen kulttuuriin, ihmisiin, historiallisiin paikkoihin ja kaupunkeihin yms. turistikohteisiin.

Venäjän poliisi ja armeija ovat niin vahvoja, että takuulla Putin saa taltutettua tämän talven ja kevään mielenosoitukset voimalla. Tuosta ei ole kuitenkaan Venäjälle paljoa hyötyä (ainoastaan Putinin hallinnolle). Kuilu länsimaiden ja Venäjän välillä kasvaa entisestään. Länkkärituristeja ei tule näkymään Venäjällä tulevaisuudessakaan. Venäjälle jaetaan lisäsanktioita. Keskinäinen kaupankäynti, jossa Venäjä kanssa olisi aivan käsittämättömän iso potentaali, tulee olemaan siihen nähden minimaalista koskien lähinnä kiistanalaista energiapolitiikkaa. Ei hyvä.

Tähän loppuun biisitoive, Kino yhtyeen Peremen. Käsittääkseni tuota laulua ovat laulaneet ensin Valko-Venäjän mielenosoittajat, ja nyt Venäjän mielenosoittajat. Ajatukseni ja tukeni on heillä.

 

[lemponen]

Totta. Mielenkiintoista kyseisessä kirjoituksessa oli sekin, että Haapala toi julki palvontansa Kekkosen tapaan hoitaa politiikkaa. Kekkonenhan määräsi suvereenisesti sisä- ja ulkopolitiikan. Haapala myös pitää virheenä sitä ettei Niinistön nyrkki ehdotuksena aikanaan keväällä kelvannut Marinille. Ja tämä siis lainkaan kyseenalaistamatta presidentin hyppimistä yli toimivaltuuksiensa tässä ja muissa asioissa.

Vähän yli viiskymppisenä "aikalaisena" toivon, ettei "nykynuoriso" olisi niin suomettunut, kuin on esimerkiksi oma ikäluokkani, vaan rakentaisivat oman "länsimaisen" Venäjä suhteensa kuuntelematta "kokeneempia" korvaankuiskuttelijoita, joita Suomessa varmasti piisaa. Riskit sillä on, mutta helpompi ne on kestää, kun ne ovat omat. Siitä oli minun mielestä osoitus Marinin kohuttu twiittaus. Luulen, että senioridemmareissakin tuo on aiheuttanut jonkun verran porua...

 

[Cobol]

Vähän yli viiskymppisenä "aikalaisena" toivon, ettei "nykynuoriso" olisi niin suomettunut, kuin on esimerkiksi oma ikäluokkani, vaan rakentaisivat oman "länsimaisen" Venäjä suhteensa kuuntelematta "kokeneempia" korvaankuiskuttelijoita, joita Suomessa varmasti piisaa. Riskit sillä on, mutta helpompi ne on kestää, kun ne ovat omat. Siitä oli minun mielestä osoitus Marinin kohuttu twiittaus. Luulen, että senioridemmareissakin tuo on aiheuttanut jonkun verran porua...

Totta. Ja Marin otti tietoisen riskin, sillä presidentin kunnioitus on vahvaa ikääntyneiden joukossa. Kekkonen ensin ja Niinistö perässä, eikä ero ole iso (Taloustutkimus 2018). Mutta kun katsotaan SDP:n kannattajia, ykkönen on Koivisto ja kakkonen Halonen. Niinistö on porvari, joka pyrki työväen äänillä presidentiksi, joten mikään koskematon hän ei ole demarien silmin.

Niinistö, jonka suosio "erittäin tai melko hyvä" oli parhaimmillaan 90 prosenttia eli aivan käsittämätön läntiseen demokratiaan, tulee kenties joskus vuosikymmenten päästä saamaan samanlaisen tutkijoiden perusteellisen arvion kuin mitä Suomen parhaaksi presidentiksi arvioitu Kekkonen sai.

 

[finnjewel]

Olisihan se "pommi" jos ennen kevättä Valko-Venäjällä vaihtuisi valta, ja ennen kesää Venäjällä vaihtuisi valta!!! Navalnilla ja Venäjän oppositiolla on nyt etsikkoaikansa, paljon yllättävää voi periaatteessa tapahtua. Luulen, että todennäköisempää kuitenkin on, että Navalni katoaa kuvasta ennen kuin Putin. Toivottavasti tässä kylvetään kuitenkin siemen Putinin syrjäyttämiselle.

