Venäjän nykytilanne

[arvee]

Ne herkät ja älykkäät venäläiset ovat ottaneet avosylin vastaan ja pitäneet isänmaallisen innostuksen valaisemina Putinin ja hänen varaskoplansa vallassa jo lähes 2 vuosikymmentä. Oikeasti venäläiset saavat sitä mitä tilaavat...

No joo, myönnän yliarvioineeni fiksujen venäläisten määrän. Äänestystulokset eli Putinin rosvoklaanin ylivoima ei perustu täysin median hallintaan eikä etenkään äänestystulosten säätöön, manipulointiin, vaan ihmiset ihan venäläisten oikeasti uskovat diktaattorin porukan keksimään sanomaan.
Alan olla seniili, joten ilmeisesti se nuori idealisti jälleen jostain raosta pyrkii toisinaan pulppuamaan tajuntapintaani. Pitäisikö minun olla huolissani järkevän kyynikon omakuvastani: mitä ilmeisimmin kyllä, alkaa arveella ote lipsumaan, nupist vippaamaan.

Sitä saa mitä tilaa eli toisin sanoin, useissa tämänkin keskustelufoorumin ketjuissa käyttämäni rasistiseksi tulkittu lausahdus: he tekevät sen ihan itse.

 

[Tshekki77]

Mutta tuohon Sakon toiveeseen liittyen, mitähän ajattelit, että niille tuhansille ydinkärjille tapahtuu siinä vaiheessa, jos ja kun Venäjän hajoaa ja tilalle tulee parikymmentä pikkuvaltiota? Että ne vaan keskenään sopii, että hei annetaan nää kaikki pois ja kaikki elää häppili ever äfter?

Kyllähän se tietenkin vähän kaukaiselta ajatukselta kuulostaa, mutta toisaalta onhan meillä historiassa erimerkki asiasta. Siis Neuvostoliiton hajoamisen muodossa. Silloinhan vapaaehtoisesti tai muutoin, muut entiset neuvostotasavallat luovuttivat ydinaseet (ja voisi kuvitella, että muutkin joukkotuhoaseet) Venäjälle. Nyt kun katsoo esim. Ukrainan tilannetta, niin ei ehkä olisi kannattanu, mutta myöhästä sitä on nyt voivotella.

 

[ela]

Kyllähän se tietenkin vähän kaukaiselta ajatukselta kuulostaa, mutta toisaalta onhan meillä historiassa erimerkki asiasta. Siis Neuvostoliiton hajoamisen muodossa. Silloinhan vapaaehtoisesti tai muutoin, muut entiset neuvostotasavallat luovuttivat ydinaseet (ja voisi kuvitella, että muutkin joukkotuhoaseet) Venäjälle. Nyt kun katsoo esim. Ukrainan tilannetta, niin ei ehkä olisi kannattanu, mutta myöhästä sitä on nyt voivotella.

Se varmaan on katsojan silmässä kestääkö tuo vertailun sillä nythän tässä skenaariossa ei jäisi mitään isompaa valtiota varmaan jäljelle - niinkuin Neuvostoliiton jäljiltä Venäjä - , joka nuo ydinaseet sitten ottaisi luonnollisesti haltuunsa. Mitään varsinaista tietoa minulla ei ole, mutta voisi olettaa, että niin ydinaseiden määrä kuin laatu on vain kasvanut sitten noiden vuosien, joka luonnollisesti monimutkaistaisi asian hoitamista melkoisesti.

Ukrainan tilanteen kanssa spekulointi on turhaa, mutta aina voi halutessaan jossitella ja mässytellä mahdollisilla skenaariolla. Mikäli Ukrainalla olisi ollut ydinaseita niin olisiko Venäjä hyökännyt tai olisiko nyt meillä Ukrainan sodan sijasta jonkin sortin ydinsotaa? Vai olisiko Venäjä pystynyt riisumaan Ukrainan ydinaseista ennen hyökkäystään? Niin, tällainen keskusteluhan ei johtaisi yhtään mihinkään.

Muutaman ydinaseen joutuminen terroristien käsiin on pienempi uhka maailmalle kuin Venäjän säilyminen kokonaisena.

Jos muutaman terroristin kaappaama lentokone muutti maailmaa niinkin rankasti kuin WTC iskut niin mietinpähän vain minkälaista maailmaa sitten sen jälkeen kun terroristit olisivat käyttäneet ydinaseita katselisimme. Ydinaseiden ollessa Venäjän hallussa sentään voinee olettaa, että molempien osapuolien tunnustama ns. "kauhun tasapaino" pitänee peukut ainakin toistaiseksi pois laukauisunäppäimiltä.

 

[Sako]

Jos muutaman terroristin kaappaama lentokone muutti maailmaa niinkin rankasti kuin WTC iskut niin mietinpähän vain minkälaista maailmaa sitten sen jälkeen kun terroristit olisivat käyttäneet ydinaseita katselisimme. Ydinaseiden ollessa Venäjän hallussa sentään voinee olettaa, että molempien osapuolien tunnustama ns. "kauhun tasapaino" pitänee peukut ainakin toistaiseksi pois laukauisunäppäimiltä.

Joo, rajalaitokset ostaisi vähän aikaa kilvan laitteita, joilla käyttämättömän ydinaseen säteily tunnistettaisiin.

Terroristit saisivat muutaman ytimen haltuun ja räjäyttäisivät ne muutamassa suurkaupungissa. Olisihan se ikävä tapahtuma, mutta ei oikeasti mitenkään merkittävä ihmiskunnan tarinassa. Kuten ei ollut Hiroshima tai Nagasagi. Laajenemishullujen valtion hajoaminen taas poistaisi huomattavan siivun 3 maailmansodan riskistä. Se olisi luultavasti tuhoisa ihmiskunnalle...

Sota on luonnollinen keino rajoittaa väestöä sanoo Linkola, samaa voimme sanoa ydinaseterrorismista...

 

[ela]

Terroristit saisivat muutaman ytimen haltuun ja räjäyttäisivät ne muutamassa suurkaupungissa. Olisihan se ikävä tapahtuma, mutta ei oikeasti mitenkään merkittävä ihmiskunnan tarinassa.
Sota on luonnollinen keino rajoittaa väestöä sanoo Linkola, samaa voimme sanoa ydinaseterrorismista...

Olen eri mieltä tästä. Viimeinen sysäys ensimmäiselle maailmansodalle oli yhden ihmisen poliittinen salamurha. Ydinaseen räjäyttäminen suurkaupungissa ainakin minun mielestä olisi varsin pätevä sysäys pistää liikkeelle hallitsematon tapahtumasarja, joka paskimmassa tapauksessa voisi päätyä mainitsemaasi 3. maailmansotaan.

Linkolaa nyt kun siteerasit niin kyseinen mies on myös sanonut; ”Jokainen toimi, joka häiritsee maapallon elämää tuhoavan länsimaisen kulttuurin kehitystä, on myönteinen.”

 

[Sako]

Olen eri mieltä tästä. Viimeinen sysäys ensimmäiselle maailmansodalle oli yhden ihmisen poliittinen salamurha.

En todellakaan jaa tätä näkemystä. Kaikkilla keskeisillä 1MS aloittajilla oli sisäpoliittista tarvetta lyhyelle ja voittoisalle sodalle. Tuo salamurha oli vain kätevä tekosyy. Ja sodan jälkeen vielä kätevämpi, koska kukaan ei halunnut vastuuta moisen teurastuksen aloittamisesta, oli helppo toistella princip princip.

Ydinaseen räjäyttäminen suurkaupungissa ainakin minun mielestä olisi varsin pätevä sysäys pistää liikkeelle hallitsematon tapahtumasarja, joka paskimmassa tapauksessa voisi päätyä mainitsemaasi 3. maailmansotaan.