Kansainvälisesti Putin on viimeistään nyt ns. "nähty". Hän ei ole tuonut kansainväliseen politiikkaan ja meininkiin mitään uutta (mitä ei olisi nähty jo Neuvistoliiton aikana). Ryssillä on vahvat kansainväliset liittolaiset vähissä. Eikö venäläisillä tee mieli käydä kv-kauppaa kuten länsimaissakin käydään? Plus, että Venäjällä kävisi länsimaisia turisteja tutustumassa mielenkiintoiseen venäläiseen kulttuuriin, ihmisiin, historiallisiin paikkoihin ja kaupunkeihin yms. turistikohteisiin.

Kyllä tavalliset venäläisetkin ovat Putinin nähneet ja todenneet, että samanlainen ketku ja rosvo se on kuin edellisetkin. Iso kysymys onkin se, että minkälainen keulakuva sinne seuraavaksi löydetään. Perinteisen demokratian syntymiseen lähivuosikymmeninä en vielä usko. Valistunut itsevaltias olisi tietysti parempi vaihtoehto kuin stalin- tai putin-kopio.
Venäjän ongelma jatkossakin on valtava elintasokuilu rikkaiden/keskiluokan ja köyhälistön välissä. Ensin mainittuja lienee 20-30 miljoonaa ja loput reilu sata miljoonaa rutiköyhiä.
Kaupankäynnin ja turismin normalisoituminen olisi edellytys uudelle alulle.

 

[Tadu]

"KORKEASTI kunnioitettu presidentti Urho Kaleva Kekkonen sanoi aikoinaan, että jos maassa pitää olla jomman kumman rempallaan, sisä- tai ulkopolitiikan, niin olkoon sisäpolitiikka. Pienellä maalla ei ole varaa tunaroida ulkopolitiikassa, voisi Kekkosen viestin tiivistää. Kekkosella pyörisivät silmät päässä nykymenoa seuratessa ".

Mitä helvettiä... Harvinaisen idioottimaisesti sanottu Haapalalta. Ehkä ihan hyvä jos maata johdetaan eri tavalla kuin Kekkosen kaudella.

Ymmärrän, että Saukki saattoi ärsyyntyä Marinin twiitistä, mutta Suomen kanta oli kuitenkin selvä. Aikamoinen myrsky vesilasissa tämä kohu.

 

[mike owen]

Onneksi meillä on Niinistö pressana. Me ei tarvita mitään tunareita johtamaan ulkopolitiikkaa, vaan kokeneita valtiomiehiä.

 

[Wiljami]

Mielenkiintoisia aikoja eletään tosiaan taas vaihteeksi itärajan takana ja ilmeisesti siellä on kansa taas melkoisen kypsä Kremlin touhuihin. Ihmeellisintä ehkä että myös härskeimmät (videolle tarttuneet) poliisin touhut ovat poikineet tutkintaa. Voi olla että maatuskaa mahaan potkaissutta miliisiä ei juuri Isänmaan sankarin mitalilla muisteta jos oppositio saisi tuosta symbolin jonka voimalla keikauttaa silovikit, jos nyt ei vallasta niin absoluuttisesta vallasta.

Riski olemassa myös ettei Venäjän valtio nyt ainakaan ihan hetkeen uskalla likvidoida sitä oppositiopoliitikkoa kuka ei setä Putinia virallisesti sen vertaa huoleta että edes nimen muistaisi.

 

[Cobol]

Riski olemassa myös ettei Venäjän valtio nyt ainakaan ihan hetkeen uskalla likvidoida sitä oppositiopoliitikkoa kuka ei setä Putinia virallisesti sen vertaa huoleta että edes nimen muistaisi.