Vain jos päättäjät arvelevat saavansa sisäpoliittista hyötyä. (Sipilästä ja pres Niinistöstä tiedämme, että joillekin poliitikoille on äärimmäisen hankalaa hahmottaa syitä ja seurauksia, kun politiikan alttarilla uhrataan oman ja kavereiden edun tähden.)

Linkolaa nyt kun siteerasit niin kyseinen mies on myös sanonut; ”Jokainen toimi, joka häiritsee maapallon elämää tuhoavan länsimaisen kulttuurin kehitystä, on myönteinen.”

Tuosta kun ottaa länsimaisen pois, niin voisi olla asiaa. Ja koska siinä on se länsimainen, niin osoittaa Linkolan kehittymätöntä ajattelua.

 

[ela]

En todellakaan jaa tätä näkemystä. Kaikkilla keskeisillä 1MS aloittajilla oli sisäpoliittista tarvetta lyhyelle ja voittoisalle sodalle. Tuo salamurha oli vain kätevä tekosyy.

Kirjoitin niinkuin länsimainen historiankirjoitus asian tuntee, että tuo salamurha oli vain viimeinen niitti sodan alkamiselle. Ikävää, ettet jaa tätä yleisesti tunnustettua näkemystä.

Vaikkakin monella valtiolla oli tuolloin sotahaluja, kukaan ei kuitenkaan tuolloin osannut odottaa, että miten laajalle levinnyt ja mielipuolinen sodasta tulisi. Juuri tämä on pointtini, terroristien räjäyttämä ydinase saattaisi varsin hyvin käynnistää vastaavanlaisen sapelienkalistelun, jonkalaista kukaan ei osannut odottaa tai edeltä nähdä.

Vain jos päättäjät arvelevat saavansa sisäpoliittista hyötyä. (Sipilästä ja pres Niinistöstä tiedämme, että joillekin poliitikoille on äärimmäisen hankalaa hahmottaa syitä ja seurauksia, kun politiikan alttarilla uhrataan oman ja kavereiden edun tähden.)

Vaikkakin asia olisi "vain jos" niin eiköhän näitä idiootteja löydy. Tai ainakin mielestäni on varsin naiivia ajatella, että yhtäkkiä kaikki maailman päättäjät olisivatkin solidaarisia ja ajattelesivat koko ihmiskunnan etua.

Tuosta kun ottaa länsimaisen pois, niin voisi olla asiaa. Ja koska siinä on se länsimainen, niin osoittaa Linkolan kehittymätöntä ajattelua.

Ottamatta kantaa Linkolan kehittyneeseen tai kehittymättömään ajatteluun sen enempää, voin tunnustaa etten itsekään jaa kovinkaan montaa herran näkemystä.

edit. typoja

 

[Sako]

Kirjoitin niinkuin länsimainen historiankirjoitus asian tuntee, että tuo salamurha oli vain viimeinen niitti sodan alkamiselle. Ikävää, ettet jaa tätä yleisesti tunnustettua näkemystä.

Ai!
Ensimmäinen maailmansota – Wikipedia : "Suursotaa osattiin aavistaa etukäteen, sillä käynnissä oli valtava kilpavarustelu muun muassa Britannian ja Saksan välillä. Monet valtiot lähtivät sotaan, koska ne uskoivat sen hyödyttävän heitä ja kestävän vain lyhyen ajan."

. Tai ainakin mielestäni on varsin naiivia ajatella, että yhtäkkiä kaikki maailman päättäjät olisivatkin solidaarisia ja ajattelesivat koko ihmiskunnan etua.

Oman kansakunnan edun kuitenkin voisi edes joskus kuvitella käyvän mielessä demokraattisesti valituilla johtajilla.

 

[Pula-ajan Tretjak]

EDIT: aivan väärä ketju tälle asialle.