Yksi ongelma lisää Venäjän kannalta on Trumpin kaatuminen. Nyt USA:n johdossa on presidentti Biden, joka ilmoitti jo laittavansa Venäjän tilille rikoksistaan. Suora vaikutus on tietysti pieni, mutta se on olemassa. Jatkossa EU:n on myös otettava isompi rooli Venäjän suhteissa ja tuotava selvästi esille, että väärillä teoilla on aiemmasta poiketen suurempi hinta. Jos EU pystyy tähän, mikä ei ole varmaa, Venäjä on ongelmissa talouden osalta. Venäjä on noin esimerkkinä EU:n suurin energianviejä.

EU:n osalta Saksa on avainasemassa. Uusi liittokansleri ei ole vielä selvä, mutta isolla prosentilla hän on Armin Laschet. Jos näin käy, EU:n linja Venäjän suhteen ei todennäköisesti muutu ja Venäjä voi aina luottaa Saksan tukeen siitä, että mitään oikeasti vaikuttavaa asiaa ei laiteta toimeen.

 

[Kyylä]

Iltauutisissa Venäjän ulkoministeriön valehtelevalle tiedottajalle annettiin pidempi puheenvuoro kuin opposition edustajalle. Hitto että menee ihon alle tämä Venäjän touhu.

 

[Sako]

"KORKEASTI kunnioitettu presidentti Urho Kaleva Kekkonen sanoi aikoinaan, että jos maassa pitää olla jomman kumman rempallaan, sisä- tai ulkopolitiikan, niin olkoon sisäpolitiikka. Pienellä maalla ei ole varaa tunaroida ulkopolitiikassa, voisi Kekkosen viestin tiivistää. Kekkosella pyörisivät silmät päässä nykymenoa seuratessa ".

Tää asettuu oikeaan valoon, kun muistetaan, että UKK:n valta nojasi hyvin vahvasti neukkulaan. NL:n mielyttämien ja UKK:n asema sisäpolitiikassa kulki käsi kädessä.

 

[Cobol]

Tää asettuu oikeaan valoon, kun muistetaan, että UKK:n valta nojasi hyvin vahvasti neukkulaan. NL:n mielyttämien ja UKK:n asema sisäpolitiikassa kulki käsi kädessä.

Voi sanoa, että vuonna 2021 yksi Suomen johtavista poliittisista toimittajista kaipaa ainakin epäsuorasti Kekkosen aikaa, jossa valta ja voima pohjasi Neuvostoliiton tukeen. Jo otsikko "Marinin Navalnyi-twiitti räjähti omille silmille" hakee tukea historiasta, jossa suomalainen media itsesensuuria harrastaen lähetti Kekkosen linjasta poikkevat näkemykset neuvostovastaisuuden tuomitsemisen roviolle.

Onneksi sentään Keskustasta löytyy Haapalan venäläiskonservatismista poikkeavia ajattelijoita. Valtiovarainministeri Vanhanen kirjoitti ministerien toimineen aivan oikein ja totesi, että Niinistö olisi voinut odotella ja pitää siten itkut sisällään. Ilta-Sanomien Haapala sivalsi itsensä Putin-listan kärkipaikoille suomalaisista toimittajista. Tosin ei hän ole Putinin ystävä, vaan Marinin vihaaja, joka käyttää Venäjää apukeinonaan.

e: perusteluna yllä olevan kappaleen väitteeseen sanon, että Rinne pääministerinä samalla politiikalla ei aiheuttaisi Haapalalle mielestäni vastaavaa Neuvostoliiton ja Kekkosen välillistä kaipuuta. Tosin eipä olisi Rinne twiitannut, mutta Haapalan suhtautuminen Mariniin ja takavuosikymmenten kaipuu ei myöskään yhdestä twiitistä johdu.

 

[Cobol]

FSB:n agentit reissussa pitkin poikin Venäjän maata:

Venäjä | Bellingcat: Venäjän FSB:n salainen myrkkyryhmä näyttää sekaantuneen kolmen aktivistin kuolemiin

Satojen vapaaehtoisten selvityksen mukaan Venäjän myrkkyryhmän jäsenet matkustivat alueilla, missä aktivistit kuolivat. Yksi agenteista näyttää kytkeytyvän jokaiseen kolmeen aktivistiin sekä oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyin myrkytykseen.

www.hs.fi

Tällä kertaa tuotiin esille kolmen aktivistin myrkyttäminen. Venäjä on kiistänyt aiemmat väitteet, joiden mukaan sen agentit olisivat syyllistyneet myrkytyksiin. Presidentti Vladimir Putin totesi Navalnyin tapauksesta joulukuussa, että Bellingcatin raportti oli ”Yhdysvaltain tiedusteluelinten materiaalien puhdistamista”.