 

[ela]

En missään vaiheessa väittänytkään, että tuo salamurha olisi ollut ainoa syy sodalle, se nyt sattumalta oli se tapahtuma, joka viime kädessä laukaisi ne toimet, jotka johtivat sitten itse sotaan. Ei sillä sinäänsä ole mitään merkitystä oliko se tekosyy vai ihan oikea syy, mutta kyseinen tapahtuma kuitenkin käynnisti tapahtumasarjan, jonka kulku ja lopputulos oli aikalaisille varsin erilainen mitä ajateltiin.



edit. Tretjak näköjään poisti viestinsä, johon tämä viesti oli enemmänkin suunnattu vastauksena. Pointtini kuitenkin edelleen on, että varsin mitätön(?) tapahtuma kuten terroristien suurkaupungissa räjäyttämä ydinpommi saattaa varsin hyvin käynnistää tapahtumasarjan, jonkalaista ei täällä Sakot tai ela61:set pysty ennustamaan.

Jätän aiheen osaltani myös tähän kun ei taida olla tän ketjun asiaa.

 

[Cobol]

Venäjä valmistautuu sotaan länttä vastaan, mutta miten se on uutinen? No, ehkä hyvä kuitenkin, että asia nousee aina joskus esille. Isossa kuvassa juuri siitä on kysymys, ja sitä varten tarvitaan viholliskuvan ylläpitoa lännestä:

Vladimir Putin tells Russian arms firms to be ready for war
Vladimir Putinin viesti Venäjän aseteollisuudelle: Valmistautukaa sotaan - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Skyn ja IS:n otsikot ovat toki klikkausperiaatteella, mutta se ei muuta faktaa niiden takana. Venäjä on jo pitkään valmistautunut yhteenottoon lännen kanssa, koska Putinin Venäjälle valitsema politiikka vaatii sitä.

 

[Sako]

Jos Putin aikoo korjata "maailman suurimman geopoliittisen katastrofin", niin aika alkaa olemaan vähissä. Länsi muuttuu nyt vahvemmaksi, kun sotabudjetit on muuttuneet kasvaviksi, kiitos argressiivisen Venäjän. Joten eikö älykkäintä olisi hyökätä silloin,kun on suhteellisesti vahvimmillaan?

edit
Venäjä: Aasiaa ei saa militarisoida linkki IL
Lavrov duunaa päivän jäniskevennyksen.

 

[arvee]

...
Venäjä: Aasiaa ei saa militarisoida linkki IL
Lavrov duunaa päivän jäniskevennyksen.

Hihi, tämä alkaa mennä kohellusfarssin puolelle.
Minä pidin aikoinaan Lavrovista, vaikutti silloin järkevältä shakin pelaajalta. Nykyään kaikkiin Venäjän federaation johtomiesten julkilausumiin tulee suhtautua yksinkertaisella periaatteella: tee lausumasta negaatio jotta voit lähestyä totuutta. Paskanpuhuminen näyttää olevan tuossa porukassa arvossaan: mitä suurempaa pyyttonia pystyt vääntämään, sitä kovempi kaveri Kremlissä olet.

 

[arvee]

Venäjä valmistautuu sotaan länttä vastaan, mutta miten se on uutinen? No, ehkä hyvä kuitenkin, että asia nousee aina joskus esille. Isossa kuvassa juuri siitä on kysymys, ja sitä varten tarvitaan viholliskuvan ylläpitoa lännestä:

Vladimir Putin tells Russian arms firms to be ready for war
Vladimir Putinin viesti Venäjän aseteollisuudelle: Valmistautukaa sotaan - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Skyn ja IS:n otsikot ovat toki klikkausperiaatteella, mutta se ei muuta faktaa niiden takana. Venäjä on jo pitkään valmistautunut yhteenottoon lännen kanssa, koska Putinin Venäjälle valitsema politiikka vaatii sitä.