Bellingcatilta erinomaista työtä!

 

[I am not Jesus]

Navalnyin Youtube-dokumentti Putinin palatsista on kerännyt vajaassa kahdessa viikossa yli 100 miljoonaa katsojaa, vaikka se on yli 2 tuntia pitkä.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=ipAnwilMncI

Tykkäyksiä 4,3 miljoonaa, dislikejä alle 200k. Ehkä Venäjällä on vielä toivoa? En meinaan usko, että tuota olisi noin montaa kertaa katsottu lähes loppuun asti, jos ne eivät olisi venäläisiä tai venäjää ymmärtäviä katsojia.

Eivät edes monet poptähdet pääse tuollaisiin katsojalukuihin noin nopeasti muutaman minuutin perseenpyöritysvideoillaan.

 

[msg]

Tykkänneiden osoitteet on jo FSB:n tiedostoissa?

 

[Tadu]

Aika pitkään on kestänyt, että ainakin kohtuullisen iso osa kansasta on kääntynyt Puttea vastaan. Hyvä näin toki. Vaikea sanoa, että onko kyse enemmistöstä vai ei. Suomessakin on paljon venäläisiä, jotka ovat pro-putin, niin miten sitten Venäjällä?

 

[Sako]

Suomessakin on paljon venäläisiä, jotka ovat pro-putin, niin miten sitten Venäjällä?

Ulkomailla on helpompi uskoa kremlin tarinoita, kun ei oo venäläinen arki hyppimässä silmille.

 

[Juhaht]

Arkadi Rotenberg löytyi sitten syntipukiksi. Äijä väittää omistavansa Putinin palatsin ja suunnittelevansa siitä hotellia. Hohhoh, tuskin menee kenellekään läpi.

Venäjä | Miljardööri Arkadi Rotenberg väittää omistavansa Navalnyin esittelemän ”Putinin palatsin”

Aleksei Navalnyin mukaan palatsin vartioinnista vastaa Venäjän presidentinhallinnon turvallisuuspalvelu. Putinin ystävän, miljardööri Rotenbergin mukaan sinne on tekeillä hotelli.

www.hs.fi

 

[Jymäkkä]

Arkadi Rotenberg löytyi sitten syntipukiksi. Äijä väittää omistavansa Putinin palatsin ja suunnittelevansa siitä hotellia. Hohhoh, tuskin menee kenellekään läpi.

Venäjä | Miljardööri Arkadi Rotenberg väittää omistavansa Navalnyin esittelemän ”Putinin palatsin”

Aleksei Navalnyin mukaan palatsin vartioinnista vastaa Venäjän presidentinhallinnon turvallisuuspalvelu. Putinin ystävän, miljardööri Rotenbergin mukaan sinne on tekeillä hotelli.

www.hs.fi

Joo, tämä oli niin odotettavissa. Ei löytynyt ketään tuntemattomampaa syntipukkia kuin yksi lähimmistä Puten korruptioringissä ;)

 

[Tadu]

Arja Paanasen kommentti: Presidentti Haloselta noloa puhetta Venäjästä – mihin katosi takavuosien ihmisoikeustaistelija?

Pietarin ja Moskovan sunnuntaisten pieksäjäisten jälkeen on selkäpiitä karmivaa katsella uudelleen presidentti Tarja Halosen lauantainen haastattelu Ykkösaamussa, kirjoittaa Venäjä-erikoistoimittaja Arja Paananen.

www.is.fi

Onneksi jotkut asiat eivät muutu.

 

[Cobol]

Arja Paanasen kommentti: Presidentti Haloselta noloa puhetta Venäjästä – mihin katosi takavuosien ihmisoikeustaistelija?

Pietarin ja Moskovan sunnuntaisten pieksäjäisten jälkeen on selkäpiitä karmivaa katsella uudelleen presidentti Tarja Halosen lauantainen haastattelu Ykkösaamussa, kirjoittaa Venäjä-erikoistoimittaja Arja Paananen.

www.is.fi

Onneksi jotkut asiat eivät muutu.