Ensiksikinkin, tämähähän on länsimaista propagandaa, nämä uutiset. Ja toiseksikin nämähän uutisethan ovat siis natottamista. Njääh, meillä mitään hätää ole. Pitäisi vain saada Tuomioja, Heinäluoma ja Vanhanen Suomen ulkopolitiikan johtoon, näin suomalainen järjellinen retorinen väsytystaistelu kääntäisi kaikki maailman sotahullut tajuamaan typeryytensä. Neuvottelun keventämiseksi Suomi iskee huumornainen Kyllösen juttelemaan mukavia, näin hankalat hommat lutviutuvat, ihmisoikeudetkin harppaavat kaikkialla.
Diktaattorien lähelle ei kuitenkaan kannata kaakattavaa Halosta tai narisevaa Väyrystä päästää ääntelemään: me suomalaiset olemme heihin tottuneet, mutta diktaattoreilta saattaisivat käämit palaa tunnissa. Jopa vartissa.

 

[Blöö]

@arvee Venäjällä on muutenkin totuttu hieman tyylikkäämpiin leideihin vallan huipulla. Halosen ja Kyllösen lähettäminen Moskovaan otettaisiin vittuiluna.

 

[Sako]

Venäläiselle ex-ministerille vaaditaan 10 vuoden vankeutta – syyte: kiristi Putinin liittolaista - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
"Entisen talouskehitysministerin syytetään kiristäneen kaksi miljoonaa dollaria (1,7 miljoonaa euroa) Rosneftin johtajalta Igor Setshiniltä. Setshin on presidentti Vladimir Putinin läheinen liittolainen."

Putin siivoaa irtonaisia langanpäitä ja pitää eliitin nöyränä.

 

[arvee]

"Uljukajev tunnusti puheessaan myös syyllisyytensä: ei tosin missään nimessä siihen, mistä häntä syytetään, vaan siihen, ettei hän ollut aiemmin itse herännyt puolustamaan oikeasti Venäjän kansalaisia järjestelmän mielettömyyksiltä. "

Tuossa lainaus ISn artikkelista : Hyytävä puhe Venäjän ex-ministeriltä – pyysi anteeksi kansalta: ”Kello voi soida kenelle tahansa meistä” - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
Minä en kommentoi sen kummemmin.

No ei kun kommentoinkin eli vedän näkemykseni linkkauksena: Pääkirjoitus: Kenelle Kremlin kellot soivat – ja ketä Venäjän ex-ministeri varoittikaan? - Pääkirjoitus - Ilta-Sanomat

 

[Sako]

Putin ei uskalla murhauttaa Navalnynia. Tähän johtopäätökseen tulin, kun arvioin jutun linkistä hänen ahdistelemiseen käytettyjä voimavaroja. Voishan se tietty olla marttyyrina vielä vaarallisempi.
Näkökulma: Tällaista oppositiojohtaja Navalnyin kampanjointi on Venäjällä: kokoontumisia ei anneta pitää, kannattajia uhkaillaan

 

[Sako]

Joku herkästi tuulia haisteleva voisi kysyä, että onko putinistien ote käymässä epävakaaksi?

Kuumia tunteita Putinin pressissä – kysymys Ukrainasta aiheutti selvää tyytymättömyyttä - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
Monet venäläistoimittajat käyttivät selvästi kylttejään tietynlaisten protestiensa esittämiseen, vaikka suurin osa heistä tiesi jo alkujaan, että heille ei ehtisi tulla kysymysvuoroa tai että sitä ei heille yksinkertaisesti annettaisi.

En tiedä tuollaista kylttikapinaa aikaisemmin esiintyneen. Ja koska kyseessä on puttelandia, niin saatto olla myös orkesteroitu tapahtuma "kapinoineen", osoittamassa vapaan ja demokraattisen Venäjän olemassaoloa. Sellaisia puten isot mediatempaukset on yleensä olleet.

 

[Cobol]

En tiedä tuollaista kylttikapinaa aikaisemmin esiintyneen. Ja koska kyseessä on puttelandia, niin saatto olla myös orkesteroitu tapahtuma "kapinoineen", osoittamassa vapaan ja demokraattisen Venäjän olemassaoloa. Sellaisia puten isot mediatempaukset on yleensä olleet.