En katsonut Halosen haastattelua, mutta jos IS:n referoima teksti pitää paikkansa, Halonen on edelleen mielipiteiltään Kremlin taskussa monen muun suomalaisen poliitikon tapaan.

Aina nämä vetävät yhtä surulliseksi. Toisaalta, ne antavat myös toivoa siitä, että nuoremmat sukupolvet ymmärtävät Suomen edun muutenkin kuin Kremliä nöyristellen. Näin myös uskon.

 

[adolf]

Eihän siellä Venäjällä voi olla mitään järkevää oppositiota, koska se oppositio on ajettu niin marginaaliin ja demokratia on vain tyhjää sanahelinää paperilla. Eli tavallaan Halonen on oikeassa sanoessaan tuossa, että "Venäjällä ei ole oppositiota, jonka varaan rakentaa". Eihän siellä koskaan ole ollut.

Halosen ongelma tuossa on minun mielestäni se, että hän ei selväsanaisesti tunnusta tätä tosiasiaa, että siellä ei ole oikeaa ja vapaasta toimivaa oppositiota sen takia, koska siellä ei sallita oppositiota. Ja näin ollen siellä ei myöskään sallita oikeaa demokratiaa, vaan tuo on enemmän tai vähemmän diktatuuri. Tosiasia, joka ei selittelemällä miksikään muutu.

 

[Tadu]

En katsonut Halosen haastattelua, mutta jos IS:n referoima teksti pitää paikkansa, Halonen on edelleen mielipiteiltään Kremlin taskussa monen muun suomalaisen poliitikon tapaan.

Eihän tätä nyt voi selittää mikään muu kuin, että Venäjällä on hallussaan jotain arkaa tiedustelutietoa Halosesta. Kun kerran jopa Tuomiojakin tuomitsee Venäjän toimet, niin ei pitäisi olla Haloselle vaikeaa nähdä kokonaisuus. Asettaa ikävään valoon Halosen toimet tasavallan presidenttinä Puolustusvoimien alasajamisessa jne.

 

[Cobol]

Eihän tätä nyt voi selittää mikään muu kuin, että Venäjällä on hallussaan jotain arkaa tiedustelutietoa Halosesta. Kun kerran jopa Tuomiojakin tuomitsee Venäjän toimet, niin ei pitäisi olla Haloselle vaikeaa nähdä kokonaisuus.

Näin voi olla. Mutta myös ideoginen näkemys on mielestäni mahdollinen. Tämä on tyypillisin syy Kremlin taskussa olevilla: halutaan nähdä asia Putinin tavoin. Halosen osalta kyse ei ole hölmöydestä. Hän on vuosikymmenet tukenut erilaisia oppositioita ympäri maailmaa hyvin mielenkiintoisella tavalla. Kun Venäjän oppositio on tapettu, vangittu, hakattu tai peloteltu hiljaiseksi, jostain pitäisi aloittaa ja tätä prosessia tukea. Siihen ei Haloselta edes mainintaa ongelmien perussyistä eli Putinin vainopolitiikasta jo jossain määrin Stalinin tapaan löydy, saati henkistä tukea oppositiolle heru.

 

[Sanainen arkku]

Olisi tärkeää, että täällä Suomessa säilytettäisiin maltti, tolkku ja rehellisyys Venäjän tilaa koskevissa keskusteluissa.

Välillä näkee Navalnyista puhuttavan kuin hän olisi hakemassa jotain vallankumousta. Näinhän ei ole. Hän edustaa kansalaisaktivismia, jonka tavoitteena on tasavertainen ja lailla turvattu mahdollisuus osallistua vaaleihim sekä rehelliset vaalit.

Tästä pitäisi muistuttaa meitä. Kyllä hänelle (jne.) varmaankin kelpaisi demokratian tuloste, joka olisi aito. Uutta matoa koukkuun seuraavissa vaaleissa.

 

[Siniviiva]

Vanha venäläinen fakta: Se voittaa vaalit joka laskee äänet. Pätee myös Valko-Venäjällä..