Seurasin tuota klo 11:00 lähtien, ja olihan tuo poikkeus. Samoin se, että esille tuli kysymyksiä, joita ei aiemmin samalla tavalla muotoiltuna ole tullut. Myös suoranaiset vittuillut Putiniin (kuten se tataarin rintanappi tms) menivät läpi. Oli mielenkiintoisia asioita. Isossa kuvassa Putin näyttäisi hakevan hieman aiemmin sovittelevampaa roolia mm. Euroopan suuntaan ja samoin pyrkii antamaan kuvan, jossa Putinin poliittiset vastustajat pääsevät ääneen.

Kyse lienee osin ainakin futiksen MM-kisoista, joihin ei haluta samanlaista härdelliä kuin nyt olympialaisiin sekä siitä, että Venäjä haukkaa valtiona hieman happea mittavan varustelun ja talouskurimuksen jälkeen. Venäjän talous on kääntynyt nousuun. Yksi tärkeimmistä syistä on kenties sekin, että Venäjän hyökkäykset tapahtuvat aliasten toimesta nyt tietoverkoissa, joiden avulla voidaan levittää kaikkea valheista viruksiin. On hyväuskoisille hölmöille uskottavampaa, jos Putin muuttaa omaa ja Venäjän julkista roolia näyttämään siltä, että arvostelua sallitaan, myös presidenttiä kohtaan.

 

[Sako]

Kyse lienee osin ainakin futiksen MM-kisoista

Tyhmä minä. Olihan niillä hymykampanja ennen talviolympialaisia. Olisi pitänyt heti välähtää.

Tuossa parsitaan fudista ja vaaleja kasaan.

 

[Sako]

Lavrovilta kova syyte: USA:n suurlähetystö sekaantuu Venäjän vaaleihin linkki IL
"USA:n suurlähetystö on mukana tässä, muun muassa kun sen diplomaatit osallistuvat oppositiopuolueiden mielenosoituksiin, Lavrov sanoi venäläisille toimittajille perjantaina Moskovassa."

Pari huomiota:
-Venäjän vaaleihin on vaikea vaikuttaa, kun ne on teatteria jo alkujaan. Vaikka Putinin tappaisi, niin todennäköisesti se valittaisiin jatkokaudelle.
-lähetystön normaalia tehtäväkenttää on tarkkailla asemamaan oloja. Venäjällä opposition voimaa voi tarkkailla vain (laittomissa) mielenosoituksissa, joten kaikki tehtäviensä tasalla olevat suurlähetystöt on lähettäneet jonkun paikalle tarkistamaan väkimäärän.
-olisiko merkki uudesta tiukemmasta suhtautumisesta mielenosoituksiin?

 

[Tuamas]

Tässä hyvä esimerkki siitä kuinka järkevää on sitoa itseään enemmän kleptokratian pauloihin energiapolitiikassa
https://twitter.com/rt_com/status/941913014713896960

Venäjälle energia on ennen kaikkea valta- ja ulkopolitiikan väline.

 

[kiwipilot]

Tässä hyvä esimerkki siitä kuinka järkevää on sitoa itseään enemmän kleptokratian pauloihin energiapolitiikassa
https://twitter.com/rt_com/status/941913014713896960

Venäjälle energia on ennen kaikkea valta- ja ulkopolitiikan väline.

Tahdikkuushan ei tunnetusti ole ikinä kuulunut ryssän toimintatapoihin.

 

[Sako]

Venäjälle energia on ennen kaikkea valta- ja ulkopolitiikan väline.

Niin ne mielellään kuvittelee. Toinen puoli on siinä, että ilman Euroopasta saatavaa myyntiä Venäjä olisi konkursissa ja nopeasti. Muistetaan, että Venäjän talous on kehitysmaan, jos asesektori jätetään huomiotta.